- 3位 馬謖
蜀贔屓の演義でも戦犯として描かれている数少ない人物
有能エピソードは演義の創作なのでなぜ起用したのかは諸葛亮にしかわからない
しかし魏軍は張コウ率いる大軍で馬謖以外なら善戦できたかというと微妙
祁山制圧までの時間稼ぎが出来なかったという点で戦犯ポイントが高い - おまけ
- 阪神に完投される球団のカード
- 2位 劉備
時代屈指の戦績と経験を持ちながら荊州時代からの多くの将兵を失い結果的に蜀の中原進出を絶望的にしてしまった戦犯
夷陵での損失は蜀の慢性的な人材不足の遠因になった
しかし元を辿ると荊州を取られたヒゲが悪いし相手があの陸遜だったので戦犯ポイントは微減する - 大型契約を結んだとたんに終身名誉死刑囚の馬超
- >>5
名前だけは役に立ったし本来キチゲェの割には劉備の下ではなんもやらかしてないからええやん - >>5
そもそも何かしたっけ？ - >>12
何もしてないからやろ - >>12
おまけについてた馬岱がええ仕事したで - >>5
在籍してるだけでええんやで - >>5
なんで蜀では大人しくしてたんやろ
立場的におおぴっらに動けない立場になったんやっけ - >>5
蜀前は2桁敗戦防御率4点台後半の先発
蜀後は登板なしに終わるも異民族ファン増やしてチームに貢献 - >>74
松坂かな - >>5
涼州にコネがあるだけで十分おつりがくるやろ - 1位 関羽
まごうことなき戦犯
一軍団長の失敗で広大な領土を喪失した例は歴史上でも少ない
関羽は漢中攻略に呼応するように北伐を開始したがこれは本軍に断りなく独断で始めた可能性がある(少なくとも益州側から増援は来ていない)
孫権からの縁談を突き返したりパワハラ(兵糧輸送出来なかったら劉備にチクる)に耐えかねた同僚により裏切られたり敵に情けをかけ于禁軍3万を養った結果兵糧が不足するなどで戦犯ポイントを積み重ねた
荊州の喪失は諸葛亮の北伐ルートを縛ることにも繋がりその影響は計り知れない - >>6
于禁有能説
まぁ有能なのは間違いないが - >>6
終身名誉戦犯 - >>6
曹操見逃し抜きでの1位はぐうレジェ - >>6
残念でもないし当然 - >>6
何も知らさずに三国無双やってた時は好きやったのに中身知ったら張飛より立ち悪くて驚いたわ - >>6
関さんかわいいのでセーフ - 結局関羽やろ
北伐関係で馬謖以外だと李厳のやらかしもでかい - >>7
李厳は孔明も評価してて一度平民に落とされた後復帰のチャンス与える予定だったけど途中で孔明死んでおじゃんになったな - 正論スレは伸びない
- 黄皓は許されたんか
- >>10
あの頃にはもう終わってたし - 劉備と関羽がいなければ蜀なんてなかったけどな
- 関羽は一度も蜀の地を踏む事無く死んだんだよな
何の因果か - オリックスみたいな人材しかいないそんなもん
- 劉備関羽張飛定期
- 実は趙雲が戦犯やろ
劉備の息子助けなければあんなことには… - >>17
あのまま抵抗続けても無駄な死が増えるだけや - >>21
劉禅がいなけりゃ劉封がまともな扱いされて、関羽がしななかったかもしれんぞ - >>17
劉禅の時代は消化試合やぞ - 馬ショクって諸葛亮の人事を擁護するためだけにそれまで活躍皆無なのにいきなり持ち上げられて次世代エース扱いだったよな
正当後継者のキョウイがいたのにすげー違和感あった - >>22
姜維が頭角表したのは諸葛亮死後
後継者云々は演義の創作 - >>31
演義の物語的な話や - 関羽は知勇兼備
張飛はただのクソバカって言われてるのが納得行かない
関羽も大概だし張飛も少しは頭を下げる回るだろう - >>23
正史張飛は軍人としてはむしろ知勇兼備やと思う
パワハラ屑野郎なのは変わらんが - >>32
張飛のパワハラは玄徳疑惑あるやん - やっぱ蜀ってすげぇわ
- 黄コウ
- 逆に有能ランキングも見せてよ
- >>26
１位 糜 竺
金くれる女用意してくれる - >>49
なお弟 - 荊州に参謀的な人物がおったらな
本当やったら孔明が荊州に残ってたんやろ？
でもホウ統があんなことになってもうたからな - >>27
劉備の言うことしか聞かんし一緒やろ - >>27
早死にした法正が悪い - >>37
法正は法正で勝手に気に入らんやつ処刑とかしてるしな - >>335
それを孔明が見過ごすほど軍略の才能すごかったらしいな - >>27
関羽に意見できるのおったら違ったんやろな - >>27
髭も鳳統は認めてたんやっけ？
生きてたら言うこと聞いた可能性あったな - >>44
ん？荊州には諸葛亮やろ - >>27
関羽は名士が嫌いな節があるから助言とかあんま聞かなかったんかもな
荊州なんて本来学問の盛んな場所やのに - >>27
当時の孔明は簡雍におらつかれる泣き虫文官だぞ - 諸葛亮はようやっとる
- 黄忠とかいう五虎将一の無能
- >>30
夏候淵うちとって漢中手に入れてる時点で上位の有能やろ - >>30
むしろトップやろ - 後年には外様の生姜が武官トップになれてしまう益州の選手層に問題がある
- ホウ統って実際どんくらいやったんやろな描写少ない
- 関羽が勝手にやったみたいになってるけど
普通に劉備孔明の命令ちゃうの - >>39
攻めるにしても兵站考えて戦略練れる軍師はひつようやったろ - 関羽なんで現地人気あるんや?
- >>41
義に厚いから - >>41
髭のおかげ - 北伐博打しかない詰みの状態から一応血筋残したんやから劉禅くんはある意味では有能や
- >>42
なお永嘉の乱で皆殺しで結局途絶えた模様 - すぐ死んだ龐統と法正が悪い
- どう考えても益州と荊州の一部を領有してた入蜀直後が一番勝ち目がデカいからな
曹丕になって直ぐ夷陵を止めて魏を攻めればワンチャンあったかも知れんけど - >>46
夷陵で呉攻めてなかったら、魏の目が呉じゃなくて蜀に向いてたと思うし
あれはあれで必要やった思うで
どちらにしろ荊州は対魏戦線で必要不可欠だったはずやし
あんな涼州からの周り道とかせんでいいくらい - 馬謖はあの馬良の弟やし無能なわけがないやろ
ただオタク文学少年には軍の指揮は無理やったってだけや
- >>50
あの馬良ってほど馬良が何かしたか？ - >>62
なんか陸遜にやられてた - >>62
なんかあるやろ
白眉なんやし - >>62
荊州南部の地方にエグイ程顔が効いたらしいで
なんでか知らんけど - >>97
そうなんか
肝心の関羽が名士嫌いなのが惜しいな - 関羽も張飛も致命的に政治が下手くそなのが悪い
劉備や曹操みたいな上の人間には気に入られるけど同格以下には嫌われとるやん - >>51
所詮は侠客上がりやしな - 龐統生きてたら龐統が関羽の手綱握って孔明は内政おじさんのままやったやろうなぁ
- 荊州取られた時点で単独で北伐なんて成功するわけないのに、弔い合戦のために呉侵攻した劉備があかんやろ
- >>53
あれでも兄弟の敵討ちせんとか
古代中国人的に「ええ・・・」ってなってそう - >>53
弔いもあるけど劉備の側近の多くが荊州出身やから無視出来んかったんやろな - >>77
これやろ
やらざるを得なかった - >>77
弔い云々は創作だろ
荊州取られたら詰むんだから普通に取り返しに行っただけ - >>77
なら荊州に行けば良かったのに - 荊州を任せられる適任者が関羽しかおらんかったっていうのもあるやろ
- >>55
関羽でもやらかすくらい荊州運営が難しかったってだけの話やと思うけどな。
嫌いな名士の参謀の意見聞かなあかんかった - >>69
普通に呉の機嫌とって孫家と婚約してから攻めれば良かっただけなんやけどなぁ - 阿斗を拾った趙雲が悪い
優秀な後継の道を遮った - 人材いないのが悪い
- パパスの話してええか？
- パパス
- 関羽に関しては半独立状態だった説がある
- ジリ貧は確定的やったし、曹操をも震え上がらせた関羽の北上がファイナルラストチャンスやったのは間違いない
- まともに軍隊率いたことない関羽にしか荊州任せられない人材難の蜀がそもそも悪い
- >>71
まともに軍隊率いたかどうかについては分からない
と言うか関羽に関しては正史の記述が少なすぎてどういう人物かすらよく分からないというのが問題 - >>83
そんな謎に包まれた奴が本国では人気なんか？ - >>211
それくらい演義の影響はでかいって事や
あと武勇とは別に商売の神様としての側面もあるからな - 劉封って跡継ぎとして有能やったんか？
関羽絡みのやらかししか知らんのやが - 劉禅は諸葛亮に大権預けたきり足を引っ張らなかったのは高ポイント
半端に頭回ると猜疑心に支配されて誅殺しかねん - 劉備って劉禅以外にも子供いたんか？
劉禅が嫡男ってだけ？ - >>79
劉理や劉永なんかはコーエー三国志にも出てくるで
フルオート放置プレイしたら最後まで生存する武将の一人になったりする - >>79
劉永、劉理が下にいる - 暗い…
- 関羽と馬謖やな
北伐のチャンスは一回しかないんよ韓信は成功させたんだよな一回で - >>82
歓心が頭おかしすぎるだけや - >>87
韓信は関中の元秦の連中だったのもラッキーだったけどね - >>82
国士無双さんは転生しただけやから - 趙雲定期
- あれ？劉禅て再評価路線に乗ったんやなかったか？
相変わらず無能でFAなんか
- >>85
再評価してもプラスになる材料ないもの - >>96
再評価した結果無能か - 関羽は孫呉を侮ってたんか、それとも信用してんかなんであんなムーブかましたんや
- 諸葛亮やろ
コイツが国政を壟断してたせいで次世代が育たなかった
朝倉宗滴と同じや
しかも一部の武官と対立しまくってるし - >>89
孔明より先に死んだ次世代さんサイドに責任がある - >>89
言うほど諸葛亮と武官の間に対立あるか？
魏延が案採用されずちょっと愚痴ってた程度やろ
次世代もヒイとかショウエンとかおるし - でも自分の器と引き際を理解してるから劉禅はその辺は賢いやろ
本当の無能馬鹿はもう降参しろと言われても突っ撥ねて被害を増やすぞ - 劉備軍に好意的だった魯粛も早死にしたのが痛かった
それから一気に嫌劉備になってもうたもんな - 魏もしょせんは戸籍500万人弱の焦土国家やしな
五将軍も賊上がりと降将だらけやし - >>94
それでも国力や動員力は蜀漢と孫呉合わせても届かないけどな。
降将と賊上がりなのは蜀漢も孫呉も同じやろ - >>144
漢中から魏は押されっぱなしやないですかw
曹操は遷都、司馬懿は孫権打倒を諦める
妥協しまくりの雑魚です - >>192
超三国志でも読んでろ - ワイ中学生「馬謖っていい人なのに殺されなきゃいけないなんて可哀想」
ワイ大学生「残当」 - しかし勝手に北上とかいうとアレやけど、卑弥呼より前の時代に東京と福岡で連携って厳しいな
- 馬超とか実質親殺しなのによう迎え入れたわ
- >>103
ID被っとるわ - 結局蜀とか人材不足貧弱すぎる土地でどうしたってうまくいかなかったわ
- >>104
劉邦はやったんだよなぁ - >>121
劉邦が蜀…？ - >>126
漢中&は蜀やで
ほぼ同じや - >>121
かかえてる人材がな - >>121
蜀より最初から付いて来た人材がチート過ぎた件 - >>104
そういやなんで秦は似たようなスタートから中原圧倒したんや - >>131
秦の都って三国志でいう長安ちゃうんか？
巴蜀がメインちゃうやろ - >>140
秦の都は長安ちゃうぞ咸陽や - >>149
咸陽の位置が長安辺りちゃうの？ - >>140
まあせやな
よう州がメインか
全然違うか - >>131
あの時代の蜀は流刑地みたいなもんやろ - >>158
成都周辺には古蜀（三星堆文明）というのがあって周と同程度には栄えてたらしい - >>104
蜀郡だけは豊かだぞ - ピーチガ●ジのせいで滅びた
- どう足掻こうが統一なんて不可能だったんだからしゃーない
魏には誰も勝てない - >>108
魏も統一に失敗して共倒れする無能 - 三国志しらんからキングダムで例えてくれ
- >>110
趙が滅んだのはリーボックのせいなのか暗殺された名君のせいなのかって話や - 中原の人材をうまく引き抜けなかったからな
- 劉禅は無能やけどあくまで無能なだけでほとんど無害やからな
中国史によくある無能暴君との違いはそこよ - >>114
孫権「わかり味が深い」 - >>127
お前は晩年にかけて狂犬になり過ぎ - >>127
ケンカした部下の家に火をつけたお前が言うことやないぞ - 曹操劉備並に有能な後継でもない限り蜀は無理ゲーやろ
- 蜀が人材不足言うけど荊州閥や益州閥を丸々ゲットしてるんちゃうんか？
これでもあかんの？ - >>116
所詮地方に逃げてきたクソザコよ - 馬超 死ぬの早すぎ
鳳統 死ぬの早すぎ - >>117
馬超に関しては下手に長生きすると内乱レベルの致命的なことやらかしてた気がするので
あそこで死んでてよかったようにも思う - 馬超はおるだけでバックの羌族と不可侵の関係になれたのがでかい
- 夷陵でいきなり総指揮官として出てきた馮習って何者なんや…
- 法正云々ってよく言われるけど法正は法正で性格に難があったしなぁ
- 個人でどうこうできるレベルの差じゃないのよ
プロ選手チーム対中学生チームで中学生が負けてその中から戦犯探しするのはナンセンスだろ
そういうことよ - >>125
プロ選手が中学生に大苦戦して最後は共倒れとか恥ずかしくないの？
魏オタってまともに考える頭あるのか - 諸葛亮と魏延の因縁も「反骨の相」みたいな創作が出てくるってことは
実際には諸葛亮の瑕疵になるような、記録に残せない原因があったんやろうな - 張飛は長坂だけてお釣り来るレベル
- 無能上司には余計なことする無能としない無能の二種類がおって
前者が足利義昭で後者が劉禅ってイメージ - 孫権と一緒に攻め込まれたらアウトな時に孫権の抱き込みを献策した司馬懿は流石
曹操は遷都を考えていた様だが - 諸葛亮とかいうレイシスト
- 蒼天だけやな
孫権をかっこよく描いてるのは - 漢中攻略で成長を見せる張飛すき
- 個人的には孟達と姜維
- 漫画やゲームみたいな考え方で歴史を捉えてると
個人を過大評価して語る英雄史観のようなものに陥る - 孔明とかいう過大評価のおっさん
- 関羽がいなきゃ、そもそも荊州すら取れてないからセーフ
- 関羽が孫家との縁談受けて同盟維持してたらどうなってたんや
- >>157
受けた受けないの話じゃなくて勝手に外交したのがあかんのや
仮に受けたら実質関羽の独立宣言みたいなもんやし - 龐統、法正、徐庶あたりが荊州おったら勝てたかな
- そもそも蜀漢は反乱起きすぎ
漢王朝の復興云々なんて土民には全く浸透してなかったってのが現実 - 魏が過大評価されてるけど、夷陵も指咥えて見てるだけの糞雑魚
- 龐統とかいうキングオブ何もしてないやつ
- 魏延が韓信のルート使おうとして却下されたのは
韓信の成功例があるからこそ奇襲にならへんていうのもあるはずや - このメンバーで最終的に曹操をボコるのは凄い
- 阿斗ちゃんとかいう資料見る限りマジで何もしなさ過ぎてバイタリティさえ評価されず蜀好きの誰からも存在を否認される男
- >>167
宦官重用して国滅ぼしたじゃん - >>180
滅ぼしたのは生姜のほうが原因とわいは考察 - >>199
関中の兵勝手に北伐に使ったってやつか？
そら劉禅が止めなあかんやろ - 馬謖は敵前逃亡したから斬られたっていう説があって面白いなあと思ってた
- ビボウとシジンってどうなの？
やっぱり関羽が悪いの？ - >>170
シジンはともかく外戚が無抵抗降伏しちゃいかんでしょ - 戦犯扱いされとる奴でも運良く上手い具合に事態が転がればのちに超有能扱いされてたやろうし
当時持ち得てた情報の中では最適な判断やったかもしれん - 孔明と姜維って何で北伐ガ●ジになったんや
あれで滅亡がかなり早まったと思うんやが - >>172
姜維は中央との対立もあり成都に居場所がなかったのが原因の一つやろな
そもそも北伐ガ●ジと言うが北伐しないで何するべきだったと思うんや？ - >>172
国の成り立ちから魏アンチだからやらざるを得んのや - 劉禅って自ら戦地行ったこともないんかな
- あり得ん話やけど徐州組が付いて行ってたらまだワンチャンあったやろなぁ
- 古参ってだけの関羽に方面軍司令官任せざるを得なかった時点で人材的に詰んでる
そう考えると劉邦とかいうただのおっさんはやっぱおかしなことやっとる - >>176
成都閥と他の閥をなんとか共存させてたのは劉備の手腕やと思うよ、実際なお結局は派閥に加われない姜維が皺寄せを食らうもよう
- >>176
古参だけじゃなくて - >>205
漢中攻略後に武将の筆頭みたいな立ち位置じゃなかったっけ
関羽以外に任せられる奴おるんやろか - >>250
現実的に無理ちゃう
張飛は前科あり馬超は異民族の抑え黄忠趙雲はそんな格ない - >>276
やな
樊城は曹仁が有能すぎるわ
あの状況で普通耐えられん - >>307
ばんてふも有能 - >>307
曹仁は正史では張遼、張コウ並みかそれ以上の評価やしな - >>250
その筆頭って立場自体が最古参と多分漢の官職持ちっていう箔によるものやったんちゃう
基本負け続けの勢力だったからしゃーないが司令官としての能力自体が無かった感あるわ - >>320
兵糧管理に関してはアホすぎる
樊城から江陵公安って200km近く離れとるのに人質とってまで持つわけないからな - >>176
ほぼ蕭何のおかげよな - >>176
魏から見て蜀なんて劉備と関羽だけの国って当時言われてたんやで
それくらい曹操や曹丕から関羽はびびられてた - 正史はしかたないけど
演義ではホウ統加入からなんもせずに退団するまでの下り全カットでええやろ？ - 馬岱とかいう有能
- >>179
魏延斬った以外何したかわからんけどなんか有能扱いされるやつ - >>212
悪名が伝わってないと言う時点で有能 - >>179
正史だと魏延斬る以外大した記述ないんだよなあ - >>179
馬超とかいう馬岱引き換え券 - あと李厳
- わいこどもの頃、ギランが好きやった
今考えると全然わからん - >>183
名前が怪獣ぽいからかな - >>183
グルグルガムけ？ - なんで中国人は関羽大好きなのか不思議
- >>184
商売の神様やからや - 魏延や張飛、馬超とかやらかしとるイメージやがそんな高くないんやな
- 創作やと劉備たちが人格まともで曹操が苛烈みたいにされてること多いけど実際はそうでもないんか
- >>186
劉備なんて半グレみたいなもんやで - >>186
蒼天航路のおかげやね - >>186
曹操が苛烈なのは確かやね
正史やと武勇も相当やし
劉備がまともかと言うと全くそんな事は無いが - >>186
だいたいみんなイカレてる印象 - 曹操とかいう金で買った戦力でゴリ押すしか脳のない無能
- 関羽が荊州取られたのは劉備の責任だよ。任命責任。
魏や呉に隣接する大事な場所なんだから、文官も兵士も、もっと大量に置いとかないと。 - >>189
その通りやな
本来荊州なくなったのは関羽に裁量持たせてないのに関羽が勝手に外交して戦争したのが原因やしそれは君主のコントロール不足以外の何物でもないからななお責任は劉禅より先に養子にした劉封に背負わせたもよう
- 何もしてないのに馬超って何で五虎大将軍の1人なんやろ
- 李厳「やったぜ。」
- 赤壁でやらかして荊州周辺を呉と劉備に奪われる
漢中を強奪されて方面司令官の夏侯淵は戦死、蜀の攻略が一気に難しくなる
魏はこの辺が無能すぎて話にならん - 演義見て姜維嫌いになる奴居らんやろってくらい悲劇のヒーローになっとるよな
姜維が自由だったらワンチャンあったかもって思えるのもポイント高い - 関羽が曹操を見逃したのは史実だっけ？
- >>198
史実や - 関羽定期
- 歴史のifとかいくらあげてもしょうがないけ龐統生存ルートだけは見てみたい
- 諸葛亮は魏延を重用していたし、魏延も諸葛亮にはちゃんと従っていたのに演義補正でさあ
- >>207
演義は生前の警戒をやりすぎて
「そりゃ魏延怒るやろ孔明ひどすぎるわ」になってて
なんか逆にあれやと思う - >>207
実際あれだけ特別視してた漢中の太守を任されたんやから大概有能やったんやろなあ - 名士嫌いの関羽を荊州に置いてたのがダメだった
実は名士に媚びてた張飛に任せとけば良かった - >>210
さらったってなってるけど嫁にした女が夏候氏なのもやっぱりその辺の理由があるんかね - >>210
関羽が睨みを効かせてるって状態が重要なのであって他の奴なら即効攻め込まれて終わりらしい - >>210
関羽差し置いて張飛にしたら関羽が拗ねるぞ - 馬超が陣営に加わったって聞いて
劉璋はビビって降伏したやん
成都に血が流れんだけよかったんや - >>213
でもガチ名血で公式な官位も劉備に肉薄してたせいで漢中王宣言しないと辻褄が合わなくなるもよう - 劉備って関羽張飛を普通に金で雇ってたんやろ？
- >>214
田舎の半グレが手を組んだだけだぞ
ソースは蒼天航路 - >>214
マ？ - この頃の日本って平安時代か
源頼朝がいた頃やな - >>215
卑弥呼の時代やぞ - 関カスって中国での評価どうなん？
客観的に見て無能極まりないんやが祭り上げられとるっぽいやん - >>217
唐の時代の名将64選みたいなのに選ばれてたはずや - >>217
関帝やぞ
ドラゴンボールの悟空みたいなもん - そもそも劉氏にろくなやついないから
ソースは南宋 - 三国志6の内川コピペみたいなifシナリオすき
- 楊儀に一票
- 魏呉蜀なんていうと聞こえはいいけど日本列島で言うなら
魏は本州全部、呉は九州、蜀は四国がせいぜいくらいのもんだと考えればまあよくやった方だよな - >>222
魏オタはこう言ってホルホルしてるけど
魏は島津と長宗我部を倒せずに統一に失敗する秀吉みたいなもんだと言ってる自覚あるんかな - 劉備の戦績って負けて逃げ回っていただけやんけ
- 姜維は涼州出身で馬岱くらいしか出身閥の人間が居なかった
だから北伐しないと本人の存在意義に関わるっていうあれよ - 姜維ってなんであんなに生き急いでたんやろな
トウガイに負けまくってるのに何度も北伐行き過ぎやろ
何が彼をあんなに突き動かしたのか、あるいはただの戦闘狂だったのか - >>226
存在意義だからしかたない - 劉備と関羽は創業者だし
蜀建国に何の功績もない劉禅とか馬謖でしょ - 曹操は創作でも現実でもエッチ大好きおじさんやろ？
- >>230
エッチ大好きすぎて息子親戚親衛隊長一気に失ったし言い逃れできんわ - 関羽が独立勢力説が割と信憑性あるよな
樊城のときも劉備は援軍すら出してない - >>231
実際韓信みたいな独立勢力やな - >>231
関羽独立させてなにがしたかったんやろ - >>268
勝手に独立したのかもしれんし - >>268
勝手にしたんやろ
有力な人物に大権与えたら好き勝手し始めるのは中国史じゃよくある事 - 伸びてるスレって大概イッチ居なくなるよね
- 曹操見逃しって演義だけ？
- 戦犯の一位は丞相やろ
長安攻略作戦採用してれば漢王朝の復旧もなっていたんや - 関羽「孫権に息子に娘？w犬に虎の娘をやれるか」
- 諸葛亮死後の
蒋腕→法正→費禕→生姜の継投すき - >>239
法政なんで復活してんねん - >>239
法正は孔明より先に死んどるがな - 馬超より厳岩のほうが役に立ってるの草生える
- 春秋戦国時代と三国時代ってどっちがおもろいん
- >>242
斉の歴史はおもろい
文姜とかいうえちえちおるし - >>242
そら春秋戦国時代よ
何百年とあるからな量が段違い - 蜀って魅力ないのになんで主人公ポジなのか
大正義魏や孫策辺りの呉とかのほうが魅力あるわ
甘寧みたいなキチゲェもおるし - >>245
甘寧ほんますこ
山賊だか海賊だかで成り上がってるの凄いわ - >>297
トップも海賊上がりだからセーフ
なお凌統 - >>297
甘寧ほんまええよな
キチゲェなのに誰よりも早く天下二分とか言ってて頭良さそうなの草 - >>245
一応漢復興の大義名分があるし劉備は各地転々としたり色々なとこで厚遇受けたりしてるしシナリオとして面白いやろ - >>300
転々とするのはうーんやな
だって見逃されてるだけに見えるし
各陣営紹介装置としては優秀なんやろうけどそれなら主人公なしでやってほしいし - 曹操はあの時代に高い金貰出した葬儀なんか金の無駄やからワイの葬式は質素にしろて遺言した有能
未だには葬儀に9800万もかける国があるのに - 劉邦は項羽とかいう軍神と戦ってたのもエグいわ
- >>256
劉邦は周りの連中が有能すぎやねん - >>314
マンガより地元に人材揃いすぎよな
樊噲とか盧綰なんてほんとに有能だったんかな - >>334
何より最初から蕭何居るのがおかしい - >>357
わいはただ死にたくないだけやで - >>314
項劉記やると最初のナンテイに有能武将寿司詰状態からスタートで
雑魚武将一人の都市ガンガン落とすだけという超イージー - 姜維の時代はほぼ大勢は決まっとるから嫌がらせは必須やろ
ここまで追い込まれてる先人が無能 - >>1
街道封鎖だけして足止めしとけば余裕やったんやから、馬謖以外なら出来てたやろ - 孫夫人があのまま阿斗連れ去ってりゃよかったに
やっぱ戦犯趙雲やんけ - 張献忠が滅ぼしたのでセーフ
- 生姜は朝廷に後ろ楯がなくて、対魏で武功挙げなきゃ生き残れないんだから北伐ガ●ジ化は不可避だわ
まあ泥舟から逃げ出さなかっただけ立派だよ - ランキングが妥当なせいで言う事があんまりないやんけ
- 地味に法正が早死したのがデカイ
龐統は実績が少ないので微妙 - 蒼天航路読んでるけどおもしろいなこれ
- あの劉禅を怒らせて処刑された煽りカスの名前なんだっけ？
- >>274
逆張りガ●ジくんおったな - >>274
李邈やっけ - 人口
魏→450万人
呉→250万人
蜀→100万人
実は中原の疲弊がヤバすぎて赤壁の前にカクが曹操を諌めるレベルだった
夷陵で魏が積極的に動かなかったのもそんな余裕は無いから - >>275
前漢から減りすぎですねぇ - 周瑜→魯粛→呂蒙→陸遜とかいう奇跡の継投
すき - >>277
陸遜以外の3人が短命すぎる - >>294
朱然もいれか - >>277
酷使リレーでみんな死ぬ模様 - >>277
有能が3連続で早死にとかゲームならリセットもんよ - 実際三国志って誰も中華統一できなかった微妙な人間たちの時代やからな
最終的に勝利者になった魏の末路もアレやし、なんなら晋の末路もアレまぁ晋の滅びそうでなかなか滅ばないしぶとさだけは面白くて好きやけど
- 呉との対立が確定的になった原因の関羽劉備やろな
- 春秋戦国時代とか楚漢戦争とか見ると三国志しょぼいんよな
- >>286
そもそも劉備を主人公にするのが無理あるよな
途中まで自分の土地ひとつ無いプー太郎やし - >>305
劉邦もそうやん - >>315
劉邦はチュートリアルガチャからトントン拍子やん
たまに項羽にめっ！されるだけで - >>330
項羽｢めっ！！｣56万散り散りに - >>370
ほんと項羽ありきの面白さやで楚漢戦争は - >>286
三国志ってなぜか戦線が拮抗してたのが不思議
国力差はかなりあるはずだろうけど、中国って広すぎてよほどの事無いと動かんのやなって - >>350
魏は大軍を率いて呉や蜀を侵略できるような能力のある将が一人もおらんからな
曹操が老いた後は勢い完全に無くなってるやろ - 姜維とかいうオリックス谷
- 魏オタは魏を持ち上げて呉や蜀バカにするのやめた方がええで
そんなのにすら勝てなかったというブーメラン食らうだけや - 珍しく三国志スレ伸びてるな
- 姜維はイオングループから弾き出されて仕方なく近所の潰れそうな商店街のお店に再就職したみたいな感じやからしゃーない
- ガチで関羽
なんで崇め奉られてんのか意味分からん - 法正なんて勝手に敵ふやすタイプはどうせ長生きせんやろ
- 徐福定期
- けいしゅうを黄中に守らせたらどうやったんや
地元やろ - >>302
新参者に荊州任せて髭が納得するか？ - >>321
劉備の側に置いて対魏のエースと祭り上げるとか…
あかんわな - >>302
無理やろ
爆笑問題が都知事やるようなもんや - >>373
どういう例えやw - 関羽ダントツやろ思ったら、やっぱりそうやった
荊州って劉備の周りにそこ出身の人材が大量におったから
絶対に失ってはいけなかったんや劉備が無茶な夷陵の戦いを仕掛けたんは、義憤にかられたというより
荊州人士からの信頼を取り戻すためって説が有力なくらい - >>303
義兄弟が殺されてもやり返すことが出来ない臆病者
ってレッテルを貼られるのが一番まずかったんやろな - 劉邦も最後は匈奴にボコられて毎年貢物するから許してねやで
- >>304
あの時の異民族はチート - >>311
それボコってた李牧は有能やなぁ - >>323
リーボックとは別物やからな - てか蜀漢て史料残してないんよな
そのせいで結構メジャーな武将でも出生があいまいだったりするって - 龐徳って元々馬超の配下やったんやから何とか蜀に使えさせること出来なかったんか？
- >>310
置いてきた馬超が悪い - 関羽は赤壁惨敗で逃走してきた曹操を見逃した罪が最大だろ
- 姜維の他にも涼州組は結構蜀におるんやけどな
梁虔とか - 関羽さんの主な功績
顔良を斬る（曹操軍所属時）終わり
- >>316
華雄も斬ったから… - >>339
孫堅「は？」 - >>339
それも演義の創作なんだよなあ… - 魏と蜀ばかりで呉は人気ないんか？
- 面白さ的に後漢末期～晋統一より八王の乱～随建国までのが面白いわ
っぱ石勒よ - ショウエンの後任のヒイって暗殺されたんやっけ？
性格に難ありやったんかな？孔明死後はようわからんのや
- >>319
費禕はのらりくらりの天才 - >>319
魏の降伏してきた将に暗殺のはずやから性格というより脇が甘いって言うべきかね - 関羽はエ口ゲで激シコキャラになって帰ってきたらから対消滅な？
- >>322
どれ？ - >>322
エ口ゲ版は反物質だった…？ - 三国志に張良超えるやつっておるん？
- >>324
カクとか
まあ張良もカクも陳平に及ばん - 劉備の息子って今やと無能扱いされとるけど当時の民衆からは有能扱いされとったで
最近やと玉音放送とかもそうやが99.9999%負け確定の状況で抵抗し続けても無駄死にが増えるだけやしワイ含め民衆ははよ負け認めろやくらいに思っとった - >>331
ただの軍師にあそこまで権限持たせてたんやから有能やろ
普通は王位簒奪を恐れて遠ざけるで - >>400
劉禅にはそんなこと考える脳みそすら無いぞ
姜維が内々に佞臣の排除を訴えたらその佞臣本人に「姜維がこんなこと言うてるけどどうしたらいいの？」って聞くガ●ジやぞ
自分じゃなにも決断できない暗愚な馬鹿や - >>463
生姜も甘くて草
軍権握ってるんやから反対派全部捕らえて首はねて逆臣を一掃しましたと奏上しておしまいやで - 関羽とかガチのクソゴミなのに神格化されてよかったよな
- >>332
秦檜と岳飛も本当は秦檜の方が現実的やけど
評価はアレやし - 官職としての軍師の役目は単なる参謀やなくて
君主のために方面軍の独断専行を抑える監視者でもあったという説がある
これを前提とすれば諸葛亮が荊州から離れたとたん関羽が暴走したのも腑に落ちるで - このころ李牧はなにしてんの？
- 関カスは負けてばっかのくせに何神に祀り上げられとんねん
あんな実績じゃ良くて疫病神やろ - 上を通さずに持ちかけられる縁談とか典型的な離間工作やし突き返すのは当然じゃね？
- なんなら関羽のやらかしだけで打線組めるんちゃう
- 趙雲も晩年は老害化してなかったっけ？
- 【朗報】蜀軍、西涼リーグで大活躍の馬超選手をFAで獲得
- 関羽が最前線の荊州を攻められた時、
劉備や諸葛亮は何してたんすかねぇ - >>354
漢中防衛戦でボロボロやで - ワイが知ってる三國志やと陸遜は孔明の弟子なんやがなあ
- 横山三国志以外何読んだりみたりしてるんやみんな
- >>361
蒼天航路とスリキン見とけばだいたいOKや - >>361
そら蒼天航路よ - >>361
覇ロードって漫画がオススメや
当時の歴史の勉強にもなる - >>391
中華が妙に狭く感じるやつw - >>361
Twitterの偏見で語る三国志botがおすすめやで - >>361
入りが吉川三国志って人は多いんちゃうか - >>361
北方謙三 - >>423
呂布と張飛がカッコよすぎる - 水滸伝の戦犯
1位安道全
2位公孫勝あと一人は？
- >>362
呉学究 - >>362
そらもう宋江よ - >>362
晁蓋 - >>362
そらもう呉用先生よ - でも関羽が魏に在籍してたっていう事実でNTRに目覚めたやつおるやろ？
- ホンマに関羽って蜀の足引っ張ることしかしてねえよな
この無能が無駄に名声高かったのも曹操らの工作やろ - >>365
Twitterあったら工作員扱いやろな - >>365
実際は分からんけど関羽の名声を高めた結果を見たらとんでもないレベルで大成功しとるな - 諸葛亮とかいうパワハラクソ野郎を許すな
- なんで劉備って曹操に過大評価されてるんや？
- >>377
曹操の人間の定義に当てはまらんキチゲェやったからやね。
なんやこいつみたいな - >>377
実際あれだけ諸国で連戦して回って最後に国を得たやつは傑物でしかないやろ - >>377
カリスマ右翼やろ - >>377
魏の参謀にだいたい過大評価されてるのおかしいよな - 徐庶とかいう必要な時期に去る無能
こいつのせいや - >>379
正史に伝すらない奴やし多分関係ないやろ - 趙雲ってゲームと演技でやたら持ち上げられてるけどたいして戦争してない劉備の親衛隊長よな
- >>382
まんま魏だと許褚ポジションって感じ - >>382
演義補正フル回転でも戦争関係以外は知力ぐらいしか盛れないと思うんやが
なんで政治まで普通の文官以上に高いねんコーエーは - >>382
実際趙雲って謎武将やしな
実在した事は確かなんやが、これといった実績も無い
後世に伝えられてる趙雲の経歴や実績も「趙雲別伝」なんていう出処不明なを元にしとるし - なんかおかしな例えしたわ忘れてくれ
- >>383
無理やわ
爆笑問題が都知事するようなもんや - 外交で呉を抑えるのは成都の中央政府の役目だぞ？
関羽は成都の司令通りに北伐しただけでそもそも呉は同盟国なんだから警戒を弛めるのはあたり前なんだよなぁ - 劉邦軍団はRPGとかなろうのパーティみたいなのがおもろい
- １位 楊儀
- 死後ステマするだけで主人公感出せるんやから真面目に戦うだけ損やろ
- ゲームとかで関羽がそこそこ知力あるの笑うわ
- 龐統って演義除くと何もしてないよな
成都攻略の提言してその戦いで戦死
下手したら演義ですら何もしてない - >>389
そもそも呉からの目付役だったかもしれんのよね - 殺殺殺殺殺殺殺
- 徐庶とかいう蜀ifのロマンに欠かせない男
なお諸葛亮が魏での処遇聞いたときあの男でもその程度の地位止まりなんかと嘆いた模様 - >>396
それだけ魏が圧倒的って事や
当時の中心地の華北抑えてるんやから当たり前やが - >>426
一時期劉備陣営に居たのだと陳羣とかいう超大物おるんやがあんまそっちは目立たんよな - >>460
世界史的には三国時代は陳羣とその他の雑魚どもぐらいの扱いやからな - >>460
転々としてた頃の連中全員引っ張ってこれればなぁ
田豫とかもおったし - 魏って武将の質量優秀やったのに何で統一できんかったの？
とりあえず蜀潰して南下すれば簡単に統一できたやろ - >>397
平らなところに攻められればね - >>397
別に頭数が多いだけで平凡な奴ばっかやで
防衛でしか役に立たん
ご自慢の張遼も満寵も曹仁も徐晃も侵略側だとゴミ - >>397
武漢で勝たないと無理なんよ
建業直撃ルートでは呉倒せぬ - >>397
鄧艾が蜀攻め落とした方法を調べてみ
簡単に蜀潰せるほど甘くないわ、それに南には呉もおるし北には異民族おるし - 荊州に有能な文官がいれば。。。っていうけどハンシュンとか居たしな
軍事以外の才能も人望もない雲カスを最重要拠点の長に置くしかなかった劉備さんサイドが悪い
- 項羽と劉邦と三国志以外で面白い中国史ってなんや？
- >>402
南宋時代おもろいで小説も結構ある - >>402
春秋戦国 - >>402
五胡十六国～南北朝 - >>402
近代やが孫文と蒋介石はけっこうおもろいで - >>402
唐と日本の関係性 - >>402
蒋介石と毛沢東 - そもそも魏呉蜀で国力比6:3:1くらいやろ
誰がやってても遅かれ早かれ滅びる運命やったんや - >>409
そうでも無いぞ 当時の兵站と通信技術の問題で魏でさえも二正面作戦はキツかったみたいで
関中方面に主力を展開してる時期には合肥方面には数千の軍団しか駐留させとらん
それを数万で攻めて落とせない呉が陸の上のカッパ過ぎたんや - >>474
毎年のように大軍で呉に攻め込んでことごとく返り討ちにされててよう言うわ
魏が呉にまともに勝ったの張遼の一件ぐらいであとは呉がやる気ないかボッコボコにされてるかのどっちかや - >>474
徐晃張郃満寵文聘曹真らの10万近い兵で5000の朱然が守る江陵すら落とせない魏の方が無能やんけ
呉より圧倒的に優れた人材なんやろ？ - >>409
そうなんやけど成り立つはずがないものを成り立たせて
漢中奪取して長安落とせば一発大逆転まで持ってった孔明が異常すぎたんや…長安の後ろは馬超のキョウ族と嫁の月氏やからほんまに馬ショクとかいうクソさえやらかさんかったら
- 中国の戦いは人気あるけどヨーロッパの方とかの戦いって日本で人気ないのなんでなん？
- >>413
ヨーロッパ知らんけど宗教のイメージやわ - >>413
古代ローマとかはそこそこおもろいけど西ローマ滅んで以降ナポレオンくらいしか制したやつおらんし - >>433
ナポレオン戦争以前は欧州統一するわけでもないスケール小さい争いやからな - >>413
ヨーロッパは王朝の支配領土動かすゲームやないし - >>413
継承権と宗教周りが複雑過ぎるし地味すぎる - 陳祗生きてる間は生姜すきに振る舞えたんやけどな
陳祗死んだ後は成都にとどまって宮廷での地位を確固たるものにするか漢中にとどまって軍権を維持するかどっちかしかできなくなった - 劉備程度の糞雑魚が言葉巧みに孔明をだまくらかして使えたのがまずおかしい
ほんとは全部孔明の後付けやろ - みんな正史読んどるん？
- >>421
ワイはwikipediaでしか触れへんわ - 項羽ってなんであんな強かったんやろ
兵士が元楚軍の精鋭でめちゃくちゃ強いとかなんかな項羽自身が強いって聞くけど一人の武勇で覆せないだろ - >>424
アレクサンドロス大王みたいなもんやろ
昔の戦争やと兵が司令官に信仰みたいなもの持つと強くなるんや - >>442
アレクサンドロス大王はパパからの軍事改革成功でめちゃくちゃ強い国になってたやん - >>424
キングダム見てみろ
一騎打ちで勝てば総取りやねん - >>424
当時の楚は最強だったからな
そいつらほぼ全滅したから項羽は自殺した - >>424
数万の兵を20騎ちょっとで抜く男やぞ - >>484
垓下の戦いって否定されてるんやなかったか - >>424
項羽いない戦場の弱さ見るとまあ項羽一人の力なんやろな
それ以外だと季布とぎりぎり龍且くらいしかまともなのおらん - >>494
しょっしょうりばつ、、、 - 蒼天航路読むか
- >>428
天地を喰らう読めよ - >>454絵苦手やねんあの人の
- >>476
そうか。残念や。三国志勉強したいならこれが一番やのにな - 演義だと呉が裏切ったことになっているが、正史だと呉は魏に臣従して攻撃要請に従っただけ
むしろ肥沃な荊州を占拠しておかないとジリ貧でどのみち勝てない - 劉備
孫権
曹操こんなかやったら誰が1番有能で誰が無能なんや
- >>436
ダントツ曹操
あとはドングリや - >>436
曹操に比類する人物はおらん
紛れもなく主人公や - >>436
有能は曹操一択やぞ
別に無双してるわけではないがやはり普通に差がある - >>436
曹操がダントツ
孫権は戦は下手やけど人事の才能は曹操レベル
劉備も策謀に関してはかなりのもの - >>436
曹操
トータルやと一番クソなのは二宮の変やらかした孫権かな - 五虎大将軍（笑）
ただのDQN五人組だよね - 蒼天航路最近読み始めたんやが張シュウとかいうおっさんカッコええな
- ヨーロッパはナポレオンとかフリードリヒはおもろい
- 赤壁で病気が流行らずに魏が勝ってたら
さっさと天下統一されて民衆にとっては幸せだったという事実周瑜孔明は平和の敵やぞ
- >>446
八王の乱から永嘉の乱の流れ見ると統一したら幸せとかとても思えんけど - >>473
魏が赤壁に負けず統一してたら名士と宗室は力を持てないから八王の乱が起こるような状況にはならなかったと思うで - 覇ロードは漢ローマ倭の三国志やで
- 関羽ってなんだあんな評価たかいんや？
外交で相手を馬鹿にする時点で論外やろ - 呂布はコロコロ裏切って信用出来へんから殺せとのたまった劉備さんは人の事言えるんですか？
- >>451
劉璋から国を騙し取るのは流石に英雄的行動じゃないよね… - >>482
当時の劉璋って朝敵みたいなもんやぞ - >>482
徐州も蜀も民から暗君から劉備になってほしいという希望があったから(震え声)
荊州はたまたま周瑜がバタバタしてるときに接収して、しかも血縁関係の呉から借りてただけだし(震え声) - >>451
自分のこと考えたら
こいつまた裏切るって分かるやろ - >>451
劉備さんは言うほど裏切ってないんだよな；ぁ - >>451
さすがに丁原董卓殺した呂布と劉備じゃ比較にならんくらい呂布の方がヤバイやろ - 劉備関羽張飛で始まり結局劉備関羽張飛で死んだ勢力
- 2位 劉備
時代屈指の英雄
曹操以外には案外勝っているが勢力を広げようとするたび曹操に潰されている
しかし何度も挙兵出来るだけ正史の記述からは計れない能力があったに違いない - コネがないと出世出来ない蜀とかいうクソ国家
やっぱ才能あるやつは魏を選ぶよね - 荊州失陥は孫権との荊州問題をなあなあで済ませてきた中央サイドの責任やろ
- 打撃陣は元気だけど守備にエラーが多くて投手は焼け野原
孔明が先発完投した時だけ勝てる - こじるり先生が始皇帝時代で売れてるけどスター的にも知名度的にも三国時代はライバルが多すぎて逆張りで逃げただけに思える
- 戦犯は諸葛亮なんだよなあ
中国の歴史知ってれば誰でも分かるけど
四川から中国統一した勢力はひとつもない
四川に入った時点でゲームオーバー - 三大これ読んどけば三国志知識得られる漫画
・龍狼伝
・覇ロードあひとつは？
- >>468
パリピ孔明 - >>468
呂布子ちゃん - >>468
漫画ちゃうけどスリキンおもろかった - >>468
覇王の剣 - >>512
サッカー漫画はノーサンキューや - >>468
スイート三国志 - >>549
スイート三国志は原作が演技どころか横山三国志な感じやけど、
簡潔で読みやすくて結構ええよな
他にも近代情勢の漫画も描いてるし片山まさゆきは有能やわ - 馬謖のはアウェイの局地戦だからそれで滅んだわけじゃない
初陣の大将にそんな賭けはせんよ - 関羽って多分10年くらい劉備張飛に会えずに死んでるよね
- 張飛って正史だと初期の呂布に攻め取られた以外はほぼ無敗だよな
蜀攻めでも漢中攻めでも無双しとるし職で唯一レベルで張郃に勝てた人材やし - >>487
そもそも戦績がほとんど載ってないから何とも
蜀はとにかく史料が少なすぎる - >>487
固山で曹洪に負けとる - 荊州って日本で言うとどれぐらい重要な場所なんや？
- 日本人のヨーロッパ観はカエサルから時代飛んでナポレオンやしな面白いところ
英国内だけでガチり合ってた薔薇戦争とかもっと着目してくれてええねんで - >>492
ワイはグスタフ・アドルフとワレンシュタインの対決がすこ - >>508
三十年戦争の応仁の乱ばりに当初の理由忘れて周り巻き込みまくった戦争内容になっていくの草 - 魏の将軍って魏の時点で有利なこと多いよな劉備側ならどれくらいやれたのか。王翦とかもそう
- むしろ、漢中取ってから40年以上独立できた時点で大成功やん
- 民が一番幸せ路線は袁紹皇帝よ
名族である - いうて蜀と呉に勝機なんてなかったんやろ？
当時の中華って中原のことらしいじゃん
中央をでっかく抑えてる魏に勝つなんて魏が内部崩壊しないと無理なんじゃねえの？ - >>497
呉が裏切らず関羽が曹仁討ち取って進軍続ければ - 関羽カワイソス、弱小企業の現場責任者で、ライバルとの矢面に立たされて、負けたからって責任全部押し付けられてもｗ
領地を失うのなんて人事と軍事を握り、配置コントロールしてる君主の責任。 - >>501
いうて独断で会社潰すレベルのやらかししてるからなぁ - 馮習とかいう夷陵の戦犯もちくわ大明神的なノリでよう分からん奴よな
多分馮異の子孫名乗ってて箔付けで置かれたんやろうが - 蕭何とか確かに元から優秀やったろうけど劉邦がうまく使って育てた面もあるやろ
- 徐庶、龐統を使い潰さなければ関羽のガ●ジムーブも防げただろうしワンチャン天下取れてたやろ
- >>520
無理やろ - まあ関羽だよな一位
法正か龐統生きてればまた違ったのかもしれんが - でも、中国大陸でも屈指の関羽と張飛がいきなり配下になって、三人だけでスタートして蜀建国まで行くってのは凄まじいわな。
他は先祖代々の地位と富があり、親類や家臣団がいてのスタートなのに。
- 三国志ってなんだかんだ言って北方騎馬民族とか山越南蛮の百越なんかを従えようとぶん殴ってるだけだよね
鮮卑が弱体化してたからなんとかもってただけで - 張遼と高順、どこで差がついた
- 呉の戦犯が蜀なんだよ土民共が
ほんま糞田舎の人間は迷惑しかかけんわ - >>535
まあそうなんだけど呉は人気ないからしゃーない - 昨日孔明で抜いたらいっぱい出た
- 蜀はガ●ジコントロールできる軍師いなさすぎやなぁ
ガ●ジに正論ぶつけたって意味あらへん - 関羽がいなけりゃそもそも建国してないんだから別にいいだろ
- >>539
現代のワンマンガ●ジ社長的発想やめろ - つまり会社で例えると
人事・総務→劉備
営業→孫権
技術→曹操ってことやろ
- このスレ見てたら9なりたくなってきたわ
蜀でやるか - 守将てのは辛抱強いやつがやるべきなのに関羽みたいな短気で傲慢なやつには向いてない
- >>543
夏侯淵「ほんまそれ」 - 項劉記でワイが好きだった魏豹の所属
項羽→劉邦→項羽→劉邦
最後は裏切りを警戒されて周苛に殺される
その周苛は項羽に煮殺される - 冒頓単于みたいな異民族がこの時代におったら黄巾の乱後に異民族国家になってた
- >>545
三国時代の後がもう異民族国家なんだよなあ… - 本気で関羽が無能だったと思ってるやつはガチガ●ジ
- >>547
戦犯なのは間違いないやろ - >>547
おっかないパワー系ガ●ジよな - >>547
いやだってただの山賊や聞いたことも無い雑魚武将に敗走しまくってるし行軍して軍を移動させるっていう事すら満足にできないんじゃないかと疑うレベルやで
- 劉禅が清の康熙帝並みにヤバいやつやったらワンちゃんあったんやろか
- まあでも魏が無くなったら無くなったで睨み合いが崩壊するからどのみち魏を滅ぼすのは無理だった気がする
結局どの国も自滅待ちみたいな形で滅んだし - 正論スレなのに伸びる
- 三国志ってよくわからんけど
最終的に魏の勝ちなの？？急に晋とかわけわからん国が出てくるよな
- >>555
司馬懿がクーデター起こして魏乗っ取ってその家族が統一して終わり - >>555
実質魏の勝ちみたいなもん
トップが司馬に変わっただけで他一緒やし - >>555
魏を司馬懿一族が乗っ取った後、晋に改名、その後、呉を滅ぼして統一
しかし数十年後に、司馬懿一族同士の内乱を起こして、晋はあっけなく瓦解 - >>555
シーズンはぶっちぎりの1位だったんや
CSがちょっと長引いただけみたいなもん - >>555
ほぼほぼ魏よ
統一寸前に乗っ取られた - >>555
晋は魏の子供みたいなもんやから実質的に魏の勝ちや - 衛青、霍去病に勝てるやつおるんか？
- 天下三分の計とかいう全くつり合ってない天下の愚策
せめて２分やろが
孔明はほんま戦略眼はなかったな
- >>561
でも魏を倒した戦略やぞ - >>561
とはいえVやねん状態だった魏を追い返して結局統一阻止までいったから全く駄目ではないやろ - 劉備は裏切りまくってるのに人情に厚い長男扱いなのが解せん
関羽はナルシストやけど一応義には厚いやろ
張飛はパワーガ●ジで劉備のラジコンやろしこいつも義はあったやろな - 軍神を戦犯呼ばわりとは壊れるなぁ
- 建国した人がランクインするのはなんか違う
- ちなみに今の三国志大戦界は司馬徽先生が天下取りかけてるレベルや
- 曹操てなんで漢の臣下まま死んだんやろな
曹丕じゃなくても曹操が皇帝を脅して自分が行程になれたやろ
曹操だけ行程を自ら名乗ってなくて情けない - >>578
司馬昭が簒奪せずに息子に譲ったのと同じような流れやろ - そもそも荊州兵力少なすぎん？
普通江陵と公安から守備兵まわさんやろ - 三國志ってぶっちゃけ中華の暗黒時代の始まりよな
- 戦国時代でいうと
魏=織田
呉=北条
蜀=武田みたいなもんだからなぁ
- 張飛だったら荊州の士大夫ともと仲良くやれたと思うし献策受け入れたと思うけどなぁ
益州戦以降の張飛は多分劉備軍でも1番強いし学が無いからエリートの言うこと素直に聞いてたしな
関羽は学がないのを地頭いいし独学で勉強しとるからって官僚どもの意見はねつけてるのもよくない - 孫権は基本パワハラアル中無茶振りクソ野郎やけど
酒が入ってないときは割と家臣の言うことを聞くのが美徳やな - 曹操の真髄は農業やぞ
- タイトルの割には三国鼎立以後よりも不安定な情勢の中いろんな奴が出てくる序盤のほうが面白いよね😅
- 法正龐統徐庶が長生きして蜀に居続けたらどうなってたんやろな
【悲報】蜀の戦犯ベスト3、決定してしまう
なんJ
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