- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:42:12.71 ID:zLfB3stE0
- 魔王にされたのは江戸時代になってから
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:42:38.72 ID:n8wKG+6A0
- 織田くん…見直したぞ
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:43:15.72 ID:V54WZT2B0
- でも自分で第六天魔王って名乗る中二病だったんでしょ?
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:43:52.43 ID:n+7bIzRU0
- >>3
信玄が先に仕掛けたのに乗っただけなんだよなぁ - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:44:02.17 ID:V54WZT2B0
- その割には部下に裏切られ過ぎじゃね?
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:46:56.40 ID:JXLOPQJF0
- >>5
光秀は知らないが、畿内での裏切りは伝統みたいなものだから…… - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:44:10.11 ID:jJyzCOL0a
- 歴史好きほど信長の評価下がるよな
逆にギリギリの奇襲戦法やる武将だった事が分かって上杉謙信の評価上がったりしてるし - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:45:47.38 ID:JXLOPQJF0
- >>6
奇襲戦法を好んだのは桶狭間まで
あれ以降は割と堅実な戦略を用いてくことになる - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:47:38.90 ID:9DtDhl9O0
- >>12
というか奇襲なんてしたの桶狭間だけやろ - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:48:36.27 ID:F5QHIy9ta
- >>20
実際信長ってほぼ前線にたってないイメージあるけど間違ってる? - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:51:32.12 ID:JXLOPQJF0
- >>23
越前で味方を置いていって進軍して、遅れた味方を叱りつけるってことを実はやってる - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:51:54.26 ID:07Bar8N30
- >>23
途中までは割と出てた
狙撃されて重傷負ってから出なくなった - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:51:55.15 ID:eT3oV200r
- >>23
割りと本当に晩年以外はたってる - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:52:46.94 ID:S7y9CaFdr
- >>23 光秀助けに先陣きって突撃して負傷したりしてなかったっけ
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:54:44.26 ID:pD+ZzXPi0
- >>23
普通は大将は出んのやけど信長は例外で
天王寺砦で負傷するまでは前線立ってる - 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:58:25.04 ID:BEnAvnyU0
- >>23
けっこう立ってるんだよなあ - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:52:17.43 ID:tctnES410
- >>12
奇襲なんて弱いものがやるものやしな - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:58:51.03 ID:lOegsa+00
- >>12
愚かな将ならこの成功体験で奇策マニアになるよな
ラミレスみたいに - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:44:11.05 ID:9JfpbHzod
- 現代も安倍ちゃんが最も国民を自殺に追い込んだ総理とかゴミクズみたいな風潮があるけど500年くらい経てば聖人扱いになるやろ
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:45:48.96 ID:pBrijHn/0
- >>7
おい民主党 - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:48:58.96 ID:o4Vs/EJdp
- >>7
むしろまかり間違って民主系が政権とったら悪逆皇帝として名を轟かすんやないか?
真田幸村が軍神扱いで徳川幕府批判のガス抜きに使われたり都合よく利用されるやろ - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:44:46.66 ID:a/3ojFb60
- よその
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:45:33.40 ID:zLfB3stE0
- 上を重んじて部下にも気遣う手紙を多くのこしてる真面目な名宰相やで
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:45:40.87 ID:Abw8amMx0
- 天下人なら信長、家康、秀吉の順番で好き
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:45:43.48 ID:1nJt0Xut0
- 女説はやっぱまだ異端なんか
謙信ならワンチャン? - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:56:54.89 ID:xzFE8Rft0
- >>11
ノーチャン - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:46:12.47 ID:a/3ojFb60
- 領民に対しては善政を敷いたから良
部下や家族に対してはしらん
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:46:40.80 ID:ttKpODQG0
- でも比叡山焼き討ちはしたんでしょ?
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:47:01.24 ID:QmIOH2jU0
- 中山の猿のエピソード知ると感動する
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:47:16.09 ID:F5QHIy9ta
- >>17
おせーて - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:49:40.19 ID:DLlIv8Vr0
- >>17
山中の猿だろ - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:57:17.14 ID:QmIOH2jU0
- >>27
ゴメンチ - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:47:07.76 ID:e8z4vu/w0
- てか比叡山焼き討ちが一番の功績
日本人が宗教国家にならずに住んでいるのはこれが原因
フランス革命みたいのを上の立場からやった - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:47:48.27 ID:lumczMs70
- そら兵力で上回ってるなら変なことする必要ないやろ
どっしり構えて攻めるだけやん - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:48:23.46 ID:zLfB3stE0
- 幕府や朝廷から無理難題言われても(主にお金関係)できる範囲で答えようとして公家から喜ばれてる資料も見つかってる模様
朝廷を軽んじてる説はほぼなくなってきてるで - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:48:38.57 ID:F27XVLS00
- 豊臣伊達島津とかいうキチゲェに比べたらだいぶ常識人
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:48:55.27 ID:a/3ojFb60
- 支配者、為政者の中では人格まともで常識的な方だろ
秀吉とかの方が畜生エピソードすごいじゃん
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:49:43.43 ID:tmR7qQkD0
- その近年の研究内容が読める本ってある?
通説と色々真逆ってのは聞いてはいるけど - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:50:04.94 ID:pqg2GH8p0
- 一方光秀には若年性アルツハイマー説が出てきた模様
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:51:11.37 ID:pdIGPkKHd
- >>29
アルツハイマーが家臣説得して首尾よく信長親子討って朝廷工作までするんか - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:50:15.88 ID:jcCY325aa
- 裏切られても許すし結果出せなくても励まして見捨てない有能上司
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:50:32.84 ID:tctnES410
- 日本人のホルホルが強くなって余裕なくなってきたから
悪い人って扱いできなくなって実はいい人みたいにいうパターンばっかやな最近結局そのときの風潮で過去の偉人の性格って都合のいいものが作られるのかもしれんな
- 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:52:25.31 ID:jJyzCOL0a
- >>31
特に戦国時代とかほとんど資料ないしな
80%が妄想の言ったもん勝ち - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:56:49.02 ID:pD+ZzXPi0
- >>43
80%は言いすぎやろ
戦国時代は書物残ってる方やぞたった500年前やし - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:55:30.93 ID:deDsniKx0
- >>31
代わりに秀吉が畜生扱いになっとるやん - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:51:11.51 ID:1buCl3My0
- それ伊賀でも同じこと言えんの?
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:51:30.84 ID:zUmZOWCQa
- 佐久間のあれは?
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:54:18.37 ID:sdc3CufV0
- >>34
尾張の大軍を率いていながら城を囲むことしかしなかった佐久間さんにも問題がある - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:51:32.35 ID:FDXS0siBM
- これも嘘なんだろうなって
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:52:04.66 ID:Rhrpv+KP0
- イエズス会と信長が共に野望の為に利用し合ってたって熱い展開やな
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:52:08.24 ID:eT3oV200r
- なんか日本語変になってしまったわ
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:52:17.81 ID:a/3ojFb60
- そもそも前線に出て指揮執るとかそれこそ部下の武辺者にやらせることだし、総司令官たる信長の領分ではない。
軍権しっかり押さえて的確な命令出してればそれでいいわけだから、他の武将と比べて用兵やら戦術やら小さい分野を取り上げる見方がおかしい
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:53:57.97 ID:0u6QTEL20
- >>42
ほとんどの戦場で前線出張ってる家康がおかしいよな
なんか二面性あるわ家康は - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:53:22.77 ID:07Bar8N30
- 重傷ではないか
軽傷やな - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:53:39.87 ID:MAeZsAiga
- 麒麟で地蔵の頭ペチペチしてたがそんなことあるん?
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:53:52.85 ID:pD+ZzXPi0
- 明智光秀羽柴秀吉滝川一益とかいう出自もわからんやつ重用しまくってる時点で道理もへったくれもない
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:55:28.88 ID:jBas4/xTM
- >>47
出自がわかるような名家ほど成り上がりの織田につかないからしゃあない - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:55:42.46 ID:s6dUUGhW0
- >>47
元々ある領地と結び付いた武将よりもそういう武将の方があっちこち転勤させるのに都合が良かったからだろう
理屈は理解できると思うけどな - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:57:39.53 ID:vPHRh5Jp0
- >>47
明智に関してはちゃんとした血筋はあるから出自自体は書いてある本がひたすら焼かれた可能性もあるんちゃうか - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:54:02.88 ID:OF6gkobZ0
- 信長って前線好きよな
ジジイになってから猿に前線呼ばれてウキウキで出陣した結果が本能寺やし - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:54:13.65 ID:tctnES410
- 歴史なんて諸説ありとかいってデマ垂れ流したもん勝ちなんでしょう?
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:55:57.36 ID:afMwIeO+p
- 光秀の謀反は勝利の宴の宴会で皆の尽力で勝てた~みたいなこと言うたら
何がお前らのおかげやワイが頑張ったからやみたいに光秀をボコボコにしたってマジかいな…
秀吉とツートップの光秀にそんなことするって実話なら信長光秀のこと嫌いだったのかねえ - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:57:57.31 ID:YoL41H0ea
- >>56
信長は光秀助けるために少数で突撃して死にかけてる
それを見た光秀は昔の上様ならこんな不様さらしてないなぁって日記に書いてる - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:58:31.15 ID:F5QHIy9ta
- >>69
助けられといてなんやそれ - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:58:53.58 ID:afMwIeO+p
- >>69
光秀サイコパスかよ… - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:58:58.37 ID:MAeZsAiga
- >>69
光秀最低やん
麒麟みるのやめるわ - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:56:19.65 ID:4qKP8Ipkr
- 本能寺から生き延びて大陸に渡ってチンギスハンになった説は夢があるよな
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:56:41.85 ID:07Bar8N30
- >>57
タイムマシンまで使える説やめろ - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:57:01.48 ID:OAsFu+gX0
- >>57
こいつらいっつもチンギスハンになってるな - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:56:51.20 ID:NsV40NC30
- 領土拡張を警戒されて何度も包囲網築かれてますが
- 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:57:15.20 ID:jUsBxO0G0
- 秀吉家康とか癇癪起こして部下殺しそうやからノッブの方がマシやね
- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:57:47.84 ID:ttKpODQG0
- でも小姓たくさんいたホモなんでしょ?
- 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:57:57.06 ID:ek39FBAM0
- 比叡山を見せしめにして日本が政教分離できて宗教問題の内戦全く起きなかったのが信長一番の功績やろ
- 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:58:09.07 ID:/Ns+9NCN0
- このハゲー!
- 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:58:21.07 ID:xjM8vUB7a
- 坊主皆殺しにしとるし敵将の髑髏を杯にして乾杯したのもホンマやで
- 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:58:58.44 ID:07Bar8N30
- >>71
前者はともかく信長は酒飲めんで - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:58:39.47 ID:VoUQJVy+0
- 武田征伐の頃になると割と増長して関白の近衛前久を怒鳴りつけたり、勝頼の首を見るなり礼儀もへったくれも無く蹴飛ばして罵ったりと異常な行動が見受けられる
- 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:59:46.58 ID:QmIOH2jU0
- >>74
おまえの親父が悪いんやぞバーカと罵ったとか - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:59:41.04 ID:lOegsa+00
- 義昭が慣例無視しまくって皇室をないがしろにして
信長が説教してるんやっけ - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:59:45.12 ID:J7feIkNx0
- 信秀の葬儀で焼香の灰撒き散らして出て行ったんちゃうのん?
- 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:00:34.81 ID:0u6QTEL20
- >>81
周り中敵だらけにしてあの世へ行ったからしゃーない - 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:01:03.65 ID:ljU/Vs9sa
- >>81
あの時期にポックリ逝かれたらそら焼香も投げつけたくなるわ - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 08:59:54.96 ID:0f1+8wXOM
- 安土宗論すこ
安土宗論は、1579年、安土城下の浄厳院で行われた浄土宗と法華宗の宗論。安土問答とも称される。織田信長の斡旋により、浄土宗の僧等と、法華僧等の間で行われた。 信長の望まぬ騒動であったため、敗れたとされた法華宗は処罰者を出した上、以後他宗への法論を行わないことを誓わされる結果となった
- 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:00:16.40 ID:DP/whsFC0
- 麒麟がくるでやるんかな
光秀が3倍ぐらいの敵に囲まれて籠城してるとこ信長が少数で切り込んで救出しにくるのに - 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:01:00.58 ID:leWoPv5D0
- 光秀ってまだ信長の家臣にすらなってないけど年末までに本能寺までたどり着くんか?
- 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:01:15.75 ID:07Bar8N30
- >>86
越年するぞ - 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:01:22.91 ID:jTVnebMMM
- 明智がますますクズになるやん
大河どうすんねん - 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:02:33.33 ID:pD+ZzXPi0
- >>89
明智がいいやつは元々無理があるし…
領民には優しかったらしいけど - 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:03:48.14 ID:ttKpODQG0
- >>89
将軍に忠誠を誓って将軍のために謀反起こした路線にするみたいだぞ - 102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:04:16.50 ID:lOegsa+00
- >>89
麒麟で仏像を蔑ろにする信長にドン引きしてるし
旧来の通説どおり
旧体制に配慮のない破壊者信長に反感って流れにするんかな - 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:01:59.92 ID:afMwIeO+p
- 信長って何度裏切っても身内には優しい言うけど
長年裏切ることなく使えた武将をいきなり改易するあたり有能じゃないと即切る現実主義者か
ただ無能が嫌いで有能が好きってだけなんじゃね優しくはないやろ - 101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:04:16.09 ID:S6snIm0y0
- >>90
誰だって無能より有能と付き合いたいわ - 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:02:02.37 ID:OObyQNOX0
- 金ケ崎って地味にやばかったな
一時も含めると天下人4人死ぬとこやったんやね - 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:02:26.12 ID:YoL41H0ea
- じぃ「いやノッブはガチやから、やればできるから」
じぃ「やっぱりガ●ジだわ!すまんな!」(切腹 - 98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:03:56.18 ID:ZV4KFNc/0
- >>92
ノッブ😭 - 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:02:41.04 ID:DP/whsFC0
- 来週のタイトルが「朝倉義景を討て(直球」やったけどいきなり飛びすぎちゃうか
先週まだ朝倉の世話になってたぐらいやろ - 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:02:49.33 ID:0u6QTEL20
- 弥助のエピソードでノッブいじられるけど、ノッブの実践主義的な側面を端的に表すすごいいいエピソードやと思う
- 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:03:50.02 ID:DbwIl7Z30
- でも佐久間と林にはひどいことしたよね?
- 99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:04:04.22 ID:jcCY325aa
- 来年の大河は題材的に半年くらいでいいんじゃないの
- 100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:04:08.23 ID:NsV40NC30
- 他人の物は俺の物を地で行くのが戦国大名なのに
義将なわけないだろ - 103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:04:18.65 ID:VoUQJVy+0
- 明智は部下の怪我を労ったり戦死した部下の供養を依頼する書状が残っていて決して悪人とは思わない
- 104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/25(日) 09:04:19.60 ID:LT8r51640
- お坊さん殺しまくったし仕方ない
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