- ひろゆきの主張
法人税や所得税に比べて、消費税は脱税が難しい。
暴力団やマフィアでも、消費税は払う。
ということで、税システムとしては消費税が優れてるが、景気が悪いうちに増税するのは間違ってるという話を前からしています。相手の反論
税務の実務を行ってる立場からすれば、法人税や所得税に比べて、消費税は脱税が難しいというわけではありません。
実務を知らない、ひろゆき氏の個人的感想だと感じます。
脱税が難しいのは固定資産税など自己申告では なく賦課課税される税目です。ひろゆきの反論
違法な手段でお金を手に入れた人が、消費税を払わずに、レストランで食事をしたり、車を買ったり、マンションを買ったりする方法があるなら教えて下さい。相手の反論
払う側が消費税をちょろまかすのは難しいです。
脱税は納税義務がある人が税金をちょろまかす事なので消費税であっても脱税は難しくありません。
この場合納税義務者は消費者ではなく事業者になります。 - なんでや…😭
- 専門知識の話やとボロボロやな
- ひろゆきが勝ってる定期
- >>4
負けてる定期 - >>6
勝ってる定期！ - >>8
負けてる定期！ - >>8
負けてる定期 - >>8
you lose - 実際事業者の売り上げが1000万以下なら消費税納めなくていいからな
- ひろゆきが正しくね？
- >>7
何でそう思うん？ - タラコはなんで素直に無知を認めずムキになって専門家に言い返すんや
- そもそも話噛み合っとらんやんけ
- >>12
ひろゆきの無知を正して噛み合わせてやったからひろゆきが逃げたんやで - ひろゆきがどう正しいのか説明してごらんなちゃい
- 相手の返しがおかしくね？
- >>14
最初の「消費税は脱税が難しい」に対する反論で一貫してるやろ
ひろゆきが二言目で話題そらそうとしてるだけやん - >>24
あー、そういうことか
もうちょっと分かりやすくできそうなもんやけど - 相手の言い分でも結果反社から消費税で税金とれてるやん
- >>15
税金になってないやん
事業者の懐に入ってるだけやん - >>22
事業者が納税するから結果的に反社から徴収できてるやん - >>37
しないから脱税って言うんやで - >>37
そこをしないかもって話をしてるんやぞ - >>48
それ事業者が反社の場合やん - >>71
ガ●ジか？
反社であろうとなかろうと事業者なら脱税が容易という話だろ - >>15
基本的に消費税は消費者側が払うものではないからひろゆきの言うことはおかしいんよ
例えば事業者が反射で消費税ちょろまかすなんてことができてしまうんよね - >>25
反社は反社の事業者からしか買い物しないのかよ - >>47
まず、消費者が消費税払ってるっていうのが正確には違うってことを理解しような - >>47
ガ●ジすぎる - >>47
脱税が難しいかどうかの話やろ？ - >>15
税金とれてない。事業主が売上として増えてるだけ（納税しない場合） - >>15
反社がやってる店なら脱税余裕やん - たらこが消費税の仕組み勘違いしてたんか
素直に謝れんから負けるんやろ - 返答がおかしい
- そもそも相手の返しがおかしいやんけ
増税のタイミングの話してるのに - >>18
ひろゆきがいつもやってることやな - >>18
いやおかしくないぞ
税システムとして優秀という根拠がおかしいからそこ指摘したらひろゆきがガ●ジムーブかましたんや
だから分かりやすく更に指摘してくれた聖人やぞ - 脱税が難しい
↓
反社会勢力からも平等に回収しやすいやったな
実際は自分の経営している店で飯食ったりして飲食の消費税はちょろまかしてるんかな？ - 相手のおっさんは事業者としての消費税納税の話をしてて、ひろゆきは個人の買い物の時の消費税の話しとるからわけわからんことになってる
- >>21
流石にそこを間違えて解釈してたりはしないやろ…せやろ？ - 損害賠償未払いしとるやつが言うと重みが違いますわ
- これは中卒でもわかる理屈やろ
たらこは小卒かなにか？ - 昔のひろゆきは専門家相手は分が悪いからレスバはしなかったのに歳取ったな
- つーか払う側は難しいって言ってるし特に間違ったとも言えんわ
相手もの噛みつく先がガイだわ - >>28
税システムとして優秀と言ってる時点でどう見ても回収が確実という観点で話してるのは明らかなのに払う側どうこうしか見ずに脱税しにくい
ってのはガ●ジやし間違ってるやんけ
そもそも消費税の仕組み自体勘違いしてる証拠やし - 担税者と納税者のこと言いたいんやろけどひろゆきに対する返しがおかしい
- 相手の方がひろゆきらしい論法かな
ひろゆきがいつもやってることだから、まぁがんばれ - >>31
どういう読解力しとんねん
論点は「消費税は脱税が難しいかどうか」なんだから100%ひろゆきの負けやろ - >>89
それ - なるほど
たしかに風俗とか絶対に消費税納めてないやろな - ひろゆきが返信出来てないならひろゆきの負けやろ
- 政府が消費税納税されるタイミングは消費者が商品を購入したタイミングやないんやで
- 話が噛み合ってないやん
- ネットで得た浅い知識だけで専門家に喧嘩を売るメンタルは正直凄いと思う
- 専門外のことに口出しするとすぐボロが出る無能
- 薄っぺらさが露呈したよな
ガキでも参加できるような薄っぺらい場ではオラつくが専門知識を要するような場ではすぐにボロを出す - ひろゆきはいつもやってることだからこれで理解したろ
- ひろゆきはレスバそんな強くないよな
リアルタイムの討論ならまだ適当にごまかせるけど時間かけるやつだと負ける確率高い - ちゃんとフランス語で反論した？
- 消費税ちょろまかしてる事業者なんて腐るほどいるで
税理士と経営者の懐に入ってる模様 - >>46
それが他の税金と難易度変わってへんしなんなら固定資産税とかのがよっぽどむずいよね？ってのが専門家の指摘やろ - タラコは消費者としての視点でしか見れてないからなぁ
その時点で見識の浅さを露呈してるし完敗やろこれ - 揚げ足取られただけやろ
- >>51
脱税についての話しとるだけだから揚げ足ではないやろ - ひろゆきざっこ
- 誰になら勝てんねん
- 堀江といいどんどん化けの皮が剥がれてきたな
- なんでよく分からないことに口出すんや
- 脱税って言葉使うからこういう返事になっただけやろ
- >>58
それだけやなく税システムとして優秀って言ってたしな
脱税だけなら消費者がちょろまかすって意味で言いたかったんです～ｗって言い訳も経つけど税システムとして優秀と言った時点で仕組みを理解してないでエアプ晒すガ●ジや - 高校の公民レベルやん
- これ例え消費税を脱税するやつでも買い物するときに他の事業者に対しては消費税込みで払ってるから最終的に納税に行き着くって話じゃないん
か？ - >>60
収入得る時に脱税してるやんって話やろ
たとえ食品買った時に8％払ったとしても本来払わなきゃならん税金は買うときだけやなくて収入得た時に払う分もあるからそこが抜けとるってことや - >>60
消費者が消費税分払っても事業者が国に収めなきゃ意味ないって話やろ - >>60
だから納税にならんねんて
年間売上1000万未満やったか。そういうとこは納税免除
同じく創業何年間かも同じく免除 - この間の前科モン信者に圧倒的優位に立ってやっと勝てるぐらいにはざこになっとるよなひろゆき
- そもそも本職に喧嘩売られたんならすぐに引け
- たらこが自分から何か言い出したら9割方敗北する
最初から負けてる相手にかみついていかないと勝てない - 消費税の納税義務者は事業者ってわからなかったんやね
- 相手の反論がおかしくないか
- 店が勝手に消費税分値上げしてるだけなのに納税してると思ってたのかコイツ
- 相手がアスペなだけじゃん
論点とは関係ないとこに噛み付いてる - >>70
いつもの西村やん - >>70
お店の人に消費税払ったんだからそのまま国に収まるんだーなんてのはクソ幼稚
お前も程度の低いアホ - >>70
これやな
会話してる風独り言クソリプマン - 西村の論は「消費税は脱税できないから消費税増やせ」
相手「消費税が脱税されることもあるからその論はおかしいよ」相手の勝ちやん
- 話が噛み合ってない
- 基本タラコは経済とかに弱いからな
よく経営者気取りで経済に詳しいように装ってるけど、デフレ議論のときもボコボコにされて顔真っ赤にしてたし、円安株高も理解できずに否定してたらその後株高続いたからな
とにかく経済オンチなのがタラコ - 読んでないけどひろゆきの負けやろ多分
- やっぱり学も知識もないやつがイキったらあかんなと最近のひろゆき見てるとわかるな
昔のひろゆきは負ける土俵には立たなかったのに衰えたわ - 租税転嫁
- ひろゆきは払う側の立場からしか見てない
相手は税を取る側の立場からしか見てないそれだけや
- >>81
ひろゆきが払う側しか見れてないから事業者側の目線を指摘しただけなのに相手も「からしか」なのか - >>81
問題はひろゆきが払う側しか見えてないのに税を取る側の話を「税システムとして優れてる」とかドヤ顔で語ったことやろ
そら反撃されるわ - >>114
それやな - 普通にひろゆきの落ち度やろ
- 担税者と納税者が異なるという仕組みに対して前者においては西村の主張も間違いではないのにそもそもの無知を指摘された時にいつもみたく見苦しく話題逸らそうとするから劣勢になるんだよなあ
- こいついつも負けてんな
- ひろゆきは払った消費税がそのまま国に納められると思ってるのかな？
- 何も言ってるか分からん
- 間接税っていうんやっけ
たしかに事業者が納税分隠せば脱税余裕そうやな - 最近雑魚刈りしかしてないよなコイツ
- アルピニストはぐうの音が出ないほど叩きのめしたのになぁ
- ちやほやされて勘違いしたのかまける土俵にも何も考えずにたつようになったのほんまあかんな
しかもたいした反論も出来ずに普通に負けとるし - そもそも税収に対して反社の脱税が占める割合とかほんのちょっとやないの？
経済面を考えずにごく一部の犯罪例だけを用いて｢消費税が税システムとして優秀｣って判断したのがよくわからん - ひろゆきの落ち度やろ
いっつも揚げ足とってるからこうなる - 日本脳炎さんまた負ける😂
- これ経済弱いとかそんなレベルですらないやろ
- >>101
一応経営者やもんな博之
なんでこんな消費税の初歩すら知らんのか訳分からん - ひろゆき並のガ●ジチラホラおるの何でなん
- >>102
そういうガ●ジが信者になるんや - 別に高卒でも政治経済歴史の知識がなくても天下国家語ってもええと思うけど
daigo、ひろゆき、橋下徹、ホリエモン、東浩紀あたりが言ってるのは何かムカつくの何なんやろな - >>103
陰謀論語りそうなIDしてんな - >>103
悪魔の数字やん - >>124
ミスター関ネタ全然覚えてないから困るんだよね… - >>103
それは喋っとる奴らが単に気にくわないというだけやろ
橋本は実務経験あるし君より間違いなく知識豊富や思うぞ - これは流石に事業者側とか言ってるやつがアスペ
- 脱税って言葉を使ったひろゆきの負けやろ
とりっぱぐれないとかにすれば良かった - 結局消費税も企業が申告するわけやからチョロまかせるってことやな。
- 無知なクセに知ったかぶりするからw
- すまん。分からん
偉い人解説お願い
- >>110
話が噛み合ってないんや
ひろゆき→一般消費者が消費税ちょろまかせないよね
相手→事業者が消費税ちょろまかしは簡単やでちなみに消費税は消費者が負担し事業者が納付する税金
- >>144
一般消費者が消費税ちょろまかせられないから、税システムとして優れてる！がたらこの主張で
それに対して事業者がちょろまかせるからそんなことないって論破されてるだけやん - 反社は商売していないと思っているんやろなぁ
- これ揚げ足取られたとかじゃなくて正論言われて完敗してるだけやぞ
単純にひろゆきの消費税に対する知識が浅すぎる - んcbんcdbんｎ
- ひろゆきは知らんが、まあただの雇われはその辺りの制度知らんのかもな
- 1年か2年で店潰して看板変えるみたいなの繰り返す連中のことか
- 税ボーイ向けに解説すると消費税はモノを買う人である我々消費者が払っとるけどその税を税務署に持ってくのは売った時に消費税を一旦受け取る事業者だから税金を負担する人と税金を納める人が異なっとるんや
- これタラコは最後どう返してかわしたんだろう
素直に間違い認めないよな？ - ひろゆき擁護してる奴アホやろ
消費税はとりっぱぐれのない優秀なしステムだってひろゆきが言ってるのに対して
とりっぱぐれくらいあると反論されてるだけやん - 脱税って言われたら、普通は納税義務者の話。
負担者の消費者の話です、とか言われたら、意味分からん。 - >>1
ひろゆきの税知識が素人なのは分かったけど>払う側が消費税をちょろまかすのが難しいです
って認めとる時点でひろゆきの主張に屈しとるやん
- >>133
個人で納めた消費税がそのまま国に渡る訳じゃないんだから何も間違って無いやろ
消費税分は募金箱みたいなのに入れてそのまま国に納めるとでも思ってんのか？ - >>133
払う側がちょろまかした所でそれ脱税やなくて詐欺とかその辺やし - 店で飲み買いすることだけに消費税がかかると思いこんでるんやろなあ
- >>1
西村も自分のパッパに税の考え方位勉強してからレスバしろよ - 法人税を誤魔化す←一般企業
消費税を誤魔化す←反社会的勢力なんでや😭
- 消費税は優れた税システムという主張に対しての反論だからおかしくはない
ただたらこの話の流れ的には最適な消費税の増税タイミングが論点のような気もする
前後の文脈がわからんからなんとも言えんけど - 山ガ●ジとフェミガ●ジにしか勝てない雑魚
- 結局どっかでちょろまかせるって考えたら消費税も微妙なもんなのかな
勉強になった - 要するに消費者が消費税払わんのは脱税とは言わんって話？
言葉の定義の問題かな - >>140
消費者→事業者は脱税困難
事業者→国は脱税可能結果として消費税は脱税されるって話やろ
- 税システムとして優秀かどうかの話なんだから納税義務者がちょろまかせるなら法人税や所得税と変わらんねってことやろ？
- 集金できてこその税金やしな
パンピーが平等に課せられてる感覚あろうと
ほんとに国まであがってるかどうかはハッキリしないとこがあるんやろ - ガ●ジvsガ●ジって感じだな
全く話の方向性が違う - 元々相手の射程圏外からチクチク言って相手がボロ出したら徹底的に叩くのがひろゆきのレスバスタイルやったのにどうしたんや
- 消費税は消費者は払わなあかんけど事業者はちょろまかせるから優秀なシステムでは無いよって話やろ
西村がバカすぎる - >>155
ほんこれ
これが分からずひろゆき擁護するガチガイ多すぎて草も生えん - >>155
西村呼びで貶すの一番効きそう - 飲食店がサービス等で消費税を払わなくていいと言っても飲食店は売上げの分消費税を納めなければいけない
そして納めなければ飲食店の脱税dらって消費者の脱税ではないという理屈を屁理屈で覆すのは無理あるだろ西村よ
- 消費税が直接税だったってマジ？
- そもそも脱税の定義が双方食い違っとるんか？
- >>160
定義もなにも納税するのが事業主なんだから脱税のタイミングそこしか無くね？ - >>171
でもたらこは消費者が消費税をちょろまかす=脱税の前提で喋っとるんやろ
ほんでそんな方法はないと - >>190
せやから脱税って言葉をドヤ顔で使ったのが間違い - >>190
法人税や所得税は脱税が消費税より簡単って前提で語っとるからアホなんよ
税金を納入する側にしてみれば法人税だろうが所得税だろうが消費税だろうがちょろまかす難易度は変わらん - 脱税できないから優れているってのもアレな気が
- 反論できず煽るだけになったら負けやぞ
- またひろゆきの勝てそうな相手に噛み付くだけマン化が加速してしまうな
- このスレ見てると頭痛くなるわ
- フランス語で突然レスバして負けるやつすき
- 反社がガッツリ関わってる店(例えば風俗店)とかなんかは消費税きっちり納めてないとこがほとんどだろうしな
- >>174
それやねんな
会見してもレジも打たんとこも多いしな
西村はものを知らなすぎんねん - >>174
消費税どころか働いてる奴らの所得税だのも無視してるし
下手すりゃ稼いでない事になってて市民税も無職扱いなんちゃうか - 「税システムとしてごまかしが効かない物が何か」も相手がキチンと教えてくれているのに論点がずれていると言う子はちゃんと読んでいるんか？
- 消費税なんかを擁護するからこうなる
- たらこの知識浅すぎて悲しいね
- 納める消費税は売れた分だけ増えていくから、売り上げを少なく申告したら簡単に脱税できる
所得税とかと同列や - >>181
知りたくなかったな
ワイも消費税は平等やと思っとった - いやこれ普通にひろゆきが負けてるっぽいけど
どちらにしろ100勝ちでは無いでしょ - そら相手の論理の方が正しい
消費税が直接そのまま国に流れるのであれば全くちょろまかせんが
支払いをする人間と納入する人間が違うんやから - アルピニストの時はちゃんと相手の嫌がる過去を調べたのになぁ
- 買い物して消費税取られることを納税だと思ってたっけこと？
- 脱税は難しい←そもそも消費税の脱税というのは事業者側の話で脱税は難しくない
だから税システムで消費税が優れているわけではない
それより固定資産税など自己申告ではなく賦課課税される税目だってのが相手方の反論やろ
- 日脳さん経営に疎い😥
- ワイでも知ってんのに
消費税払わない自営業多いって - 相手の方がおかしい、ひろゆきが正しいとか言ってるひろゆき並のガ●ジが結構おるな
論点がズレてるも糞もその論点を考慮に入れなかったら税システムとして優れてるとかどうとかいう論自体最初から成立せんわ - ひろゆきは消費税を払った時点で納税してると勘違いしている、ってことでいいよな？
- >>198
せやね - >>198
じゃなきゃとりっぱぐれないみたいな事言わんやろね
ほんまアホや - ひろゆき並みに頭悪い奴いて草
消費税が税システムとして優秀ってのが間違ってたんやからひろゆきの完全敗北やで - daigoがロジハラおじに無様に負けて醜態晒してるたんやから
ハイエナすれば良かったのに
ニコニコで繋がりがあるから出来なかったんやろな - >>203
なんやそれは - そもそも消費税計算してないような請求多すぎんねん
- ところで東京の反対は西村でええか？
- 暴力団が払った消費税を店が脱税するかもねって事やね
- ワイジもやっと理解できたわ
- ひろゆきごレスバに勝ってるところ見たことが無い
- ひろゆきは消費者側の話してて
レスバ相手は生産者側の話してるんかかこれ - 税務の実務を担当してるやつがなんでこんな馬鹿にかまっとるんや
- 西村はあれやわ
経営者側の視点の話を全く知らんねん
だから消費税がどういう風に扱われてるか全く知らん
だからこんな恥ずかしい事言うてまう - 企業側が脱税する可能性全く考慮してないアホなのか消費税のシステムを知らないアホなのかどちらにしてもアホ
- そろそろフランス語喋り出すぞ
- フランスの話で逃げそう
と思ったけどあいつフランスの税制なんて知らなそう - 専門以外ボロボロなんだから負けるに決まってるやん
- >>223
たらこの専門ってなんや？ - いくらヤクザや反社が何か買って消費税払っても納税義務側の事業者がちょろまかしたら意味無い
消費税が優れた税システムと言ってるひろゆきは間違ってるって話やろ - ひろゆきって高卒なんやっけ？
正直これは誰でも知ってる常識やろ - 尊師みたいな素人相手には無敵だけど最近は本職出てくるとフェードアウトするように撤退するイメージ
- なんでなんJ民ていつも他人の威を使って他人を叩くのか
まるでひろゆきみたいやな - これのひろゆきが戦ってるソースってどこにあるん？
- ひろゆき「倉本は正面のゴロ取れるから守備の名手」
相手「範囲狭いし肩弱いからそんなことない」こういう話や
【悲報】ひろゆきさん、消費税が分からずレスバに負ける
なんJ
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