- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:45:41.67 ID:MEzvnKT90
-
『ワンピース』的な馴れ合いより、自立した同士の関係
僕は『ONE PIECE(ワンピース)』というマンガの面白さがあまり理解できない。
主人公のルフィが海賊王を目指すストーリーは面白い。だが、仲間との一体感こそ一番大事だという価値観は、僕にはどうしても受け入れることができない。
財宝を探すことが目的だったはずなのに、いつの間にか仲間との一体感自体が目的になってしまう。
「あいつは仲間だから」というだけの理由で、落ち込んでやる気を失った仲間にいつまでも構いつづける…。
こんな風にお互いが寄りかかった関係は、なんとも居心地が悪い。
僕は、どんな時も「相手に尽くす」ことが重要だと思っているが、それは「馴れ合い」とは違う。
馴れ合うために与えるのではなく、目的を持った者同士が目的を達成するために与え合うのだ。
誰かに寄りかかるのではなく、自分の足できちんと立つ。そういう人同士が、目的のためにつながる。ベタベタしない、少しドライな関係が僕にとっては気持ちがいい。
自立した人達が、目的を実現するために手をつなぎ、お互いに尽くす。このスタンスは、ライブドアの時も、現在運営している僕のサロンでも変わらない。
『ワンピース』的な世界観は、自分から動こうとしない人や、相手に尽くそうともしない人まで「仲間だから」という理由で助けようとしている。
少なくとも、僕にはそう見えるのだ。そんな人から嫌われても、僕はいっこうに構わない。
そして、それをはっきりさせることで、今の僕には、一緒に仕事をしたい人、一緒に仲間になりたい人が自然と集まってきている。
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:46:33.28 ID:kTFyltlCa
- 野口
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:46:38.77 ID:/YmSLKTT0
- 犯罪犯して会社の足引っ張った人間が言うと説得力があるな
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:46:41.47 ID:czYhOUsh0
- マジかよ国税で安倍友企業だけ助けるクソ安倍最低だな
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:46:47.83 ID:MEzvnKT90
- >>1
議論は平行線のままでいい
それにしても、日本人の議論を避ける傾向、いや全員が同じ意見でなければならないという強迫観念はいったい何なのだろうか。僕はこれまでにさまざまな人と対談してきた。なかには、意見が合わない人もいたし、議論がまったくかみ合わなかった人もいる。
たとえば、瀬戸内寂聴さん。
瀬戸内さんと僕は働き方や死生観が共通している点も多いし、90歳を超えて京都から東京に日帰り出張するバイタリティには素直に感服するが、原発に関する議論はまったくかみ合わなかった(この対談は『死ぬってどういうことですか?』〈角川フォレスタ〉に収めてある)。
僕は原発の存在を認めた上で、よりよい選択をすべきだと考えている。
原発を動かさないと火力発電による大気汚染が今より広まるし、無理に節電すると熱中症で死ぬ人も増えるかもしれないと主張した。経済が悪くなれば、自殺率が上がり不幸な人が増加するものだ。
これに対して、瀬戸内さんの主張は「生活水準よりも命が大事」というのだから議論がかみ合うわけがない。
しかし、原発に関する議論で意見が一致しないからといって、瀬戸内さんへの尊敬の念が減るわけでもない。
「お互いの価値観が異なっていることがわかる」というのは、とても大事なことだ。
なんとなくわかったふりをして終わるのと、たとえ自分の価値観と違っていても、しっかり相手の意見を聞くのとでは、どちらが「相手のことを知る」ことになるだろうか。
たとえまともな議論にならず、ケンカになっただけだとしても、人と議論することが無意味だとは思わない。
僕は、意見が一致しないからという理由でその人のことを嫌いになったりはしない。意見が一致しないことと、相手のことを嫌うということは、そもそも、まったく別のことだ。
だから僕は、対談だけでなく、ソーシャルメディアでも積極的に人とぶつかり合おうとしている。
それは、その人が嫌いだからだとか、人格を否定するためではない。違う意見を持った者同士がぶつかることで、新しい発見があるからだ。
それなのに、「議論は一致しなければ意味がない」「意見が一致しない=相手のことを嫌いなんじゃないか」と思う人がいかに多いか。
「We agree to disagree」(僕達はわかり合えないことがわかり合えた)でよいのだ。「価値観や意見が違う」ことがわかることが大事なのだ。
それなのに、輪の中にいたい人は、自分の意見は言わず、周りの空気を読んでみんなと合わせようとするのだ。
もし意見が異なる人間がいたら、自分達の輪の中から全力ではじき出そうとする。
意見が違うだけで、人格から人間性、生き方まで、全否定しようと躍起になる。
著名人であっても、支持者やファンにそっぽを向かれないよう、自分に張られたレッテルから外れた意見を言わないように振る舞っている人は多い。
なぜ、そんな風にデジタルで物事を考えようとするのだろうか。本来人間は、白・黒で割り切れるデジタルな存在ではなく、色彩豊かなグラデーションで構成されているというのに。
周囲の「空気」や同調圧力など気にしてもしょうがない。同調圧力をかけてくる奴らは気持ち悪いが、それを気にして同調するのも同じくらいに気持ちが悪い。
輪のメンバーから嫌われたからといって、恐れているような実害など存在しないのだ。
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:47:51.55 ID:MEzvnKT90
- >>5
『本音で生きる』の帯には、ひろゆきさんより以下のコメントが送られていました。
この本を読んでもやらない言い訳が出るなら、本当はやりたくないのか、読解力がないのかどっちかなんじゃないですかね…クラウドファンディングとかでお金集めて、通販とかデリバリーで再開するとかどうですかね?
サイト作る人居ないとかだったら、手伝いますよ。ホリエモンVS餃子店のマスク騒動、店主が憔悴しながら告白した「事の発端」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec99cd9c8f55cabd2f3b7f8bcf24d5174c1249c7出典 『本音で生きる』
どんな本でも堀江さんの主張は一貫していました。
「とにかくやれ」
2020年は同書を読んで、これまでの価値観を一度リセットしてみてはいかがでしょう?
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:46:51.66 ID:m6Ghm/ce0
- 角川ごり押しステマものはもっとキモいぞ
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:47:28.90 ID:HpFIfQnA0
- ワンピ叩いてる人達って堀江と感性が近いのかな
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:48:06.39 ID:xkcLFrMf0
- >>7
かもね
つか漫画にムキになる時点でヤバイ - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:47:34.11 ID:Byel87f2r
- キッツ
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:48:08.88 ID:tuonXgMS0
- ワンピースって仲間だから助けるってより人権侵害されているから助けるって感じだと思うわ
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:49:07.07 ID:3viIxs/+0
- 鬼滅もそうだしジャンプ漫画総否定だなこれ
ゴミを炎上させるだけの労力を払う馬鹿はもういないけど
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:50:14.43 ID:J+T/QhpSa
- 堀江貴文元受刑者
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:51:14.93 ID:S1oPOkkD0
- 論点スライド方式
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:51:20.72 ID:Thbv7E9+H
- 結論「俺は悪くない」
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:51:25.57 ID:yxDzQzgD0
- じゃあ先ずはロケット打ち上げるのやめようか
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:51:27.97 ID:xkcLFrMf0
- 本当にこの人逮捕されてから変わったよね
いっさいお上には逆らわなくなった - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:51:43.18 ID:6njB1LxC0
- 餃子屋でゴネて嫌がらせする自立者仲間って最低じゃね?
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:51:54.41 ID:/YV9iTmq0
- 効いてるな
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:53:59.33 ID:WlToFaYT0
- じゃあてめえは税金でポンコツロケット打ち上げ遊びやめろよゴクツブシモン
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:54:02.14 ID:Xy3pNXPF0
- さらっと話しすり替えて言い訳してんじゃねーよ
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:54:02.51 ID:/KeyH/cxd
- ワンピースの『仲間』がキモいのは同意
半グレの友情ゴッコ - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:54:07.77 ID:FQy6W7Lx0
- 鏡見ろ
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:54:38.06 ID:gNdPcRSS0
- 堀江 「ロケット発射!」
尾田 「ドン!」 - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:55:21.39 ID:t/vr0qwoM
- じゃあ意見が合わないやつを
アホだのボケだの罵倒すんなよ - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:07:10.71 ID:dhWsciZSp
- >>25
ほんとこれ
自分に都合の良いことだけ言ってんだよなこいつ - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:55:31.47 ID:7LQy1lUs0
- クソがクソを叩く
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:55:41.53 ID:e2r6TZZv0
- 仕事できる奴しか仲間にしてない
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:56:13.96 ID:xkcLFrMf0
- ワンピースなんて単なるフィクションの漫画だぞ
だいたいなんだよ海賊てw
真面目に語ることかよw - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:56:19.48 ID:goSja+y5M
- そういう事だ、野口
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:57:02.39 ID:hyT5mJ4Z0
- 餃子屋今どうしてるの
- 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:43:57.13 ID:oQiFpDSE0
- >>30
妻子を実家に避難させて店閉めて休んでる - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:57:05.31 ID:xkcLFrMf0
- この人馴れ合いしかしてないよね
でもさ - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:57:05.78 ID:nBZ8flLR0
- こいつが何かに対して意見言う時って、それを通して自分を擁護したい欲が丸見えでダッセェよな
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:57:09.33 ID:Nvuto6hV0
- 仕事できる奴しか仲間に居なくね?
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:57:57.80 ID:7LQy1lUs0
- 後半は実際の堀江とは真逆じゃねーか
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:58:39.80 ID:BnYAL3O/0
- > 「あいつは仲間だから」というだけの理由で、落ち込んでやる気を失った仲間にいつまでも構いつづける…。
>
> こんな風にお互いが寄りかかった関係は、なんとも居心地が悪い。
自分が常に他人を助けるか切り捨てるか選ぶ側の人間でいられると
信じて疑わないのがキモい - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:59:24.82 ID:y8dwGgGr0
- 財宝を探すのが目的?
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:59:25.02 ID:s84WTKh70
- 仕事出来ないワンピースの仲間って具体的に誰よ?
全員一芸持ちじゃん - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:01:31.81 ID:jMcCVYoc0
- メスイキゼンカモン
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:04:11.69 ID:VbDX6nU8M
- ガキじゃねぇんだからさぁ!!
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:07:10.05 ID:ITVbUG5cH
- >>1
ホリエモンって仲間見殺しにしたよね? - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:07:36.04 ID:A+A1kfG5M
- 野口さんをトカゲのシッポにしたやつが言うと笑えるなw
- 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:07:58.99 ID:yNrRMS1c0
- ギョウザしっつけ!
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:08:19.76 ID:99Aze99F0
- ちゃんとセッティングした上での議論だろ
餃子屋に議論も申し込んでアポとってからやれよ
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:09:31.90 ID:XfGH7BxJM
- 平行線でいいって事は負けてるんだな
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:11:18.96 ID:yq+ELDvd0
- こいつが叩くと擁護したくなるふしぎ
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:12:10.58 ID:tQFiZXxq0
- お前のメスイキロケットももちろん自分の金でやってんだよな?
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:13:25.15 ID:wG7GLF+a0
- 『ワンピース』的な世界観は、自分から動こうとしない人や、相手に尽くそうともしない人まで「仲間だから」という理由で助けようとしている。
少なくとも、僕にはそう見えるのだ。そんな人から嫌われても、僕はいっこうに構わない。この『ホリエ』的世界観の持ち主で相手も応じてきたらどうなるかが餃子屋騒ぎだよね
- 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:16:05.30 ID:T5JakZY60
- 尾田くん…
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:16:26.34 ID:paxtTtX60
- >>1
野口は
沖縄に
置いてきた(ドンッ! - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:18:26.09 ID:EKFAQvd4H
- メスイキに仲間なんか居ないもんな
周りの人間を使えるヤツか使えないヤツだけで判断してそうだし - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:18:49.95 ID:OkH41TX00
- 外でマスクも出来ない奴を仲間に慣れ合ってる人は言うことが違うな
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:18:59.36 ID:zG9jJlNZ0
- 意見の一致の話なんて誰もしとらんぞ
意見の一致しない餃子屋に信者けしかけることが叩かれてるわけで - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:24:54.42
- 尾田くん・・・こいつは訴えていいぞ
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:27:24.81 ID:bBEIIQzD0
- >>1
>議論は平行線のままでいい
よくねえよ他人に迷惑かけたのを正当化すんな堀江受刑者 - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:30:14.84 ID:zJQTm0vh0
- 倫理観が欠落したメスイキがそう言うならワンピースは良い漫画
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:33:00.53 ID:AGVIXubUa
- ワンピースって仲間だから助けるじゃなくて、基本にルフィって困ってる人を助けて仲間にするパターンな気がするけど?
で仲間になった後、ルフィの力になれるようにそれぞれ成長してる感じで。マスクの件の方が、ホリエモンが仕事できん奴を仲間というだけで助けた印象しかないけど。
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:36:52.05 ID:V1QvYxJw0
- えっと・・・あの餃子のくだりはどこでまともな議論が行われてるんです?
ガキの屁理屈みてぇな難癖のアレが議論のスタートとか頭沸いてるだろ
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:37:02.23 ID:oEBRVnMz0
- ワンピースにそんな展開あったか?
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:39:49.84 ID:AGVIXubUa
- 主人公のルフィが海賊王を目指すストーリーは>面白い。だが、仲間との一体感こそ一番大事だという価値観は、僕にはどうしても受け入れることができない。
>財宝を探すことが目的だったはずなのに、いつの間にか仲間との一体感自体が目的になってしまう。
そもそもこれって、最初からワンピースが仲間との絆とか推測されてたぐらいだから、ホリエモンどう読んでたんだって話な気がするけど?
- 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:41:47.36 ID:13r1eIJn0
- 一先ず落ち着いてサラダでも食べろ
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:43:29.38 ID:88fcms+1a
- ホモエリ
- 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:43:48.94 ID:bgvjBcr10
- こいつ自身の同調圧力が半端ない気がするんだがそれがわかってたらこんなことにはならないか
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