堀江貴文 「ワンピースはマジキモい。仕事できん奴を仲間というだけで助けるのは理解できない。餃子屋も議論は並行線でいい 自立が大切

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:45:41.67 ID:MEzvnKT90

『ワンピース』的な馴れ合いより、自立した同士の関係

僕は『ONE PIECE(ワンピース)』というマンガの面白さがあまり理解できない。

主人公のルフィが海賊王を目指すストーリーは面白い。だが、仲間との一体感こそ一番大事だという価値観は、僕にはどうしても受け入れることができない。

財宝を探すことが目的だったはずなのに、いつの間にか仲間との一体感自体が目的になってしまう。

「あいつは仲間だから」というだけの理由で、落ち込んでやる気を失った仲間にいつまでも構いつづける…。

こんな風にお互いが寄りかかった関係は、なんとも居心地が悪い。

僕は、どんな時も「相手に尽くす」ことが重要だと思っているが、それは「馴れ合い」とは違う。

馴れ合うために与えるのではなく、目的を持った者同士が目的を達成するために与え合うのだ。

誰かに寄りかかるのではなく、自分の足できちんと立つ。そういう人同士が、目的のためにつながる。ベタベタしない、少しドライな関係が僕にとっては気持ちがいい。

自立した人達が、目的を実現するために手をつなぎ、お互いに尽くす。このスタンスは、ライブドアの時も、現在運営している僕のサロンでも変わらない。

『ワンピース』的な世界観は、自分から動こうとしない人や、相手に尽くそうともしない人まで「仲間だから」という理由で助けようとしている。

少なくとも、僕にはそう見えるのだ。そんな人から嫌われても、僕はいっこうに構わない。

そして、それをはっきりさせることで、今の僕には、一緒に仕事をしたい人、一緒に仲間になりたい人が自然と集まってきている。

https://r25.jp/article/758168252950080447

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:46:33.28 ID:kTFyltlCa
野口
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:46:38.77 ID:/YmSLKTT0
犯罪犯して会社の足引っ張った人間が言うと説得力があるな
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:46:41.47 ID:czYhOUsh0
マジかよ国税で安倍友企業だけ助けるクソ安倍最低だな
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:46:47.83 ID:MEzvnKT90
>>1
議論は平行線のままでいい
それにしても、日本人の議論を避ける傾向、いや全員が同じ意見でなければならないという強迫観念はいったい何なのだろうか。

僕はこれまでにさまざまな人と対談してきた。なかには、意見が合わない人もいたし、議論がまったくかみ合わなかった人もいる。

たとえば、瀬戸内寂聴さん。

瀬戸内さんと僕は働き方や死生観が共通している点も多いし、90歳を超えて京都から東京に日帰り出張するバイタリティには素直に感服するが、原発に関する議論はまったくかみ合わなかった(この対談は『死ぬってどういうことですか?』〈角川フォレスタ〉に収めてある)。

僕は原発の存在を認めた上で、よりよい選択をすべきだと考えている。

原発を動かさないと火力発電による大気汚染が今より広まるし、無理に節電すると熱中症で死ぬ人も増えるかもしれないと主張した。経済が悪くなれば、自殺率が上がり不幸な人が増加するものだ。

これに対して、瀬戸内さんの主張は「生活水準よりも命が大事」というのだから議論がかみ合うわけがない。

しかし、原発に関する議論で意見が一致しないからといって、瀬戸内さんへの尊敬の念が減るわけでもない。

「お互いの価値観が異なっていることがわかる」というのは、とても大事なことだ。

なんとなくわかったふりをして終わるのと、たとえ自分の価値観と違っていても、しっかり相手の意見を聞くのとでは、どちらが「相手のことを知る」ことになるだろうか。

たとえまともな議論にならず、ケンカになっただけだとしても、人と議論することが無意味だとは思わない。

僕は、意見が一致しないからという理由でその人のことを嫌いになったりはしない。意見が一致しないことと、相手のことを嫌うということは、そもそも、まったく別のことだ。

だから僕は、対談だけでなく、ソーシャルメディアでも積極的に人とぶつかり合おうとしている。

それは、その人が嫌いだからだとか、人格を否定するためではない。違う意見を持った者同士がぶつかることで、新しい発見があるからだ。

それなのに、「議論は一致しなければ意味がない」「意見が一致しない=相手のことを嫌いなんじゃないか」と思う人がいかに多いか。

「We agree to disagree」(僕達はわかり合えないことがわかり合えた)でよいのだ。「価値観や意見が違う」ことがわかることが大事なのだ。

それなのに、輪の中にいたい人は、自分の意見は言わず、周りの空気を読んでみんなと合わせようとするのだ。

もし意見が異なる人間がいたら、自分達の輪の中から全力ではじき出そうとする。

意見が違うだけで、人格から人間性、生き方まで、全否定しようと躍起になる。

著名人であっても、支持者やファンにそっぽを向かれないよう、自分に張られたレッテルから外れた意見を言わないように振る舞っている人は多い。

なぜ、そんな風にデジタルで物事を考えようとするのだろうか。本来人間は、白・黒で割り切れるデジタルな存在ではなく、色彩豊かなグラデーションで構成されているというのに。

周囲の「空気」や同調圧力など気にしてもしょうがない。同調圧力をかけてくる奴らは気持ち悪いが、それを気にして同調するのも同じくらいに気持ちが悪い。

輪のメンバーから嫌われたからといって、恐れているような実害など存在しないのだ。

9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:47:51.55 ID:MEzvnKT90
>>5

『本音で生きる』の帯には、ひろゆきさんより以下のコメントが送られていました。
この本を読んでもやらない言い訳が出るなら、本当はやりたくないのか、読解力がないのかどっちかなんじゃないですかね…

クラウドファンディングとかでお金集めて、通販とかデリバリーで再開するとかどうですかね?
サイト作る人居ないとかだったら、手伝いますよ。

ホリエモンVS餃子店のマスク騒動、店主が憔悴しながら告白した「事の発端」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec99cd9c8f55cabd2f3b7f8bcf24d5174c1249c7

出典 『本音で生きる』

どんな本でも堀江さんの主張は一貫していました。

「とにかくやれ」

2020年は同書を読んで、これまでの価値観を一度リセットしてみてはいかがでしょう?

6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:46:51.66 ID:m6Ghm/ce0
角川ごり押しステマものはもっとキモいぞ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:47:28.90 ID:HpFIfQnA0
ワンピ叩いてる人達って堀江と感性が近いのかな
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:48:06.39 ID:xkcLFrMf0
>>7
かもね
つか漫画にムキになる時点でヤバイ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:47:34.11 ID:Byel87f2r
キッツ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:48:08.88 ID:tuonXgMS0
ワンピースって仲間だから助けるってより人権侵害されているから助けるって感じだと思うわ
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:49:07.07 ID:3viIxs/+0
鬼滅もそうだしジャンプ漫画総否定だなこれ

ゴミを炎上させるだけの労力を払う馬鹿はもういないけど

13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:50:14.43 ID:J+T/QhpSa
堀江貴文元受刑者
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:51:14.93 ID:S1oPOkkD0
論点スライド方式
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:51:20.72 ID:Thbv7E9+H
結論「俺は悪くない」
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:51:25.57 ID:yxDzQzgD0
じゃあ先ずはロケット打ち上げるのやめようか
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:51:27.97 ID:xkcLFrMf0
本当にこの人逮捕されてから変わったよね
いっさいお上には逆らわなくなった
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:51:43.18 ID:6njB1LxC0
餃子屋でゴネて嫌がらせする自立者仲間って最低じゃね?
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:51:54.41 ID:/YV9iTmq0
効いてるな
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:53:59.33 ID:WlToFaYT0
じゃあてめえは税金でポンコツロケット打ち上げ遊びやめろよゴクツブシモン
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:54:02.14 ID:Xy3pNXPF0
さらっと話しすり替えて言い訳してんじゃねーよ
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:54:02.51 ID:/KeyH/cxd
ワンピースの『仲間』がキモいのは同意
半グレの友情ゴッコ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:54:07.77 ID:FQy6W7Lx0
鏡見ろ
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:54:38.06 ID:gNdPcRSS0
堀江 「ロケット発射!」
尾田 「ドン!」
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:55:21.39 ID:t/vr0qwoM
じゃあ意見が合わないやつを
アホだのボケだの罵倒すんなよ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:07:10.71 ID:dhWsciZSp
>>25
ほんとこれ
自分に都合の良いことだけ言ってんだよなこいつ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:55:31.47 ID:7LQy1lUs0
クソがクソを叩く
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:55:41.53 ID:e2r6TZZv0
仕事できる奴しか仲間にしてない
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:56:13.96 ID:xkcLFrMf0
ワンピースなんて単なるフィクションの漫画だぞ
だいたいなんだよ海賊てw
真面目に語ることかよw
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:56:19.48 ID:goSja+y5M
そういう事だ、野口
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:57:02.39 ID:hyT5mJ4Z0
餃子屋今どうしてるの
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:43:57.13 ID:oQiFpDSE0
>>30
妻子を実家に避難させて店閉めて休んでる
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:57:05.31 ID:xkcLFrMf0
この人馴れ合いしかしてないよね
でもさ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:57:05.78 ID:nBZ8flLR0
こいつが何かに対して意見言う時って、それを通して自分を擁護したい欲が丸見えでダッセェよな
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:57:09.33 ID:Nvuto6hV0
仕事できる奴しか仲間に居なくね?
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:57:57.80 ID:7LQy1lUs0
後半は実際の堀江とは真逆じゃねーか
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:58:39.80 ID:BnYAL3O/0
> 「あいつは仲間だから」というだけの理由で、落ち込んでやる気を失った仲間にいつまでも構いつづける…。
>
> こんな風にお互いが寄りかかった関係は、なんとも居心地が悪い。
自分が常に他人を助けるか切り捨てるか選ぶ側の人間でいられると
信じて疑わないのがキモい
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:59:24.82 ID:y8dwGgGr0
財宝を探すのが目的?
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 20:59:25.02 ID:s84WTKh70
仕事出来ないワンピースの仲間って具体的に誰よ?
全員一芸持ちじゃん
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:01:31.81 ID:jMcCVYoc0
メスイキゼンカモン
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:04:11.69 ID:VbDX6nU8M
ガキじゃねぇんだからさぁ!!
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:07:10.05 ID:ITVbUG5cH
>>1
ホリエモンって仲間見殺しにしたよね?
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:07:36.04 ID:A+A1kfG5M
野口さんをトカゲのシッポにしたやつが言うと笑えるなw
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:07:58.99 ID:yNrRMS1c0
ギョウザしっつけ!
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:08:19.76 ID:99Aze99F0
ちゃんとセッティングした上での議論だろ

餃子屋に議論も申し込んでアポとってからやれよ

45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:09:31.90 ID:XfGH7BxJM
平行線でいいって事は負けてるんだな
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:11:18.96 ID:yq+ELDvd0
こいつが叩くと擁護したくなるふしぎ
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:12:10.58 ID:tQFiZXxq0
お前のメスイキロケットももちろん自分の金でやってんだよな?
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:13:25.15 ID:wG7GLF+a0
『ワンピース』的な世界観は、自分から動こうとしない人や、相手に尽くそうともしない人まで「仲間だから」という理由で助けようとしている。
少なくとも、僕にはそう見えるのだ。そんな人から嫌われても、僕はいっこうに構わない。

この『ホリエ』的世界観の持ち主で相手も応じてきたらどうなるかが餃子屋騒ぎだよね

49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:16:05.30 ID:T5JakZY60
尾田くん…
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:16:26.34 ID:paxtTtX60
>>1
野口は
沖縄に
置いてきた(ドンッ!
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:18:26.09 ID:EKFAQvd4H
メスイキに仲間なんか居ないもんな
周りの人間を使えるヤツか使えないヤツだけで判断してそうだし
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:18:49.95 ID:OkH41TX00
外でマスクも出来ない奴を仲間に慣れ合ってる人は言うことが違うな
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:18:59.36 ID:zG9jJlNZ0
意見の一致の話なんて誰もしとらんぞ
意見の一致しない餃子屋に信者けしかけることが叩かれてるわけで
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:24:54.42
尾田くん・・・こいつは訴えていいぞ
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:27:24.81 ID:bBEIIQzD0
>>1
>議論は平行線のままでいい
よくねえよ他人に迷惑かけたのを正当化すんな堀江受刑者
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:30:14.84 ID:zJQTm0vh0
倫理観が欠落したメスイキがそう言うならワンピースは良い漫画
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:33:00.53 ID:AGVIXubUa
ワンピースって仲間だから助けるじゃなくて、基本にルフィって困ってる人を助けて仲間にするパターンな気がするけど?
で仲間になった後、ルフィの力になれるようにそれぞれ成長してる感じで。

マスクの件の方が、ホリエモンが仕事できん奴を仲間というだけで助けた印象しかないけど。

58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:36:52.05 ID:V1QvYxJw0
えっと・・・あの餃子のくだりはどこでまともな議論が行われてるんです?

ガキの屁理屈みてぇな難癖のアレが議論のスタートとか頭沸いてるだろ

59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:37:02.23 ID:oEBRVnMz0
ワンピースにそんな展開あったか?
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:39:49.84 ID:AGVIXubUa
主人公のルフィが海賊王を目指すストーリーは>面白い。だが、仲間との一体感こそ一番大事だという価値観は、僕にはどうしても受け入れることができない。

>財宝を探すことが目的だったはずなのに、いつの間にか仲間との一体感自体が目的になってしまう。

そもそもこれって、最初からワンピースが仲間との絆とか推測されてたぐらいだから、ホリエモンどう読んでたんだって話な気がするけど?

61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:41:47.36 ID:13r1eIJn0
一先ず落ち着いてサラダでも食べろ
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:43:29.38 ID:88fcms+1a
ホモエリ
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 21:43:48.94 ID:bgvjBcr10
こいつ自身の同調圧力が半端ない気がするんだがそれがわかってたらこんなことにはならないか

コメント一覧

タイトルとURLをコピーしました