任命拒否は「想定外」 首相言及の有識者委、学術会議の人事介入は議論なし

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:19:48.26 ID:s1CyZI5T9

日本学術会議の任命拒否で菅義偉首相が「総合的、俯瞰ふかん的な活動の確保」を理由に挙げたことを巡り、基になった文書をまとめた政府の有識者委員会では、人事介入を想定した議論はなかったことが分かった。当時の複数の委員が共同通信に証言した。

◆意見書「総合的、俯瞰的な観点から活動」
 委員からは「会議の結論と、菅首相が(拒否の理由として)持ち出したことには乖離かいりがある」との指摘も出ており、人事介入の妥当性に疑問の声が強まる可能性がある。
 菅首相は、学術会議の会員候補6人の任命拒否に関し、会議の在り方を検討した過去2回の有識者委の報告書などを踏まえたとする。一方、詳しい理由は、16日の梶田隆章会長との会談でも明らかにしなかった。
 政府の総合科学技術会議の下に設置された有識者の専門調査会は2003年、行政改革の一環で意見書をまとめ「学術会議は総合的、俯瞰的な観点から活動することが求められる」と指摘した。
 委員を務めた有識者は、会員の選考方法が当時の大きな課題だったとした上で「政府の任命拒否は想定していなかった」と明言。従来は個別の学会などの推薦を基に会員を選んでいたが、03年の意見書を踏まえ「学術会議が自ら最善と考える人を選ぶ形になった」と述べ、一定の改善が図られたとの認識を示した。
 15年には、内閣府が設けた別の有識者委が報告書をまとめた。学術会議の会員は「専門分野の枠にとらわれない俯瞰的な視点で向き合う人材が望ましい」とした。
◆「今回は異様なこと」
 座長を務めた京都芸術大の尾池和夫学長は「推薦のまま首相が任命するのが当然と思っていたので(任命拒否は)議論しなかった。今回、政府が自動的に任命しなかったのは法律違反だ。政府がコントロールしてはいけない」と指摘した。
 他の複数の委員も、人事介入の想定はなかったと証言。名古屋大の隠岐さや香教授は「当時はそういう心配はなく、業績以外の基準で候補が落とされることはないだろうと認識していた。今回は異様なことが行われたと捉えている」と述べた。(共同)

東京新聞 2020年10月19日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/62686

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:21:50.66 ID:LHBXIw9e0
{推薦のまま首相が任命するのが当然と思っていた}

 学者の傲慢にうんざり

7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:24:28.46 ID:blBx08um0
>>2
傲慢なんじゃなくてそういう解釈になってたからな
そこが問題なら法解釈の議論するのが先
勝手に外しちゃったら非難されるのは当然
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:31:46.26 ID:Gh23xMjt0
>>2
それだと学者側に任命権がある事になってしまうからな
橋下も言っていたが学者側にあるのは推薦権
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:23:13.21 ID:HNoxQvtx0
推薦されるままに承認というのは単なる慣例であって法律ではない。
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:23:23.00 ID:albXpIix0
>>1
以前の方がちゃんと日本の学会の集合って感じだったのが
利権の温床に改悪された訳だな
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:23:58.45 ID:1G2sOjAC0
経費を使い込んでる社員が上司は何で盲印を押さないんだと騒いでるようなもんだからな
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:24:33.54 ID:eMjFg5I00
諮問機関というのは政権ポチだったら組織を分ける意味がない

つまり政権による人事介入は本末転倒であり
それこそが組織を形骸化させた税金ドロ行為と言えるよなwww

首相が学術会議の設立理念を理解していないのだから行革が聞いて呆れるわ

9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:26:59.25 ID:HNoxQvtx0
単なるこれまでの首相の怠慢を法律として考えるのはマヌケとしか言いようがない。
これまではいちいち見ているヒマも関心も無かったから全部お任せで言われるがままに承認していたに過ぎない。
面倒くさいから。
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:27:45.82 ID:eMjFg5I00
法律にないからこれは犯罪じゃない!
と言い訳する給付金ドロみたいなもん

社会通念上駄目なことをやらかしておいてしらばっくれるのが
スガ政権の本質と言えよう。

11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:29:00.55 ID:Rd3oMYXB0
学術会議が被害最小限に留めようと幕引きはかってんのに
サヨク新聞は容赦ないなw
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:29:22.27 ID:NnPS40sd0
好き勝手出来ると安心しきってました?
だからなにwww
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:29:22.88 ID:z6iawjNG0
こりゃ国会止まりまくりだなw
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:30:34.91 ID:eMjFg5I00
まさか設立理念を理解してない政権が誕生するとは思っても見なかった

そりゃそうだよw
性善説は通用しないスガ政権

23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:34:22.54 ID:KuLVDmC/0
>>14
何で必死なん
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:34:50.93 ID:JfPWP8vZ0
>>14
性悪だからな、パヨ学者は
スガの対応は正しい
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:31:08.36 ID:HNoxQvtx0
学術会議の言う通りに承認しなけれればならないのならそもそも首相に承認させる意味が無い。
首相は政治家であり、天皇は政治にタッチされるのが許されていない、この違いも理解していないパヨチョンどもが多すぎる。
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:33:24.66 ID:eMjFg5I00
>>15
国会で決められたものを形式上天皇が任命する

これと全く同じ構造ということだな
スガはあくまでもハンコを押すだけの仕事であって、事実上の拒否権はない

31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:38:10.54 ID:HNoxQvtx0
>>20
それなら首相にハンコを押させる意味がないんだよ。
最初から法律に首相承認というのはないはずだ。
お前たちはハンコを原始時代の遺物としてバカにしているくせになにがハンコだ。
天皇の承認は形式的なものだが首相の承認はあくまでも実質的なものだ。
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:39:11.42 ID:eMjFg5I00
>>31
だって法律上は内閣直属の組織なんだもの

総理が判子押さずにどうしますのwww

42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:43:17.26 ID:HNoxQvtx0
>>32
それなら尚更に首相してもよいことになる。
反乱を起こして好き勝手に振る舞う直属等というのはない。
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:40:04.71 ID:4QAz6/F80
>>15
推薦式に変わったときの法改正議論から読み直せ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:31:48.58 ID:44AbhZpj0
いいですねえ もっと足掻いてください いままで知られなかった闇が露わになって逝く
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:32:52.10 ID:BFbuTBLH0
学術会議に手を突っ込んだのは、ウヨクの戦略的な意図だ。
あっちこっちにイチャモンつけて翼賛体制を推進しようとしている。

大きな絵を描いてる奴等がいる。次は何か?

21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:33:47.38 ID:HNoxQvtx0
支持率数パーセント野党がこれで国会の進行を妨害するのなら選挙をして出直す以外にない。
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:34:03.28 ID:vvX5GNFN0
東京新聞ねえ
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:34:38.94 ID:cofqoCoI0
そもそも過去にも推薦通らなかった奴がいたのに今更
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:35:06.63 ID:dYclQmAR0
>>1
スレタイに【共同通信】と【東京新聞】と入れといてくれ
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:37:51.04 ID:1cuMVrvD0
ざまあ、糞パヨク
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:39:22.42 ID:YOGe3szL0
騒げば騒ぐほど学者のゴミっぷりが炙り出される
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:42:33.23 ID:hSDCfUj80
>>33
騒げば騒ぐほど

ネトウヨと似非ビジネス保守のアホさ加減とデマまみれが世間に知れわたる。

36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:40:09.41 ID:BFbuTBLH0
自分に反対する者、その可能性のある者を排除するのは、弱さの顕れ。
菅はあらゆるところでそれをやる。
政権内部でも"異分子"認定されたら排除されるだろう。
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:40:54.81 ID:gv3CYhOp0
過去にも任命拒否してたのに、今回だけ騒ぐのはなぜなんだろ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:48:19.66 ID:z6iawjNG0
>>37
任命拒否じゃなく定員割れが違法状態だからw
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:41:19.34 ID:eMjFg5I00
今回の件でネトウヨに理屈がないことだけは分かったよw
どこまで行っても感情の生き物

法治国家ではないんだよなネトウヨの理想の国は

43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:43:30.21 ID:S+Idrysr0
>>38
そこで逃げちゃだめだよ
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:43:50.53 ID:oK46zTYy0
>>38
立憲君主制に反論してみろ
出来ないだろww
なにが感情だww
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:46:01.52 ID:eMjFg5I00
>>45
三権分立の理念を全否定し
憲法違反な主張をしてるネトウヨは違憲てこと?

まあたしかになw

46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:44:03.32 ID:Eg/vzd+80
言ってることが意味不明なんだよな俯瞰的な活動とか、だから総理に判断力とかがないでしょ?
人事権があるとかないとかじゃなくて、選択の能力がそもそもないのよ。
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:45:39.32 ID:HNoxQvtx0
基づくというのは参考にしてということだ。
そのままそっくりカーボンするということじゃない。
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:47:44.77 ID:HNoxQvtx0
仲宗根は面倒くさいかせお任せで自分はそうしていると言っただけ。
無論違うやり方もあるということなのだよ。
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:49:16.39 ID:Eg/vzd+80
>>51
だとしたら総理大臣の言うこととかを権威付け茶ダメなのよ?
それこそ民主的統制がーでしょう?
大体、民主的統制って議会で定める法でそれに従って行政を行う
これが統制でしょうし。
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:51:46.50 ID:HNoxQvtx0
>>56
総理大臣の言うことが権威なら何でお前たちはこれまで総理大臣のやる人為すことに反対して来たんだ?
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:53:14.53 ID:Eg/vzd+80
>>60
お前たちの意味が分からないけど、基本的に間違ったことばっかり言う、
嘘をつく、まともに考えも披露しない、説明もしないからじゃないの?
馬鹿なのお前?
まさに権威ではないということでしかないじゃない。
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:57:55.72 ID:HNoxQvtx0
>>62
そうやって嘘つきだの間違いだのという全否定から入ってテーブルをひっくり返すことから始めるからお前たちはバカというんだ。
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:59:49.13 ID:Eg/vzd+80
>>73
気違いは会話もままならないな、うそつきだと言ってるのはお前じゃん?
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 10:01:45.36 ID:HNoxQvtx0
>>77
お前が最初にウソをつくと言ったんだよな。自分のレスを読み返してみろ。
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:48:05.17 ID:an+Oybow0
有識者委にも左翼の圧力が
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:48:39.61 ID:No2Y9X7Z0
>>1
あのさー学術会議の組織守るために
マスコミは悪い噂全部デマ扱いしてるんだが
10くらいあるのにあり得んだろw
延命はかりたいんだろうがかなり迷惑してる人がいるらしいんだよなあ
学術会議は取り潰しだな
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:49:33.96 ID:HNoxQvtx0
解釈は人それぞれであって一つじゃない。
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:51:46.49 ID:Eg/vzd+80
>>57
ええですから、国会という民主的な権威であるところではっきり言うわけ、この法律はこうですって。
こう読みますと。
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:54:48.13 ID:HNoxQvtx0
>>59
この法律はこうであると断言したのではなく、そのようにしていると言ったまでだ。
もしくはそれでもいいと考えていると解釈していると。
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:56:23.28 ID:Eg/vzd+80
>>65
それでいいけど何ら総理大臣は信用できるものではないだけだし、法も信用できないというだけ。
それが結論、不正な手続きによる法に従う理由がない。
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:59:48.39 ID:HNoxQvtx0
>>70
従わなければいい。
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:50:48.70 ID:mBcl6Qh90
拒否られた方が、政府の縛りがなく自由に学問できそうだがな
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:51:58.46 ID:PtTnVylu0
真っ赤っ赤で気持ち悪いから外したなんて言えませんっっっ!!
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:53:32.17 ID:S8XlvTSa0
東京新聞の記事なんて載せんなよ。
赤旗レベルじゃねぇか。
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:54:17.89 ID:eMjFg5I00
政府が裁判所に介入するのは当然

などという持論を展開してしまったイキりネトウヨは
まず己の不勉強を恥じたほうがいいよw

66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:55:23.90 ID:Eg/vzd+80
総理大臣であるというだけならば、論理的、科学的、学問的には何ら意味のない
大衆のアイドル的存在でしかないでしょ。
議論することには意味があるでしょうけど。
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:55:46.56 ID:JjDA313H0
独裁国家
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:56:15.20 ID:BPJN5WAL0
中曽根が記者会見とかで自分の考えを言ったならともかくさ
国会で立法時に答弁して、それをもって裁決されたんだから
立派な法解釈なんだよね
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:57:36.81 ID:Im0dm4Zl0
どこが違法なのか
文句があるなら訴えろよww
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:57:40.40 ID:z6iawjNG0
一番悪いのは梶田ね
会長のくせに日本学術会議の統治能力ゼロって無能もいいとこw
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:58:55.22 ID:BgXIqyIp0
レジ袋の件、しっかり説明しろや
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 09:59:13.47 ID:1L96wbjE0
会員210名と連携会員約2000名が会員推薦をそれぞれ2名ずつ出来るけど
それを選考委員会が名簿に落とし込む際に
3部に均等に分ける作業とある程度の人事はもう済ましてるんだろうなーと思うわ
あと、「この人は何年待ってるから」「この人はラストチャンスだね」とかもあるんだろうと
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 10:00:33.75 ID:c0szzA+w0
もう学問の自由だの違法性だの言われなくなったなw
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 10:01:32.24 ID:bTQwcSDd0
>>78
言われまくってるから安心していいぞ
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 10:01:01.43 ID:1L96wbjE0
学術会議批判は学者批判であり学問の軽視と見なすって前提もあったけど
今の梶田批判見てるとガバガバなんだろうな
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 10:01:15.56 ID:JbQk7+RQ0
>不正な手続きによる法
ってなんだ?��
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 10:02:55.13 ID:1L96wbjE0
学術会議自体の活動手引き見れば半数参加で実施可能(手当交通費出る)だし
6名の影響度はさっさと出そうよ
甚大であるなら活動手引きも変えた方が良いよ
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 10:03:15.15 ID:06VGTP0n0
まぁ違法性は無いので、どうにもならんわな
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/19(月) 10:03:37.95 ID:QyOgcqYD0
スガ政権が最初学術会議を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は学術会議員ではなかったから

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