- だれ
- 兎田ぺこら
- 張飛
- 普通に劉備
- ヒゲ
- 劉備
- 関羽
- ヒゲだろ
- 関羽張飛劉備
- 劉備関羽張飛
- 土地が貧弱すぎる
- 素人は関羽か馬謖を選ぶ
- >>13
玄人は？ - >>15
素人のワイに聞くなや
玄人に聞け - >>13
適当に末期の人間言っとけばいいと思ってそう - 劉禅
- 圧倒的関羽次点で劉備
孔明キョウイ馬謖とか可愛いもんや - パパス
- 関羽やろな
- 呉と協力せなならんのに婚姻断るガ●ジ
- コウコウやろ
- 関羽定期
- 関羽の性格も分かっていながら荊州首尾させた劉備
夷陵の戦いを反対されながらも感情で攻めて数多くの人材と兵士を失った劉備 - >>24
信じてたんだよなあ - 諸葛亮
- 結局あの3兄弟がゴミよ
- 龐統
- 劉さん関さん張さん
- 魏延
- 勝手に北上して荊州取られたアホ
- 孟達
- 荊州失陥した時点で詰んどるからな
- 大体兄弟
- 徐庶がおればワンチャンあった？
- >>36
魏にいったら小役人くらいじゃなかったっけ？ - >>60
いやかなり出世しとる - 張飛とかいう一番ヤバそうで実は一番マシな奴
関羽劉備はまともなフリしてやらかしすぎやろ - まあ龐統がアホな死に方しなければって思うな
- 劉備一択
孫権嫌いなのは分かるけど負けすぎでしょ - 荊州落とした馬鹿
- 劉埼
- 生姜繊維さんｍ
- 法正がもっと長生きしてればな
- 言うても関羽の独断かは謎やし
イリョウもぎりぎりで負けただけやからなあ - 孫仲謀を江東の碧眼児と罵った髭
- 関羽と言いたいけど任せたのは劉備だし
その後の劉備のガ●ジムーブがアカンわ - 今年のヤクルトみたいなもんで抜けた奴が数人いようが元々無理
- あんな僻地で戦犯もクソもないやろ
オリックスの戦犯誰やって言うてるようなもん - >>48
オリックスの山本由伸とかいう晩年蜀の王平 - >>77
馬岱は誰なんや？ - >>83
そらもう山岡よ - ギエンってなんで諸葛亮にあんな嫌われたん
- >>49
うーん、反骨の相があるからこいつ裏切るわww - >>57-58
諸葛亮ってマジで人見る目無いんやな - >>49
頭の形が悪かったから - >>49
演技だけやぞ
ガチで仲悪かったのヨウギ - >>63
史実とはちゃうんやな - >>49
史実では名実ともにエース扱いやぞ - は？諸葛亮やろ
北伐して国内疲弊させたんやから - >>50
三国並びたった状態でじっとしてればね… - 趙雲
- 劉禅選ぶのはにわか
- 3バカ兄弟
- 蜀って実際どういう道が最善やったんや
蜀出来た時点でほぼ詰んでたんちゃうの - >>54
従属して治外法権 - >>54
荊州って実は長安へ攻め込める道がある
蜀の桟道通るよりよっぽどまともな道がな
関羽が勝ってれば2方面から攻め込んで普通に勝算あった - >>54
じっとしてるか
西進、南進 - >>54
街亭で馬謖がやらかしてなければ長安を攻め取れてた可能性はある
でも書生上がりの馬謖に対張コウ防衛の任は荷が重すぎる
結局私情に駆られて贔屓起用した諸葛亮が悪い - >>54
呉と共闘して魏を潰す
あとは流れで - >>87
呉と共闘して魏が倒せる未来が見えない - >>54
呉ときちんと同盟 - >>54
蜀に引き籠って魏に朝貢の独自国家やろな
漢の正統後継を謳ったからにはそうはいかんのだけど - 諸葛孔明
魏に負ける未来が見通せなかった雑魚軍師 - 劉備は人材育てたり内政で国を豊かにするに関心ないしなあ
戦ガ●ジすぎた - >>56
そんなことないやろ
義の人やし - >>66
創作ではね - 素敵荊州ファイブ
- 方正って松田翔太に似てへん？
- 三国志スレは正史ベースと演義ベースで喧嘩するやつが出てくるまでがセット
- 蜀がどうこうっていうより曹操がさっさと統一できなかったのが逆にどうしたって感じ
- 魏延とかいう反骨やろなあ
- 孔明やろ
天下三分とか言って魏の1/10の国作って敵対してどうすんねん
曹操の同盟者として機を伺うべきだった - 戦犯もクソもそもそもあんな土地で天下をとること自体無謀だったんでしょ
まあ強いて言えばその絵を描いた諸葛亮が戦犯なのでは？ - >>71
劉邦という先例が特殊なだけだな - むしろ魏延は粛正されても問題視されない程度に諸葛亮以外に嫌われてる
- 蜀をつくったところがゴールよな
あとは無理ゲー - 関羽が呉を嫌いなのに荊州を守らせた劉備と見抜けなかった諸葛亮が悪いな
- 蜀の3馬鹿
関羽
劉備
馬謖 - 蜀と呉はもっと連携できんかったん？
- >>78
呉にやる気がなさすぎる - >>78
諸葛亮の頃は双方で魏を激しく攻めてたからな
それでも全然勝てんかっただけや - 姜維やろ
- 武官と文官の仲が悪すぎるわ
- 陳羣を手放したせい
- 張飛って史実では言うほど大ミスやらかしてないし戦争強いめっちゃ有能な将軍だよな
- >>91
一般的な張飛と関羽のイメージって逆よな
関羽のがよっぽど猪や - >>91
パワハラしまくったせいで肝心なときに部下に討たれる無能 - >>112
それ関羽も同じ事やっとるってむしろもっと悪質やのに何故か関羽は出来た人間扱いやん - >>134
けど、関羽には美髭があるから… - >>134
張飛は死に方が無様すぎる
戦って死んだ関羽の方がマシ - >>134
いうてもパワハラのレベルが違うやろ
張飛はぶっ56すやんけ - >>112
糜芳と士仁にパワハラして呉に負ける原因作った関羽が言える立場じゃないんだよなぁ - >>91
酒癖がね… - 戦犯もクソもないだろ 国力が違いすぎる
- 傲慢３兄弟
- ウチのボスは漢王朝の正当後継者ってのを売りにしてるから
どんなに国力差があっても魏を肯定できんかったんよね
その時点でほぼ無理ゲー - 鳳統生きてたら諸葛亮かどちらかが関羽のサポートできたやろか
- >>102
＋法正が長寿なら諸葛亮が関羽サポート出来た可能性はあるな - >>119
関羽って諸葛亮が自分の領域にしゃしゃり出てきたらぶち切れそう - >>138
関羽って自分が一番有能思って五虎将軍に反対したり張飛すら馬鹿にする奴やからな
言うこと聞くわけがない - 趙雲子龍
阿斗を生かした大戦犯 - 徐庶
- 関羽は幾多の功績を荊州1発で消されて戦犯にされてるけど、関羽がいなければそもそもあそこまでいってなかったの事実
8回まで1点に抑えて9回も投げて逆転負けした先発投手に似てる - >>105
長年の実績が一瞬でパアだし清原みたいなもんやろ - >>105
序盤にホームラン打ったのに終盤のチャンスで打てなくてなんJで戦犯扱いみたいなもんやな - >>105
夢見させるような事をやるなよ
ミッチーかよ - すぐ死んだ鳳雛やろ
- 人口だけで勝ち目がないのはわかる
- 実際ちょっと人望あるニートが殺されずに国作れただけですごいことよ
- 天下三分の計の時点でワンチャン狙い位のもんで
蜀が成立する以前に戦略的には勝負が決していたようなもんでは - 正史では関羽の逃避行ってあったん？
- 史実の関羽敗走率
- >>113
関羽相手に完勝したこともあるけど、関羽の死には関わってないから
演義だとほとんど出番のない文聘 - 法統生きてたら言われるけど
諸葛亮にそんな義理ないし速攻裏切っとるよなこいつ - でも足利尊氏も九州にまで逃げても最終的に勝ったから…
- 劉備の征東はアホやけどあれが無かったら三国志がここまで語り継がれることは無かったと思うんだよね
- 諸葛亮かな
正直武官1人が多少どうこうしたところで結果変わらんわ
三文の計で時間稼ぎしたのはいいけど同時に扇動でもなんでもして魏を二分させるべきだったね - 関羽と馬謖の二強
- 三國志は6くらいまではやった
- 蜀建国時点で主要キャラが年取りすぎてる
- 蜀が主人公だから各武将は抜きんでてた設定だけど引き抜かれた徐庶が
全く活躍しない時点でバレンティンがSB行ったくらいのことだったんやろな - 伏龍と鳳雛をゲットすれば天下取れるで！とかいう嘘ついた水鏡先生や
- >>129
早くして世を去った鳳雛さんサイドにも問題が有る - >>129
どっちかゲットすれば天下取れると言ってただけで両方取ったら駄目って教えなかったのは悪いな - 荊州維持するの元々無理ゲーじゃね?
- そもそも赤壁の時点で魏の天下統一は8割決まってて、結局それを遅らせたくらいしかできてない
蜀なんて信長の統一遅らせただけの本願寺と同レベルやろ
- やきうの戦力で例えたらオリックス？
- 野球に例えるの微妙にわかりやすくて草
- 三国志13やってるワイにタイムリーなスレやん
黄晧やろ統率1武力1政治30知力30とか最弱スペックちゃう？ - 魏も魏で終盤は簒奪されたし北方で反乱も起きてたから蜀呉にも付け入る隙はあったんやけどな
100年単位で持久戦してたら漁夫の利で統一できてた可能性もある - 建国宣言って誰の差し金なん？
- そうでもない
ぶっちゃけ魏３代名君が続いて内部で全然反乱が起きなかったのが大きい魏が強いと言っても蜀と呉と合わせてあと一州が裏切れば覆る程度の国力差
- 徐庶が残って?統が生きてたらもう少し善戦出来たやろ
脳筋制御出来る奴が少なすぎる - 3兄弟の晩年全てゴミ
- 三分にしたあとどうすればいいか考えてなかった孔明
- >>146
詰みの盤面ひっくり返しただけで十分やろ、7回表に2点差まで追いつく満塁ホームランやぞ - 呉と共闘をしっかりやりまくって
南部の一部に自治領与えられるのが奇跡的にあるかどうかの戦力差やぞ - 終盤の戦犯は髭やろ
- 早々に曹一族と司馬一族の内ゲバに持ってければ
勝算はあった - あのクソ兄弟
- 曹丕が今川氏真レベルなら北伐成功してたんやろな
曹操死んでも体制盤石だったから詰んだ - 関羽が孫権との縁組拒否ったって言うけど関羽に直接縁組持ちかけるほうがおかしくないか？
そうでもないんか？ - >>155
そもそも後漢末で生まれた乱世の下での同盟関係に
確固たる慣習はないと思う
国家という体裁すらまだあまり取り繕っていない時期やし
一応は劉備と関羽はただの上司と部下という関係になるから
部下の結婚にまで口を挟む権利があるか微妙やな - 劉備かなぁ
裏切りばっかり - >>156
諸葛亮の言う通り荊州を簒奪してたらどうなってたんやろか？ - >>179
それをしてたら益州を奪う時にもっと抵抗されるやろ - >>208
荊州抑えてたら益州みたいな奥秩父はどうでもいいだろ - 馬謖が山に登らなければ長安を取れてたという風潮
- >>157
言うてもそこから先がね… - >>171
雍州、涼州とれればなんか変わるやろ - >>184
異民族だらけの涼州を維持できるという風潮 - >>196
そのための馬超
なお - 関羽雲長定期
- 天下三分とは言うけど実際は呉と蜀合わせて1.5位だよな
- >>160
あわせて1くらいや - 孔明「三分にして均衡状態を作ったぞ！」
劉備「もう身動きできんやんけ・・・」 - 魏延は絶対裏切る
- 馬謖のイキりを見抜けなかった諸葛亮が無能ってことでええな？
- ?統の上策に乗ってワンチャンあったぐらいって思ってるわ
- パワハラ慢心独断ヒゲ
- 龐統は生きてて寝返った説好き
- やっぱ荊州を呉蜀で分け合いのが無理ゲーよ
お互い荊州維持出来んと対魏戦線を押し上げるどころじゃない
対魏でお互い協力するより、相手を併呑した方がまだ一発逆転の目がある、後世の歴史的に - 呉のシュウユが長生きしとったら蜀裏切らずに魏とやりあってたんかな
- >>172
多分劉備担いで呉蜀が一緒になってたと思う - >>172
周瑜は天下2分の計やから劉備が蜀取る前に奪うやろうな - >>172
生きてたら劉備は荊州南部に押し込められて魏と呉の二分になってたんちゃうかな - 夏侯炎をもっとうまく使えんかったのかってのはあるわね
まあその時点ではもう蜀の方も内部バラバラやったんやろうけど - 都に残った馬良
- ホウトウを大事にしろっつわれたのに不細工を嫌って大事にしなかった劉備のせい
あれが居たらさっさと天下取れた
- 知ったかなんJ民「三國志は中国では人気ない」
ワイ「でも関羽は神様として祀られて大仏まであるぞ」
知ったかなんJ民「三國志演義ガー史実ガー」
- >>178
> 知ったかなんJ民「三國志は中国では人気ない」そんなの聞いたことが無い
西遊記の方が人気あるというのはよく聞くが - >>178
少し前に三国志の映画やドラマを立て続けにやって知名度も上がったぞ - 好き勝手やったヒゲ
- 曹操って他の天下統一した奴らに劣る扱いされてるけどかなり有能じゃね？
そいつらがボコられてる異民族相手にボコってる - 戦犯なんかいない
負けるべくして負けただけ - 伏竜鳳雛を手に入れれば天下取れるとか夢見させた水鏡先生
- 関羽死んだ後赤兎馬ってどうなったん？
- >>187
赤兎馬長生きすぎて草生える - >>187
やる気なくしてすぐ死んだ - >>187
董卓が呂布に譲ったのが190年くらいの話で、関羽が死んだのが220年
どんだけ長生きしたんだ - 袁紹配下になって地盤引き継がないとダメだったのかね
公孫?陶謙劉表の地盤では無理 - 呉が蜀の邪魔してるとか言うけど蜀が呉の邪魔してるよね
- 馬謖がヘマしなかったら諸葛亮どこまで行ってたん？
- コーエーの三国志の仮想シナリオ沢山あってすき
信長の野望ももうちょいそこは頑張って欲しいわ - >>192
13PKの赤壁で曹操死んで後継者争いで魏が内部分裂したシナリオすこすこのすこ - >>203
9の皇帝呂布もすき - 蜀が天下取る方法はいつも語られるのに
それより明確に確率の高い袁紹が天下取る方法は全然語られないよな - >>195
有能な配下の言うことを聞く・馬鹿の言うことは聞かない
これで終わりだからやろ - >>195
早いうちに後継者を一人に絞って家臣の話を聞いてれば天下取れたやろ - >>211
袁紹は三兄弟に分割統治させるのが次善の策ってガチで思ってたっぽいし
優柔不断なのが仇になったな - >>195
そらもう官渡の戦い完勝よ - ワイ全然三国志知らんのやけどなんでみんなこんなに詳しいんや？
どっかのタイミングでよし！調べたろ！ってなるものなんか - >>197
小難しい物を読まんでも漫画でもアニメでもゲームでも媒体が山のようにあるからな
どれを最初に見たかによって人物の印象全然違って来る - あのワクワクする桃園の誓いからのダサすぎる3兄弟の死に方
- 諸葛亮って性格に難ある有能と性格まともな無能好きだよな
蜀にそういう人材しかおらんかっただけかもしれんが - 普通に劉備やろが
- 法正と鳳雛
逝くの速すぎ - 関羽と魏延て性格は同じタイプなんかな
- なんj民「中国では水滸伝のが人気がある」
- 曹操に取り入ってその後地位を奪い取るしかなかったね
- 初めて横山三国志読んだとき馬謖が諸葛亮の後を継ぐんだと思ってました
- ようわからんけど
蜀→ヤクルト
呉→中日
魏→巨人
みたいなかんじ？ - 劉琦が勝手に死んだのがいかん
- 荊州には軍師参謀的なのはいなかったん？
- >>216
馬良がいたぞ - >>231
なお - 曹丕とかいう三国志の結末をめちゃくちゃにした戦犯
本人はそこそこ有能で蜀と呉をノーチャンスにした癖に後継者問題で魏をぶっ壊したクズ - >>217
魏も蜀も袁家も後継者糞なのに
孫権有能やな - >>217
曹叡の間違いでは - 全然関係ないけど黄祖ってめっちゃ強いよな
- >>219
孫堅殺しただけの一発屋やろ - >>219
荊州南部の話になると事あるごとに出てくるよな - 蜀漢が天下統一を狙うってのが無理ゲーに近いからその戦犯を選ぶのは難しくないか
むしろ孔明仕事30年も持つ王国を良く作ったというべきでは - 孔明「荊州奪え」劉備「うーん…」
ホウ統「成都急襲しろ」劉備「うーん…」
孔明「呉は攻めるな」劉備「いやだ！攻める！攻めるんだあああああ！」これ半分ガ●ジやろ
- 魏延、な
- 三国志じゃないけどドラクエのパパスが割と悲惨
本気でやれば勝てただろうに - >>227
割と好きだったのに一瞬で廃れたな - 呉が荊州の領有権主張してこじれたのものあるけど
あのあと曹操が呉に荊州の領有権認めて不和の布石うってるんだよな - それにしてもKoeiは三国志のおかげでどれだけ儲けたんだろうな
- 曹操って信長感あるのなんでやろ
官渡の戦いで格上に勝利したからやろか - >>230
KOEIゲーのちょび髭のせいやろ - >>230
全能な変革者っていうベースが似てるからやな - >>230
本人が有能で若くして台頭し天下統一を目指してたからじゃね？ - >>230
能力重視で人選んでるからやろ
儒教が重視されてた時代にわざわざ才能重視で雇う人は珍しい信長も家柄重視の時代に関係ないやつ重用したりしてる
- >>265
ジュンイクとか功臣にパワハラして潰すのも似てる - 蒼天馬謖は有能な感じのままで連載終了したのは幸いやったんかな
- 曹操とか言う無理矢理仕官させた一族に国を乗っ取られる無能
- 三国志関係ないけどパパス
- 正史の話なら国力的にどうやっても無理だろ
劉備や孔明が生きていた時代は魏の国内が安定していたからどんな名将でも無理だし
魏が乱れ始めた頃の蜀はひっくり返せる人材がもういない。そもそも魏蜀国境には鄧艾がいるし演技の話なら関羽でFAだろ
- 魏延、馬謖、劉禅
- 法正有能なのに死ぬのはやすぎやろ
- 劉備「馬謖はビッグマウスだから信頼するな」
孔明「んほぉ～馬謖たまんねぇ」 - >>249
孔明「関羽は曹操を切れない」
劉備「んほぉ～ワイの関羽たまんねぇ～」似たようなもんやろ
- 荊州失って終わった蜀→わかる
その荊州とったのに終わった呉→？？w???wwwww??
なぜなのか - >>250
呉は土豪の集合体やったんや
孫氏にそこまでの権力がなかったから外征が難しかった
それどころか内紛ばかりでなかなかまとまらなかった - >>250
老害になった孫権のせい - You Tubeで装甲猫って人の三国志人物解説動画詳しくわかるからおすすめやで
- 劉禅は即位段階で無理ゲーなのにめちゃくちゃ言われてかわいそう
- 言うても関羽に呼応して内乱も多発してたらしいし呉の奇襲さえ無かったらその後の街亭も勝ってだいぶええとこまでいけたんちゃうか
- >>258
奇襲言うてもまああんなん当然の報いや
アカン捕虜養えん…せや！呉から強奪したろ！でなんとないわけない - パパスやろなぁ
- 蜀の命運終わらせたって意味では関羽
- 張飛の死に方がっかりすぎる
部下に殺されるとか - 魯粛が死んだのも痛すぎた
- 結局人が足らんのかね
ホウ統だの方正だの諸葛亮だの名前は出てもそこで止まってしまう - 昔は蜀が凄え人材の宝庫だと思ってたけど魏のが断然上だったことにショック
- >>266
蜀が三国で一番しょぼい - 荊州と漢中と呉から同時侵攻されたら曹操もタダではすまんかったやろうて
- いちばん大きいのは第1次北伐でやらかした馬謖やろ
あの条件下で蜀は何の成果もなく負けるとかむしろ曹叡も孫権もたまげるやろ - 元々無理やったろうけど強いて挙げるなら正史でも演義でも1番は関羽やろな
- 公孫瓚←こいつwww
- ワラジ売りのゴミのせいやろ
- ほぼ独立勢力になってた関羽
- 三国志でも戦国でも長生きしたやつが強い
ワンマンチームでトップが倒れても強かったのおるか？ - この頃の日本って平安時代か
源頼朝がいた時代やな - 関羽やろなぁ
傲慢からの失態で最重要拠点失うとか戦犯以外のナニモノでもないわ
あれが中国では神扱いされるのはお国柄の違いやろなぁ - 北伐ガ●ジ
- 呉が天下取る方法を考えても魯粛の代になったらもう相当キツイな
もうこの段階までくると荊州抑えて長江固める戦略が明らかにベターやね
三國志、蜀の戦犯←思いついた奴
なんJ
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