秦王朝に対して反乱を起こした陳勝と呉広、ただの農民ではなく官僚だったことが新資料から判明

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 21:52:54.09 ID:hh21rxo60

Qin Dynasty died in aristocratic rebellion? Chen Sheng and Wu Guang were the “literati and officialdom“ of the Qin Dynasty
https://daydaynews.cc/en/history/852154.html

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 21:54:46.06 ID:FKrpJlFC0
紀元前の文章が残っててすごい
日本は今年の公文書も残ってないのに
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:45:12.33 ID:yIcqzDYZM
>>2でそのレスか

さすが嫌儲よ鼻が高いわ

50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:53:51.76 ID:n1TyyT3U0
>>2
いつか年ごとの公文書の量が公表される時代が来るかな
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 23:05:04.30 ID:uaTjl/p5a
>>2
文革でも残ったんだから
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 21:54:47.27 ID:NAJzeMvO0
誰?
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 21:57:04.89 ID:GjaweCjS0
>>3
王侯将相いずくんぞ種あらんやー!
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:02:21.68 ID:3v8usuFu0
>>5
種無し
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 21:58:17.84 ID:OOiMkzoF0
ぇぇえ、まじでショックだわ
農民からの一瞬の成り上がりにロマンがあったのに
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:38:46.97 ID:zvsX0gqc0
>>7
乞食坊主に比べりゃ雑魚やろ
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:55:36.48 ID:WB10q7P80
>>35
はい九族滅
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 21:58:59.58 ID:Qeoh0Xse0
項羽の露払いみたいな扱いだけどすげえ偉人だと思う
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 21:59:04.89 ID:tzrFY0tyM
劉邦も一応役人だったような
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:01:34.10 ID:5prSH6EV0
死に様もまた
しょせんお前も王になればやることは同じかっていう
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:02:09.04 ID:OQemGRBJa
マジかよ、農民(庶人かそれ以下)じゃねえのかよお前ら
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:04:06.87 ID:M86CLtEp0
官僚ってどの程度?
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:07:30.89 ID:n1TyyT3U0
官吏といっても吏の方だろうな
地方の役所で現地採用される下っ端
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:16:43.97 ID:3iwwZBDl0
え、官僚なのにあんなガ●ジムーブ連発したの?
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:20:57.63 ID:PDb+dWJjd
>>17
障碍者なのはジャップヒトモドキ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:19:08.90 ID:guhl//xz0
陳勝さんは農民という割には扇動演説上手過ぎだから、
何らかの学はある人物だったのだろう

でもこういう人に限って成り上がった後の組織運営とか統治政策とか
軍事に関しては下手糞というのもまた定説なんだよな
まぁそれが上手かったら歴史に残る英雄になってるんだろうが

19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:19:17.06 ID:jQP37YW00
信じてたのに…😭
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:20:30.58 ID:PDb+dWJjd
中国には朱元璋がいる
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:21:35.22 ID:ILlmQHE4p
睡虎地簡を精査したら陳勝も呉広知識階級の官僚だったと
文字のある国の考古学ほどおもしろいもんは無いな
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:21:40.54 ID:P5DKGyQ3a
劉邦も一応秦の官吏か
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:23:19.59 ID:P5DKGyQ3a
魚の腹から紙が出るって話にしてもそもそも文字なんて農民が書けねえよな
煽動のやり方にしても確かにただの農民はねえな
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:23:39.09 ID:yyRSrCbH0
どーせ死ぬんなら反乱じゃーで
国が潰れた
重すぎる刑罰はダメだという教訓
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:24:29.46 ID:WVH8pKXq0
賦役にあたるグループの長だったんだろ
そりゃある程度のところで出だったんじゃねえの
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:24:47.69 ID:pj79EBRZ0
劉邦と同じかちょい上くらいの役職でしょ?
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:25:11.05 ID:vv7fg3Ri0
ただの百姓に人がついていくわけねえもんな
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:43:51.28 ID:zvsX0gqc0
>>28
大順皇帝「」
梁太祖「」
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:51:02.20 ID:yIcqzDYZM
>>28
現代国家は凄いよな
オバマとかスターリンとか
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 23:14:07.06 ID:ZR8uKUdW0
>>28
小金持ち農家の素性を隠さないと、支持が得られない時代
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 23:15:35.75 ID:Mrq4ooLL0
>>28
菅義偉だな
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:25:12.60 ID:IildSwLQ0
役人だろうと失敗すれば処刑される時代だったからあまり変わらない
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:26:49.57 ID:9bqZnYjq0
燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんやー
官僚だったのか
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:28:44.72 ID:VKs2JMbra
秦の下級貴族とか知識階級とか官僚とか読めるな
飲んだくれ地元民を亭長にした劉邦とは違うっぽい
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:33:58.52 ID:P5DKGyQ3a
少なくとも当時の蕭何程度の地位はあったんじゃないの
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:36:00.26 ID:QRbMuKRZ0
史記の記述は驚くほど正しいおじさんとは
何だったのか
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:41:36.63 ID:91x5c9ZCr
>>33
司馬史観を信じるとは……
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:53:14.24 ID:n1TyyT3U0
>>36
司馬遷だしなw
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:54:56.04 ID:546agj2E0
>>36
戦国末期から楚漢辺りは他に信じられるような資料ないし・・・
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:37:23.94 ID:ebhDaKlh0
やっぱ真に偉大なのは朱元璋だけだわ
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:42:51.90 ID:vFW/9R9w0
こういうので本当にただの農民だったケースなんて無いだろ
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 23:10:30.02 ID:Rn+Q/eLG0
>>37
朱元璋
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:43:17.46 ID:oEivupmDM
官僚が長城の作業現場まで労働者を連れて行くわけがない
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:49:17.97 ID:ILlmQHE4p
史記も出自は書かれてないよね
"若い時"は畑耕してたって書いてあるけど
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:52:10.32 ID:yIcqzDYZM
>>43
江南だし晴耕雨読の老荘知識人かもな
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:49:25.41 ID:Z8k44ObV0
秀吉や道三や伊勢新九郎も成り上がりじゃなかったしな
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:53:10.61 ID:91x5c9ZCr
>>44
そこらへんはまだ十分成り上がりで良いと思うけどな
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:50:15.13 ID:My2IeVq00
ガチ農民は朱元璋くらいしかいないんじゃないか?
400年前だしまだ文献残ってる
それより前はおとぎ話レベル
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:57:02.24 ID:1eUoB7h50
これは小学生の時おかしいと思った
当時の畑耕してた農民がいきなり荘子で見るような名言製造機になるって無理あった
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 22:59:29.54 ID:s9uPKw0A0
広告戦略だろうね
選挙戦のアピールと同じだよ

農民のための政治!とスローガンがあったんだろう

66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 23:24:00.98 ID:HNWYUK+90
>>54
実際「王侯相将いずくんぞ種あらんや」ってスローガンを掲げてた
意味は出自に関わらず誰でも国王や諸侯、大臣、将軍になれるチャンスがある
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 23:00:05.72 ID:Ey2fH9oRM
ブレーンがついてプロンターがあれば名言はけるでしょ
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 23:00:24.03 ID:Uv11fFm50
どっかのスダレハゲみたいなんじゃないの
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 23:00:37.00 ID:9e3NwtAz0
本当に残念だ。
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 23:09:16.46 ID:6cepXsXrp
項羽と劉封だよな 劉封はよく勝てたもんだ
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 23:12:06.06 ID:prekgIhI0
  /⌒ヽ
 く/・゜ ⌒ヽ
  | 3 (∪ ̄]
 く、・。 (∩ ̄]
劉邦仕方なく最初にリーダーやったのは本当?
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 23:13:04.78 ID:Rn+Q/eLG0
陳盛と呉光は秦王朝の低レベルの貴族でした。
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/14(水) 23:18:24.14 ID:m/uRFsGm0
史記とか読むとどう考えても農民とは思えない明らかに学のある発言してるしな

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