- だれ
- パパス
- 姜維
- 荊州失った髭
- 関羽と姜維やろ
- 劉璋
- 三顧の礼！赤壁で勝利！荊州南部獲得！成都陥落！
ここら辺いいよな
- 関羽
- 功労者も孔明
戦犯も孔明や - 全員戦犯
- 関羽を裏切ったカス共
- ほぼ独断で始めたように見える北伐で樊城を落とすどころか荊州丸々失った関羽さん
- 義3兄弟
- 髭の失敗からグダグダになった
- 蜀とかいらんやろ
- 劉関張だろ
蜀の創立者であり戦犯 - 220年代入ったらもう何しても詰んでた
- 関羽やろ
- 趙雲
- 呆気なく死んだ鳳雛先生にも責任がある
- 降伏した于禁軍養うために呉の領土から食料調達
ガ●ジ極めてるわ - >>24
呉の領土からとかふわふわな根拠でアホが言い出しただけやで - >>24
于禁って魏では関羽級の武将なんやから味方に引き込めよな - 襄陽から上がるしか無理だったわな
漢中から長安は無理がある - >>25
荊州ってこと？ - >>25
魏延の強襲案というロマン枠 - 関係ないけどドラクエ5の戦犯ってゲマだよな
主人公殺しとけば良かったのに - てか三國志なんてだいたいが戦犯だろ。
- 傲慢で死んだ関羽
私刑で恨み買いすぎて殺された張飛
そしてこんな奴らの弔い合戦で国力消耗した劉備 - >>29
むしろ荊州失ってからあんだけ夷陵へ動員したのと、夷陵であんだけ兵士失っても数年で北伐したのはすごいぞなお民の生活
- >>41
持ち駒ただでさえ少ないんだから
無駄に減らしたのは痛かったよなあ - >>45
北伐戦に関してはやっぱ魏の層が厚いよな
戦力的には涼州方面、荊州、江東と3正面作戦を余儀なくさせられるから案外際どいバランスだったろうけど
名将カマホモバルログに曹真とか司馬懿親子にトウガイ、かくわいと将の質が違いすぎるわ - 蜀の領土と兵士を大きく失った原因の関羽と劉備
姜維は大差で負けてる試合の敗戦処理で打たれただけだから別に - 関羽と黄皓
姜維は有能だけど涼州出身で成都閥にも荊州閥にも属せず孤立しただけで蜀のシステムとしての無能さに潰された - 勝手に北上して荊州全部取られたアホ
- ここまで馬謖なし
- 何もしない馬超
- そんなことより合従連衡を理解出来んかった孫権が一番悪い
- 登山家
- 劉禅定期
- ヒゲ
- 魏延を蔑ろにした孔明
- >>42
演義はともかく実際は重用してたみたいやな - >>47
これだから三国志はめんどくせえ
ワイがにわかみたいや
いやにわかなんやけどな - >>56
脚色多いからしゃーない
何年生きてるんやみたいなのもおるしな - 馬超は何しに蜀に？
- >>43
涼州の有力者たちにも反旗翻されて居場所なくなったからな
漢中行っても五斗米道なんかどう見ても未来ないし - >>43
なんたって錦馬超やからな - >>43
馬岱のおまけやぞ - 法正ってやっぱ荊州のやつらに殺されたんかな
- 孔明の寿命延ばす儀式の邪魔した魏延
- 北伐やらんかったらやらんかったで蜀は安泰どころか反乱起こりまくりそうだから姜維戦犯説はどうにも
- >>49
敗戦処理が下手過ぎたわ
まぁ公明ぐらいしかおらん状況やからしゃーないけど - >>60
徐晃かな？ - >>72
徐晃は負けたこと無いのに敗戦処理できるんやろか - >>82
負けたことが無いだけで常勝ちゃうから… - 呉領で略奪した阿呆が戦犯やろ
- いうて魏が圧倒的優勢な状態からスタートしてるし、蜀はようやっとる
スタートアップベンチャー企業がアマゾンやグーグルと競ってるようなもんや - >>52
別に魏だって最初から強かったわけやなくて地道に勢力伸ばした結果やけどな - >>52
曹操と袁紹は行動力がダンチ - >>70
何進やられて十常侍ぶった切りにいく袁紹の行動力やべーよな - >>89
その行動力が官渡のちょっと前にあったら曹操さん消し飛んでたな - >>110
蒼天で兵士の顔が全て袁紹になるくらいの荘厳な大軍の大将がいきなりデブって愛でてやろうおじさんになったのは笑ったわ - >>89
その後何も持たず都落ちして知らん間に河北纏めて都に攻め上がってくるの怖い - でも直接的な滅亡の原因は段谷で姜維が負けたことやな
万単位の被害を出したらもう立ち直れん - 山登った奴
- 蜀から関羽に対して北を攻撃しろって命令した記録や連携した形跡がどこにも残されてないから、
最近では関羽はもう半分独立国みたいな立場になってて関羽の暴走に同盟国のような立ち位置になってた蜀が巻き込まれたって説も最近ではあるらしい - >>55
関羽と劉備って義兄弟よりかはビジネスパートナーみたいな関係とか最近見たわ
その説もありそうやねぇ - >>67
劉備「関羽は別行動、張飛は俺と一緒にいろよ！」
劉備息子「張飛の娘二人嫁にもらう！」張飛絶対美少年なやつやろこれ
- >>55
仮節与えられてるからな 裁量はあったけど外交にひび割れさせるような対外戦争勝手に始めた時点でな
漢中後だから蜀本国に余力はなかったにせよ全く連携してないし戦後処理で関羽のケツ拭わされたのは劉封ってのがまたな‥
そこらへんは劉備と秀吉の老害っぷりが被る - 中国のドラマやと地味な王平がめっちゃ有能やった
- 関羽のやらかしが序章
- 実際のとこ魏延と諸葛亮の関係って長安強襲を突っぱねられたくらいで
諸葛亮死んだ後カスに貶められて討たれただけやないんかあれ - >>61
基本魏延は諸葛亮の命令通りに行動してると思うで - 関羽くんの本業は塩の密売人だから…
- 関羽やろ
無能の極みやん、何でこんなのが死後神格化されたのか - まあそうだったとしても魏延が討たれたならそこまでってことやな
- 横山三国志しか読んでない俺でも関羽とわかる
- 商売の神様
- 正史準拠でも演義準拠でも関羽という風潮
- 関羽が悪いのも確かやけど魏に勝つとしたらあそこしか無かったってのは割とあるやろ
- むむむ
- 諸葛亮の後継者が武将というよりかはただの政治家達で
そいつらはまだマシだったけどその後が黄色い奴だったから蜀の命運は尽きた - 漢中とったのにその後グダグダしてたのがほんまクソムーブだと思う
- 一位 関羽(外交失敗からのケイ州失陥)
二位 劉備(夷陵の惨敗で国そのものが瀕死に)
三位 馬謖(一発勝負の大戦役を崩壊に)こんなもんや
この後40年近くもつのがおかしい次元や - >>85
こんなんワイが姜維やったら咽び泣いて北伐すら投げて亡命しそう - >>85
劉禅ようやったよ
無能って言われるけど小規模の国を維持できてたし有能にしか見えない - >>116
基本諸葛亮に丸投げだけどそれが出来ない奴もおるからな - 髭
- 黄皓
- 荊州を押さえた上で蜀占領してたら二正面作戦もできたんだよな
- 袁紹が曹操に勝てなかったのが悪いと思う。
- 三国に分けたらええやろとか言い出した軍師気取りのヒキニートの意見を取り入れたことが失敗
最初から無理があった - >>92
あの広大な大陸を一国で治める方が無理あるで
どんな王朝が成立しようとも必ず滅びてるやんけ - 張飛
- 漢中から攻め続けた結果がアレだから関羽は逆に正しかった
- 五胡十六国時代とか董卓みたいなのがデフォってマジで？
- >>95
董卓なんてかわいいもんやで
虐殺祭り - >>95
リアル北斗の拳時代やぞ - 孫尚香を呉に返さずに呉との同盟関係を強化すべきやったんや
- 楊儀やろ
これ系の小者が有能な将軍を権力闘争で滅ぼしたりするようやともうアカン - 関羽は地元の有名人だからって理由で塩商人に祀り上げられたらしい
神の称号になったのは塩商人の権力が上がった北宋の時代だとか - 劉備が死んだ後の孔明
- 正直なところ荊州の問題の棚上げ自体が無理だったんちゃうの
呉を日和見野郎と罵るのは蜀目線が過ぎると思うわ - >>101
地盤が無いから借りさせてくれ
嫁居るんやから攻めんといてや
蜀取ったら返すで義もクソもなくてそら呉キレるわ
- >>129
そもそも荊州は呉の領土って主張の方が意味わからんけどな - 于禁殺しちゃダメなの？
- 仮に蜀呉共闘して魏滅ぼしたその後ってどうなってたんやろな
気になるわ - 落鳳坡でモブ死した無能
- >>106
そもそも上策取ってさっさと成都落としに行ったら鳳雛は羽ばたけたんだよなぁ‥ - 劉禅、黄皓←こいつら
- 関羽関羽関羽
- 関羽って劉備のとこではどれくらい偉かったんや
- >>109
関羽自信の認識では劉備の次に偉いのが俺様で他はゴミって感じやろ - >>109
劉備が漢中王名乗った後は半ば独立国や 軍事裁量権から大半のこと認められてる - つうかあの時代
神として祀られることはさほど珍しくない
流石に後代に武神の象徴として孔子に並ぶくらい崇められた関羽は異常だが - 劉備関羽張飛
- こうこう
- 姜維は暗黒チームに移籍した若手ドラ１って感じや
- >>120
移籍前のチームがマジック点灯してたのになぁ… - 武田と同じや
山ばっか保持して山から攻め続けても結局経済力には勝てん - 姜維は何故蜀に寝返ったのかレベル
徐庶みたいに魏やったら埋もれると思ったんやろか - 袁紹は優柔不断とか言われてたけどようあそこから壊滅するわ
まともなら天下取れてたやろ - 北方謙三「孔明は義に殉じた素晴らしい人間」
北方謙三「呉用はいけ好かないクソ野郎」ワイ「同じようなもんでは…🤔」
- 姜維はようやったと思うが北伐にこだわったのはアカンやろ
- >>128
北伐しか知らんからな - >>132
諸葛亮さんサイドにも問題があるか
蜀守る地形なんやからとか方針くらい示したれよってのはある - >>128
姜維としては武官としてのキャリアも蜀の命運も涼州取らんと始まらんからな
成都では属すべきコミュニティーがないし涼州閥作って長安へ攻め込むしか出世の目ないくらい孤立してる - 臣下や義兄弟嘘っぱちやろ
関羽はただの同盟者説推すわ - >>131
それじゃ弔い合戦で大敗した劉備が馬鹿みたいじゃん - 兵站が上手くいかんような行軍するのも悪い
- >>134
中国の山が険しすぎるのが糞なのでは - 劉備
- 北伐にこだわるも何もそこ辞めたら蜀の存在意義も大義も無いやん
蜀がテロ組織じゃない理由の維持に北伐は不可避なんや - >>138
ほんこれ - 魏攻めるって時に呉に対しても喧嘩腰外交しとった関羽がゴミ
- 魏←勝ち確
呉←老害化ゴミ君主
蜀←引き籠もり雑魚
こっから統一王朝打ち立てられず乗っ取られる魏さんさあ… - 夷陵とかいうガ●ジムーヴのせいで残された蜀民は半分ヤケクソやったろ
三國志、蜀の戦犯←思いついた奴
なんJ
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