- @netsensor1
·松宮孝明「日本学術会議は完全に独立した組織で、政府に諮問されたりする審議会ではない」
橋下徹「日本学術会議関係法令の4条に"政府は日本学術会議に諮問することができる"と書いてるじゃないですか」
松宮孝明「いや3条では独立…」
橋下徹「4条にハッキリと諮問と書かれてる」
- 税金投入されておきながら独立させろとかおかしいんじゃないの？とも言われてたな
- >>2
それは三権分立の否定に繋がるのでは？ - >>5
いや学問は三権じゃないでしょ - >>70
税金投入してる以上内閣から独立させるないう理屈やろ？
裁判所も税金投入しとるんやけど - >>2
橋下ってそのうち裁判官とかにもそれ言いそうやな
もう言うてるんかも知れんけど - >>8
最高裁判所の裁判官がどうやって選ばれてるか知らなさそう - >>16
ジャンケンやろ？
AKB方式や - >>16
内閣やろ？
な？今回と同じ理屈で内閣が裁判官の人事権も完全に掌握するようになる言うことや - >>28
人事権で縛らないとどこから金で買われるかわかったもんじゃない
基本的に役人は人間の屑だから徹底的に締め付けるくらいでちょうどええねん - >>31
学術会議をなんか勘違いしてそうやな - >>31
締め付けるのも人間のド屑ってどうすりゃええんや - >>28
つまり現実的に政府が決めるしかないんだよ
ワケわからん学者集団なんていらん - >>37
会話になってなくて草
つまりってなんや - >>28
元々最高裁判事は内閣が選ぶことなってるぞ - >>66
形式上な
内閣が自由な裁量で選ぶことができるいう意味ちゃうぞ
結局ここら辺理解してへんから今回の件でも政府を擁護しとる奴が多いんやろな - >>79
これが形式的権力なら内閣が裁判所に統制及ぼせなくなって三権分立崩壊するんだが - >>101
統制とは具体的に何を指しとるんや
審理や裁判の当否にまで内閣が統制及ぼせる思っとるんか？ - >>138
統制とは内閣が実質的に最高裁判事を決定すること - >>79
形式上って勝手にいってるだけだろ
問題があるときは政府が関与出きるようになってんだよ - >>110
それはなってないで
そういう条文ないからな - >>79
ガ●ジやん - >>79
実際学術会議の推薦によってしかメンバーになれない
内閣に否認する権限まで無いというのは明らかに無茶な理屈
何の為の民主主義なのか - >>28
学問の自由のうち、税金を投入される学術会議の人選の独立性は、司法権の独立における下級審裁判官と同程度に大切なの？
そう理解されていないのでは？ - >>127
君の理解の話は知らんよ - >>149
下級審裁判官と学術会議の人選を同一視する見方をする人の論拠はそこだろ？
その論理は前提の価値判断から間違っているのではないかということだ
これこそ司法で決着をつける部類だと思うがね - >>127
アホ過ぎて草 - >>160
君には難しすぎたかな？ - >>2
税金は政権の資産ちゃうぞ - >>2
野党の給料も税金から出てるんだから政権に楯突くなって話になるで - ボコボコにされてたの見たわ
- ソースが訳のわからんツイッタラーって
せめて動画見せろよ - >>4
引用は無断盗用になるのでダメです - 学問の自由！でも軍事研究するやつは許さん！ ←これの矛盾に気づけないやつ
- 難しい言葉を使ウナ
- そのあとのそいつのコメントはどうやねん
- >>9
「３条読んでください」
https://twitter.com/ADAMAS_2/status/1312913935880736768 - >>13
うんでも政府は諮問できるともかいてあるやん - >>17
諮問できたらなんで独立じゃないの？ - 会議やるだけで何の成果もなく10億円も貰ってるって言われて一気にトーンダウンしてて草
- >>10
普通何かの達成のため、それに合わせて予算って出るんですけど、ここの人たちって会議だけして毎回きっちり10億円貰ってるんですよね - ネトウヨっていつも勝利宣言してるけどいつ勝つんだろうな
- >>12
選挙で勝利してる - 3条みろや独立って書いてるやろっていわれて
4条4条って連呼してたな橋下そこしかみてないけど
そのあと敦に条文ないところで条文で争ってもみてる人わからへんやん
っていわれてた - ハンコ廃止のついでにこの会議も潰したろって感じでうまくハメられたんじゃないの学者先生
- 相変わらず人の話聞かず一方的に喋って論破か
- >>18
完全に負けやったぞ - >>18
聞く方も悪いわ
こういうやつというのは知れ渡ってるんだから
対応考えて臨まないとだから学者って言われんだよ - >>18
黙っちゃった定期
そもそも条文にそのまんま書いてあることに楯突いてもしゃあない - >>29
黙ってなかったで
3条みろや独立やんってずっというてたんで両方敦に止められてた
- >>34
ずっと言ってたとかガ●ジなん？そいつ - >>46
ハシゲが4条4条って連呼して
学者が3条3条って連呼して敦がアホちゃうって止めた
- >>59
専門家も大したことないんやなw - >>68
まあ弁護士の橋下でも学術会議法なんて触ったことないやろうしな
松村は刑法やし専門じゃないしな行政法の人でも学術会議法なんてそんな触らんやろうし
- >>59
3条には独立して決められた職務を行う
としか書いてないので、独立してるから好き勝手出来ると言い張ってる学者様の負け決められた職務というのは審議と連絡で人事は含まれていない
議論の余地も無いほど明確 - >>121
そうやって理詰めするのやめろや - >>121
それに対して4条だしても何の意味もないんちゃう？ - >>121
内閣が合理的理由を示すこともなく人事権を行使できるとも書いてないしそう読める条文もないんやがな
もしあったら根拠条項示して - >>29
条文に独立って書いてあるんやろ？ - >>82
独立はしてるが諮問はされるで - 諮問て質問と同義やろ
それがなんで独立と干渉すんねん - >>20
そら松宮って教授が「政府から諮問されへん」て主張したからやで - >>20
発言の中に一つでも嘘あったら信憑性なくなるやろ - ぶっちゃけこの組織自体ぶっ潰したいから問題提起の意味で今回拒否して騒ぎ起こしたんだろこれ
- ワイ「うるせぇなぁ俺の辞書にゃそんな条項ねぇんだよ！！勉強ばかりで頭でっかちになってんじゃねーぞ！！」
これで圧勝なんだが？
- 論破ってなに？勝利宣言？
- ええ気味やったわこれ
ハシゲは嫌いやけど - 松宮って教授さすがにアホすぎないかこれ
- 書かれてるなら仕方ないねえ
- 橋本は無責任な立場で発言すんなよ
いいたいことがあるなら政治家になれ - 何を具体的にしていたんですかって？質問にマジで会議だけして何もしてないの暴露しててほんま草
- パヨちんまだ嘘がバラされてかわいそう
- >>41
驚いたのは条文を読んだことも無いのに勝手に俺達は既得権益があると思い込んでいたところ - 条文捏ねくります事になんの価値もないから潰していいよ
- 最高裁判事は推薦もなにもなく
完全に内閣が決めることだけどな
実質的には弁護士会が推薦したりして、最高裁が定員プラス１の名簿をあげてるけど
慣例にすぎない - ジジイのただ飯食らい団体やろ
- 全員任命するのが慣例なんやから拒否んのはおかしいやろ！
なんでこんな偉そうなこと言えるんだ
- >>45
そうじゃなかったら天皇は気に入らん総理を拒否できるからな - >>49
あれは任命やけどこれら推薦やで - ソース出されたらキチゲ発散させて乗り切れよ
- でもそれって勝手に任命拒否していい理由にはならんやろ、諮問しとらんのやから
- >>48
これな - 菅首相が橋下徹を最高裁判事に任命しても
それ自体はまったく合法
実際そういうことはやってないけど - なおソース無し
- 動いてる顔みたら気持ち悪くなってきた
写真の比じゃない - 3条も4条もお互いの主張の理由付けの武器として使ってるのはわかるけど
なんでお互いが相手の主張に対しての反応せえへんねん - >>53
戦争の反省から作られた組織って前提知識を共有する気のないアホとダラダラ話しても平行線やから - どっちも話聞かないで口喧嘩になっててめっちゃおもろかった
- 見てないけど>>1の中身はなんか関係あるか？
- こんな上から目線のアホ教授だしたら
やっぱり胡散臭い集まりやんって思われるだけやで - >>57
安保法のときに出てきてた憲法学者はめちゃくちゃかしこそうやったんやけどな
こいつなんやねんって感じ - テレビの感じ見ても税金使って遊んでるだけなのにバラされとるし無理やろな
勝手に自分達で金集めてやれよって全員から突っ込まれててかわいそうやった
お金ほしいもんなぁ - 結局あかんの？
- 「3条に書いてる！独立！3条3条3条！！あああああっ！！！」
そら外されても仕方ありませんわ…
- >>63
というか橋下は諮問できるって件に付いて話してるのに独立独立言うから話噛み合ってないねん
頭ほんま悪いんちゃうかこの教授
そら何も成果出せないわ - 完全に独立にしたいんやったら総理大臣が任命するのがおかしいやろ
組織の立て付けと理念が捻れとるわ - >>64
そういうことやな
政府国会が頭おかしい - >>64
その理屈ならさっさと天皇制廃止せんとあかんで - >>75
廃止しようや - >>93
ならええわ - >>75
制度になってないから廃止もくそもなくね？ - この会議なんの話し合いするん？
- 会議で集まってなんの話してるん？
- 学術会議の存在価値に論点ずらすの自覚してるなら兎も角、自覚がないガチ日本語障碍者が多すぎる
- >>74
日本語自体障碍者用の欠陥言語だし - >>89
ガチで法文には向いてない - 前文が法趣旨なのにそんなのも
わからんのか - もう廃止して文字通り独立すれば良くね
- >>77
政府としてはぶっちゃけこういう論調になって行くのが狙いでしょ
国民に「そもそもこの老害どもは税金たんまり貰って何やってんの？いらなくね？」と思わせる
邪魔な産廃処分したいだけw - 人文系と理工系と生命系に分けた挙句にそれぞれから2人ずつ出して強権の幹事会を作ってるあたりマジで人文系が飯食い繋ぐための組織なんだなぁって思うわ
産業構造の貢献度から考えれば2人8人4人くらいが妥当やろアレ、実は日本学術会議が一番に日本の理工系を低く評価しているやろ、パワーバランスが酷すぎる - >>78
虚学者ってほんま - アベポチってほんま人の話聞かんよな
- 天皇は総理拒否できるって極論言うバカいるけど
実際そんな事やったとしてその後どうするのって考えたらやれるわけないじゃんw
いきなり令和の王政復古すんの？ - 松宮って刑法学者の松宮？
- >>83
せやで - 単純に金貰えないからオコなだけよな？偉そうな御託並べてるけど
- >>86
せやで - 独立してるけど諮問もされるって話やろ
ハシゲに勝つなら諮問なしで拒否されたくらいの案件やないと - 学術会議の方も政治的偏向を少し隠すとか配慮したほがいいとは思う
【画像】日本学術会議の元会長さん、共産党の選挙カーの上で見つかる・・・
http://tsuisoku.com/archives/57249810.html - >>88
橋下は政治的偏向してるけどいいの？ - 国民の信任得ろとは言わんけど現会員が次の会員選ぶとか流石におかしいのでは？
- 松宮孝明ってこんな顔してるんやなって思った司法試験経験者いっぱいおったやろうな
- 前例主義の廃止アピールしたくて軽い気持ちでやっちゃったんじゃねえの
- >>96
多分それや
法律の中身とかちゃんとよんでない - 天皇絡ませてるのは戦前からの伝統やろ
実際は８月革命なのに - なんで条文も用意できへんねん
- 選挙で選ばれた人が税金の使い道を決めるのは理に叶ってると思うけどな
それが嫌なら国会の承認とかに変えたらいいんじゃね - >>104
その税金の使い道にも適切不適切ってあるやん
不適切な使い方なら桜を見る会みたいに批判されるんやで
選挙で選ばれた人のすることが全部正しいわけじゃないやろ？ - どうせバカしかいないんだから無能政府は学者界隈に口出しすんなよ
- そもそも諮問機関だから独立してないっておかしくない？なんでそうなるの
- >>109
橋下がなにをいいたかったのかわからんからなんとも
だからなんやねんって話やからな - >>126
いつものごとく揚げ足取りたいだけ - ［名］(スル)有識者または一定機関に、意見を求めること。諮詢?(しじゅん)?。「専門委員会に諮問する」
- 橋下は諮問の意味がわかってないだけでは
- 諮問できるからなんやねんアホかコイツ
- >>117
そら4条に諮問のこと書いてんのに、松宮が政府に諮問されたりする組織じゃないとかワケわからんこと言うからやろ - 憲法改正に反対する人間を排除して何が悪い？
- そもそもこの会議は何をやる機関なん
- 未だに天皇との任命権の違いわからんバカ居るのな
- >>120
解釈を勝手に変えて運用しとるんやからそう受け取る奴も出てきておかしないやろ - >>120
任命できるなら任命拒否もできるやろ、総理大臣が出来て天皇ができない理由あるか？ - >>129
憲法読んでみ - >>218
飛行機ビュン！ - >>120
これは儀礼的承認ですって過去に明言されてるのに違うと言ってしまうバカ - 何してるかわからんと擁護したらいいのかほっといていいのかわからん
官邸がねじ込むくらいだから重要なんだろうけど - まぁきな臭い連中やったってことやろ
- 教授「自動運転って凄いよね！いつか導入したいな～って皆で話してたの！いつかね！」
うーん10億円の会議！w
- >>125
マジでこんなんやったからな - >>125
これほんと草
橋下にそれなんも成果出してないって言われてて更に草 - >>125
小学生みたいで可愛いと思う - >>125
ワイよくわからんけど司会みたいなのにもおいおいみたいなこと言われてたよな - >>125
ここえらい - >>125
10億円って何？ - >>222
会議費用
会議やることだけに10億円払われてたのがバレた - もういっそさっさと潰れちまえって話だわ、分野ごとに独立した機関を立てる事もせずに自分が学術の分野で対等になったつもりで強権を振るいながら学問の自由！学問の自立！とか抜かす奴がマジで腹立つんだわ
- ガチで何してる組織なの？
名前は聞いたことあったけど何してるかは知らんわ - 日本学術会議自体が諮問機関なんだから諮問できるに決まってるだろ
- 前後の条文で矛盾生じてんのかよ草
- 論文捏造とかしてたら拒否できるやろ
たかがハシゲに負けた時点で資質なしで拒否事由にあたる
- >>143
論文捏造を判断する能力がそれこそ学術会議やから難しいんやで - いや別に政権だってこんなの人畜無害だと放っておいてもいいと思うけど
過去何十年骨抜きにしてきた歴史があるわけで - ガースーもこいつら排除したのはチャイナリスクですってとっととバラしたらええやん
- >>146
それならもっとヤバイのいっぱいおるやろ - >>146
ならニ階どうにかしろよw
あいつ中国人の結婚式に電報送ってくるぞ - >>146
それ陰謀論やで - >>146
陰謀論を信じてて草「バラしたらええやん」じゃなくて
「説明しなきゃ馬鹿が勝手に忖度して納得してくれる」やな - 残りの99人のメンバーに平田オリザとかいたしねえ
この6人がハブかれたことは黙ってたほうが良かっただろうな
日本共産党利権だよこれ - 大げさに騒いでるけどそもそも日本学術会議って昔からあるものちゃうからな
たいした問題やないのにアホみたいや - 政府は諮問せずに任命権振りかざしたのが問題なのでは
- もう日本学術会議なんていらんやろ
学術会議さんサイドも全員辞任すればええ - ワザとやってるならタチが悪いチンピラやけど
大半の想像通り理解せず絡んでるともっとタチが悪い - イマイチ話題にもなってなくて国民も味方してないの関心がないのもあるやろうけどウンザリしてるんやろなって
- なんで学者なのにこんな一般人でも論破出来そうな事言うんやろ
- この会議は何か成果出してんのか
- この学術会議って年収いくらなん？
- >>162
兼職やから20万くらいちゃうかな - >>176
名誉職か
じゃあ別に続けさせてええやん - >>200
例えば海外の科学系の会議に日本代表にでたりそのときの旅費をだしたりするんやけど
その旅費すら学者の持ち出しになるぐらいには金がない組織やで - >>213
経費で落ちんのか…
そんな組織に血税がーとか持ち出してギャーギャー言わんでもええのに - >>240
最初のほうは経費でおちるらしい
でも予算不足で持ち出しになるらしい
早いもん勝ちやねｗ - 橋下はいつも政府と反政府どっちの味方になるのかようわからんな
- >>163
君みたいに頭1ビットの人間だけだと思うなよ - >>163
それはお前がどっちの味方なんてくだらない基準でしかものを考えてないからだろ - 菅もようやるわ
ワイならメンバーなんて見ずに承認するわ
面倒やし - 諮問されるための機関ではないって言ったらいや諮問はできる書いてあるってだから何って話だよな
会話がそもそも成立してないし - 天皇が総理拒否して天皇はその後どうするの？
極論すぎないかそれw - >>169
法律論って極論やから - >>169
菅は同じことやったんですけど - 問題が大きくなればなるほど不信と不要論が高まってくのは草
これもう話題になった時点でほぼ決まりやろ… - 諮問って要するに、政府が学術関係のことで意見が欲しかったら聞けるって話やろ？むしろ直属ではなくて独立機関だからこそ、わざわざこんな条文置いてるんだが
これで学術会議叩いてる奴らガ●ジやぞ - >>172
そりゃあ権力に従わせたいだけやからな
まともな論理は通じんよ(笑) - >>172
だから橋下が何を言いたいかわからん - >>172
勝手に要してて草 - >>172
いや動画で諮問できないって言ってるやん - >>172
うおおおおお！！！
アクロバティック擁護だァァァ！！！ - 任命拒否された理由を問い質すだけにしとけば味方増えただろうに
- 諮問できるからなんやねん
拒否できるとは書いてないやろアホか - 極端な話、100人が売国奴みたいな構成になっても承認が許されるの？てとこだろ。
- これだけ選択と集中の原理が研究の場で働いて産官学連携しないと何もできない基礎研究もままならないお国を支える理工系に対して近年の愚民ムーブメントに押されて対等にだったつもりの人文系は潰すべきやわ
- >>182
そもそも人文系はともかく社会科学系はほんまに金いらんから
理工系の金の分配どうこうのもめごとにはほぼ関与してない - >>202
金の問題の以前にまず日本学術会議の幹事会のあり方やら会員の選び方やらが総じてクソやって話しなんや - >>227
選挙できめてたんをやめさせたのは自民党やからなあ - >>227
自分たちの中だけで選出するから政治家よりグレーなんだよな - 違憲かどうかを決めるのは裁判所だし
憲法学者（笑）がどうこう言える話じゃなよな
出しゃばってぱーぱー言ってたらそりゃ任命拒否されるわ - 完全に独立？
何言ってんだこのガ●ジ - 反対すればするほど喚いてるメンバーを見て国民はあっ察しってなる
自業自得だがイメージ戦略に尽く失敗し昭和の学生運動から抜け出せなかった時点で詰んでる - 橋下は小さな政府信者やからな
税金やっても
政府の言うこときかない機関は廃止して民間で勝手にやれってこと
- 36.8と36.7ははっきり違うんやな
- ポルポト路線
- 橋本嫌ってるやつってバカ左翼だよな
自分らが頭いいと思ってるのに正論で返されて発狂してる - >>1
よほど拒否されたのが悔しいんやろうなあ - ほんま文系ってカスしかおらんな
- こんなもん書いてるから好きに運用して問題ないやろって理屈の何処が保守なんや
前提となる成り立ち一切無視して分からんなら潰そうってテロリストの発想やん - ニートのわがままみたいな理屈で草
- マジでこの手のゴキブリジジイども全員4ねな
- 完全に独立(国から税金もらってやってる)
- >>207
何もおかしくないぞ - >>207
実態は置いといてNHKは国に予算決定されるけど国からは独立してるぞ - 諮問会議なのに
反政府ばっかりとか中立性ないよな - >>208
発想が中国共産党のそれ
中国に住んだほうがええで？ - >>208
政府が間違った事ばっかりやってるのに半分は賛成してあげるとか中立でもなんでもないやん - また早稲田政経の恥が何か言ってんの？
- 騒いだ事が完全に藪蛇になってて草
- 煽り抜きでチャイナリスク言っとる奴は近代史やキリスト教神学の専門家がどう日本の国益を害して中国の国益になるのか説明できるんか？
- ワイ詳しいことわからんのやけど
なんかややこしくなって面倒くさいから任命を取り消した理由を政府が説明すればすべて解決するんやない？ - >>212
政府がそれを拒否してるから問題になってるんやね - >>221
べつに開示する義務なくないか
国は義務がないもん開示なんかせんよ - >>212
最低限それはするべきなのにそれすらしてないからなｗ
さすが隠蔽改ざん政権の官房長官やｗ - >>212
まあ反政府活動家を公務員の採用試験で落としましたよってだけなんやけどな
いちいち落とした学生に理由説明したりしないやろ - そもそもなんで拒否られたんや
- 税金はときの政権の私財じゃないんだけどそこ勘違いしてる奴多いよなあ
- 独立してたら諮問できないって理論のほうがおかしいやん
- Twitter見てると日本学術会議、中堅、若手研究者に嫌われてて草や
特に理系分野 - 役に立ってないからいらないんですって言ってやれよそれで終わりやん
- >>220
言えんからこうなっとんねん
過去の自民のやってきた事全て否定する気なんやろ - >>220
レンホーの仕分けと同じやな
当然レンホーの仕分けにも賛同してたんやろなあ - 見てたやつ多いんやな
教授がガ●ジすぎてビビったけどいつもああいう討論番組なん？ - 政府のメリットは独立機関に政府の影響力を示唆することで独立性揺らがすことちゃうん
法学者とか政府にたてついてたからな
人文系の学問を政府に都合の良い形に移行させるって戦前でもよくやってたやん - てか拒否した理由言えばええやん
任命権自体はあるんやからその判断が妥当かどうかやろ
任命権があるのはおかしい！っていうのは論点にならんわ - 3条と4条で矛盾してるてことか？
- >>233
矛盾はしてないよ
諮問できるから独立じゃないって話にはならないし - 税金で運営されてるわけやしそこに民意が入る（政府の意向が入る）のはええと思うけど
菅内閣ってまだ民意で選ばれたわけじゃないからな
菅ちゃんあまり調子に乗らんほうがええやろ - これ橋下があしらわれてるだけじゃないですかね…
- ゴネた結果怪しい組織っていう認識が国民に広がってるのが草
学術会議側をフォローしてるのが基本頭おかしい連中ばっかりやからね
- >>237
頭おかしい（ネトウヨ比） - こういう法律の条文読めんor読まんのは外してええわ
好き嫌い以前の問題だよ - ケンモメンが騒いでるのこれかぁ大変やな
- お前らだんだん頭良くなっていくな
身に付かんだろうけどw - 左翼界隈の発狂具合が面白い
- そもそも内閣の組織体系図に学術会議が載ってる以上、内閣の一組織でしょ？おそらく税金も投入されてる。どう考えても政府（内閣）が口出ししてもいいやん
- でこいつら10億に見合った成果出してるの
6割が年金に消えてるそうだが - しもんって読むんやってな
- 共産党の選挙カーに乗ってるような学者が何言っても胡散臭いだけ
- 人文と理工で二項対立考えてるやつら多いけどどちらも同じ科学なんやで
不必要で断じるのは科学を停滞させるわ
たとえば医療の発展における倫理的問題を解くのは人文系や - これさ、橋下のせいで上級国民専用組織ってバレたよね？
- 99名が「安倍政権や菅に対して無批判」で「安保反対もしてない」という前提があるなら
語られるストーリーも話聞こうかなーってなるけどそうでもないのがなんかな
【悲報】日本学術会議の任命拒否された偉い先生、橋下徹にあっさり論破されてしまう・・・
なんJ
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