ドイツ統一30年 いまだ消えぬ東西格差、心の壁(東京新聞)

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 10:47:34.85 ID:mS4MtCgZ9

東西統一から30年を迎えたドイツ。国民を分断していた「ベルリンの壁」は無くなったが、東西の格差は今なお残る。世論調査では、統一がおおむね成功したと答えたのは半数に満たず、双方の住民が抱く「心の壁」は消えていない。(ベルリン支局・近藤晶)
◆ベルリンの壁は消えても…
 「軍事的な中立を前提にした3段階の統一を考えていた。統一までは4、5年はかかるだろうと思っていた」。壁崩壊直後に東独の首相になったハンス・モドロウ氏(92)は早急な統一に慎重な立場だったが、東独初の自由選挙で人々は早期統一を選んだ。
 だが、統一は対等な国家統合ではなく、社会主義体制が行き詰まった東独を西独に編入する「吸収合併」だった。東独の民営化された国営企業の多くは倒産や売却を余儀なくされ、大量の失業者を生み出した。政府は「連帯税」を財源にインフラ投資などを進めてきたが、旧東独の経済状況は追い付いていない。

 現在も主要企業の多くは旧西独地域に本社を置き、1人当たりの域内総生産は1万ユーロ(約123万円)以上の差がある。旧東独では賃金が旧西独の約85%にとどまり、失業率も高い。受け取る年金にも格差がある。組織の重要ポストに東独出身者が占める割合も少ない。メルケル首相は西独生まれ東独育ちだが、独メディアによると、連邦省庁の133ある局長職に東独出身者は4人しかいない。
◆経済、政治も東西格差大きく 「成功」半分以下
 調査機関フォルザの世論調査によると、統一がおおむね成功したと考えるのはドイツ全体で47%、旧東独地域に限れば25%しかない。モドロウ氏は「形の上では統一されたが、実際には分断されたまま。政府は真に公平な未来のドイツの姿を示すべきだ」と訴える。

 記念式典が行われたポツダムは旧東独地域。統一の過程を紹介する屋外展示などが行われていたが、国民の思いは複雑だ。
 ポツダムの道路局職員だったユーゲン・ドリエスさん(73)は「昔に戻りたいとは思わないが、西独の制度に取り込まれ、自分たちのアイデンティティーを奪われたように感じる。格差が無くならない限り、2級市民のままだと思う」。
 旧西独のデュッセルドルフ近郊から来ていたトーマス・ファンヌスさん(55)は「展示を見て、西独の制度を押しつけすぎたのではないかと考えさせられた。ちょうど30歳になった息子の世代は違うと思うが、東独と西独といった意識がなくなるまで、まだ時間がかかるのではないか」と話した。

東京新聞 2020年10月3日 19時09分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/59494

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 10:48:32.11 ID:fNrJMHXe0
オッシーだっけ?
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 10:48:44.14 ID:OEX1DJq90
日本もこれやろ
ドイツ見習って西東の格差、
なくさなかんわ
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 10:51:59.33 ID:BEKKTYFB0
そういう意味で 北朝鮮と韓国が統一したら ぶったまげ事件頻発だろうな。
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 12:08:42.20 ID:qZStDrT20
>>5
北→上級階級
南→労働・奴隷階級

になる予定らしいから大丈夫じゃね?

37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 12:11:03.63 ID:tPW26Zh60
>>5
南北ならして全員極貧レベルにするらしいから皆等しく幸せです。
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 10:53:14.45 ID:VkpjpAF20
心の壁いいたいだけだろ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 10:54:12.20 ID:bEBE/V4K0
東側は地上の楽園だったんじゃないの?
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 10:55:01.36 ID:nWGZ3/AO0
東ドイツの男みたいな体の女子水泳選手の今はどうなってるのかな
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 10:58:58.57 ID:VkpjpAF20
>>8
アンジェラ・スタシオレビッチやろ?
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 10:58:19.00 ID:AvotzOhn0
統一朝鮮はもっと大変なことになりそう
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 12:05:50.93 ID:KDwMQBV50
>>9
朝鮮が統一したら日本にもとばっちりが来るから絶対に阻止すべし。
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 10:58:50.01 ID:G5FOoJ/N0
朝日新聞でもそっくりの特集記事連載してる

パヨク新聞って連携してるのかな

12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 11:00:05.61 ID:BEKKTYFB0
いまだに旧東ドイツの人々の中には「東ドイツ生活に戻りたい、東ドイツは自由がなく
生活も貧しかったが、最低限の暮らしは共産主義政府が配給してくれた。
西ドイツは人間の競争が激しすぎる 乞食かジサツするしかない」と言う人もいるようだ。
脱北した北朝鮮人も韓国になじめない人もいる。
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:16:51.51 ID:MQXQ6x/o0
>>12
その最低限の生活が出来なくなったから統一したんだけどなw
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:41:21.56 ID:CzKtk5Sh0
>>57
東側の中ではそれでも豊かだったんでしょ?
西と比べちゃ駄目だけど
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:47:47.14 ID:kZOwke3J0
>>57
壁が開いても東の消滅併合の話なんか出てなかった
8月に国がなくなると突然発表
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 11:04:41.30 ID:a3u/fwg70
戦争しなかった東西ドイツでも、この現状だから、
朝鮮戦争で殺し合った南北朝鮮が統一できたとしても、うまくいかないよね。
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:56:40.67 ID:gCXV5Uln0
>>13
朝鮮人には無理だろ
統一して中国の属国に戻るのが1番いい
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:47:30.63 ID:0IJZnEjm0
>>56
コリアスタンになればよかったのに
高宗だって望んでたんだから。
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 11:05:14.25 ID:ds1JOJkW0
脇毛生やした女性にショックを覚えたボーカルのバンドネーナは東ドイツと誤った記憶してた
女性が脇毛剃らないのは共産主義圏て勝手に思ってたからか
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 11:05:26.92 ID:pjZ+Q2K/0
ドイツの人材育成は高校生までだから
そして東地域は東出身が教育者になる堂々巡りん
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 11:05:30.24 ID:CriFEnT20
80年代以前の世代が学校で苦労して学んだものが今や消滅した訳よな
社会・地理歴史・世界史

東西ドイツ、ソ連、コルホーズ・ソフホーズ、…

17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 11:08:05.51 ID:Giu8in3R0
ナチスでも初等教育は与えたというのに、サヨクさんはナチス以下でしたね
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 11:09:04.13 ID:hg5zgEvb0
静岡県の東側に壁作ってほしい
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 11:15:21.23 ID:osZv6Yue0
われわれクソジャップも南北チョソンの分断に責任がある卑しい戦犯民族だぞ、忘れてはならない。
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 11:25:03.35 ID:wsbZqpiU0
>>19
そもそも、お前たちが自分たちの国すら統治できないのが悪い
日本に併合してもらえなかったらとっくに土地だけ取られてジェノサイドされてた朝鮮人
日本のおかげで南北分断で済まされて国も貰えたんだろ
同胞なのにいつまでも統一できないのがすべてを物語ってるわなw
朝鮮人でも自分の国に朝鮮人が増えるのは嫌なんだってw
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 11:15:41.43 ID:jPcR1mHw0
日本も関西人がタカり放題だしなあ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 11:20:17.02 ID:wLWPdrKq0
二年前に、旧東ドイツやハンガリー、チェコ、スロバッキャを旅行したが
生活水準や都市のインフラは整っていたし、昔の社会主義体制に
戻りたいと思っている人には少なかった。
ただ、弱肉強食の自由主義経済体質に馴染めなく
社会に取り残された人が少なくなく、豊な西欧州に出ていく若人が
多い事は事実。
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 11:21:00.29 ID:yrruyqil0
旧東ドイツの奴らは旧西ドイツ連中から、相変わらず見下されてんだとよ。
東のヤツだとかで、まあそりゃ西の方がいろんな意味で先進的だわな
サッカーのブンデスリーガもベルリンとライプツィヒしかないだろ。
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 11:23:23.00 ID:rV2IceSn0
英と仏がほくそ笑むのが欧州の友情
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 11:32:09.43 ID:dzoPHIVT0
墓の下からヒトラーを呼び出せば良いだけだろう。ドイツ人には簡単な手続きじゃないか
ハイル、ヒトラーwww
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 11:35:03.93 ID:Fgpaq1O70
日本は東京の総取りだもんな

法人税も女も

東京外には法人税も女もなかなか入らない

30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 11:46:26.50 ID:VPY0ZW/C0
>>28
東京圏だけ南朝鮮でアメリカの植民地
その他は日本
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 11:38:44.79 ID:4F1KBgv70
精神的なこと言い出したよ
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 12:11:57.26 ID:VPY0ZW/C0
大阪=自由で明るく活発で優しく太っ腹で知能が高い
東京=野暮な田舎っぺでプライドだけ高く陰湿で貧しくケチで頭が悪い

つまり旧西ドイツ側が大阪で
旧東ドイツ側が東京と考えれば良い

39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 12:13:36.75 ID:DnZSn9Hw0
ベルリンの壁って東ドイツの中に小さくポツンと円形状にあった西ドイツの飛地なんだよな。

東西ドイツを分断してたのはベルリンの壁じゃなくてただの有刺鉄線。

42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 12:21:43.68 ID:Ba1kuIN50
心の壁ってなんぞやw
ATフィールドか?
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 12:24:41.57 ID:nXq4K5Dv0
グッバイ・レーニン、何度も観てしまうよ。
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 12:57:48.14 ID:xcOrUP5x0
なんだ、ただの気違いか
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:12:28.48 ID:PTivqNlO0
ドイツを統一したのはプロイセンなのに
ポーランド領だね
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:25:25.77 ID:0IJZnEjm0
>>51
滅んでるよ。
追い出されて
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:14:22.43 ID:mVBBqGjQ0
中央集権は短期的にはともかく中長期的にはマイナスしかない。
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 13:49:58.83 ID:UOuSWHl/0
日本も東西分裂すべき
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:30:44.20 ID:UOuSWHl/0
日本が東西分裂すべき理由
・人口1億2千万もいらない。6千万の国2つのほうが小回りが効いてよい
・薩長を英雄視する連中と同一の国家なのは勘弁。西だけでやってろ
・天皇みたいなカルトはいらない。西だけでやってろ
・インバウンドは不要。西だけでやってろ
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:32:34.32 ID:UOuSWHl/0
つまり東は徳川様をお迎えして鎖国体制を継続した真正日本を作るべき
もちろん東西間でパスポートなど不要で行き来できる関係でよいが
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:37:18.11 ID:CzKtk5Sh0
40年以上分断されてなかったっけ?
統一できた時点で流石東西屈指の優等生って思うけどな
まだ再統一して30年だしその割に上手くやってると思う
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:44:40.48 ID:kZOwke3J0
>>60
東は西に潰されたんだよ
西にとって東は経済のことは何も知らないいいカモ
現在に至るまで回復できてない
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:40:42.81 ID:kZOwke3J0
統一じゃないってば
西が東を併合
東は消滅
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:47:18.71 ID:KDwMQBV50
>>62
併合しての統一。
日本語難しいでつね。
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:48:11.64 ID:kZOwke3J0
>>67
違う
ドイツでは「統一」とは言わない
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:54:52.28 ID:CzKtk5Sh0
>>70
再統一だな
単にドイツ統一だと前のやつになる
東の崩壊が間に合わなくて形としては吸収することになったけど
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:47:05.92 ID:UOuSWHl/0
日本は分断→統一って歴史はないけど
ぶっちゃけ今の東京と地方って同じぐらいかもっとの格差できてんだろ
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:51:41.34 ID:0IJZnEjm0
>>66
とんでも三河帝国じゃね?
日本のやり方って寛永諸家系図伝で日本人全員で一丸となって
ってやり方だから。
突然朝鮮人が来ても何千年と土着してるから。奪い取るの大変だよ?
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:58:24.42 ID:RXgtOQIr0
>>72
韓国や北朝鮮が日本を侵略すると考えている君は、バカか病気のどちらかなので、前者であれば今日から本や新聞を読み常識を学び、後者であれば明日にでも心療内科を受診しなさい。
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:49:29.45 ID:kZOwke3J0
ドイツではReunificationなんて言わない
それが全て
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:52:13.66 ID:kZOwke3J0
ドイツは「分かれてなどいなかった」
ナチスドイツが終わり、ドイツはずっと続いていた
東が分かれていただけ
そういう見解だよ
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:56:15.32 ID:0IJZnEjm0
家光のやり方うまいよね。
出自を明確にする事で、
戦に敗れた家でも、現地の農民と一緒になってお墓参りしたりとか。謀反起こりづらい世の中が出来た。
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 14:58:12.60 ID:ElZvy0050
天下を統一したところで金持ちは金持ちで貧乏人は貧乏なままよ
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 15:00:04.50 ID:UOuSWHl/0
真のドイツ統一はなされていない
西と中だけで東は失われたまま
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 15:01:23.24 ID:n2vHxzOL0
2002年のW杯の時に、東ドイツ地域(東ベルリン)の女子学生が九州に来ていた。
「東の出身ですか。統一してから大変だったでしょう?」と聞いてみたが、
「統一したのは子供のころのことなので…。自分は特に何とも思っていない」と言っていた。
心の壁というのは、統一のころすでに大人だった人たちの話だろう。
東西に分かれていた時代を知らない人たちばかりになったら、国もまとまっていくと思うよ。
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 15:03:57.94 ID:FD5WheMe0

そりゃそうだろ
計画して壁壊した訳じゃないからな

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