【ケンチャナヨ】日本の1カ月は韓国の1週間…「せっかち精神」は「行き過ぎた完璧主義」より優れている?ネット「日本は怠け者」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:31:16.30 ID:CAP_USER

2020年9月30日、韓国メディア・韓国日報は、日本の「行き過ぎた完璧主義」と韓国の「せっかち精神」を比較する記事を掲載した。

日本の大学で働くメディア人類学者の筆者は「日本と韓国では時間感覚が違う」と主張している。

筆者が2014年に日本で学術ジャーナル特集号に載せる「アジアの消費文化」に関する論文執筆の依頼を受けたとき、発行目標は4年後の2020年に設定された。1年に2回ほど他の学者と研究成果を共有する研究会を行い、1年半前に草稿を出し、その後にピアレビューを経て修正した原稿を提出した。幸い審査がスムーズに進み、あと一回校正すれば今年末の特集号に掲載できるという。筆者は「4年の間にアジアの消費文化は変化しており、最新の動向に関する分析は入れられなかったが、数年後に読んでも意味のある充実した特集が完成した上、同僚とじっくり検討する過程で学ぶことが多かった」と感想を伝えている。

一方、韓国で論文を執筆した際も手順は同じで、同じテーマを研究する複数の学者が研究会で成果を共有し、原稿を書き、審査が行われた。ところが、最初の研究会からオンライン発行されるまで半年もかからなかったという。日本ではピアレビュー後の原稿修正に約1カ月をかけたが、韓国では1週間後に締め切りが設定された。筆者は「最新の情報が盛り込まれた興味深い特集が出来上がったので結果は悪くなかったものの、満足のいく修正ができず過程は残念だった。同僚の意見を吟味して反映させる作業には時間が必要だ」としている。

その他にも、日本については「暮らしていた家の近くで公園造成工事が行われていたが、2年たって引っ越すときも完成していなかった」「地下鉄駅の補修工事が1年以内に終わることはめったにない」などの例を挙げている。韓国については「他の国なら優に1時間はかかる入国手続きが15分で終わる」「渋滞する道路を車が曲芸を披露するかのように疾走する」「注文すれば30分以内にほかほかの食事が自宅に届き、オンラインショッピングサイトは朝に注文したものがその日の夜に届く」などの例を挙げ、「完璧を追求してタイミングを逃す日本とは対照的な姿だ」と指摘。「韓国と比べると日本の時間はゆっくり進んでおり、これは何事も徹底的にしようという完璧主義からきている」と説明している。

その上で、記事は最後に「日本の行き過ぎた完璧主義と韓国のせっかち精神はどちらにも長所と短所があるが、どちらかといえばせっかち文化によるマイナスの結果を抱える韓国社会に苦言を呈したい」とし、「ソウル都心を流れる清渓川の復元工事が2年で終わったという話を聞いた日本人が『20年かかってもおかしくない』と驚いていたが、工事中に発見された貴重な文化財が破損したり、造園工事が適当だったために景観を損ねたりしている」と説明。「日本の時間が遅いと批判する前に、韓国の時間が速過ぎないか考えてみる必要がある」と指摘している。

これに韓国のネットユーザーからは「21世紀にファックスを使う国を称賛するなんて」「日本は怠け者、韓国は真面目なんだよ」「完璧というより、責任を取りたくないだけでは?」「韓国は速くて完璧だ」「何事も完璧にやるより、まずやってみることが大事」など、記事に反論する声が上がっている。

一方で「たしかに、韓国で人気のある飲食店はみんな規模を拡大し、お金のために権利金をもらって売ったり、店主が仕事をさぼったりするけど、日本ではそうでないケースも多い。一日の目標を達成することに集中する。仕事する人の態度と目的が違うようだ」「だから韓国はノーベル賞を受賞できない。急いで適当に論文を書き、科学を楽しめない国」と納得する声も。

その他「それぞれ個性があるからこの世は面白いのでは」「違い理解し、お互いの長所を吸収していけばいい」などの意見も見られた。
(翻訳・編集/堂本)

2020年 10月03日 22時20分 Record China
https://www.recordchina.co.jp/b839317-s0-c30-d0058.html

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:32:04.84 ID:YhBY6xXa
嘘つきよりいいよ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:33:32.57 ID:mTwBPvaB
セッカチだから、野外でもシコリアン
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:34:18.78 ID:mF15UcUT
後から勝手に約束を破って謝罪もしない屑にだけはなりたくない
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:34:43.27 ID:FaMfleTA
ただの計画性のない見切り発車である
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:35:06.03 ID:yVPxRNoh
基本的に頭悪いの多いのは民族セイなのか遺伝子なのか
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:35:45.53 ID:ckuY8aX2
日本ストーカーのチョン猿キモすぎwwwww
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:35:45.90 ID:p2uI1vc9
>>1
嘘ニュース乙
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:37:08.82 ID:qx6jaWZX
あー、アレでしたっけ?
「日本はマニュアル守るから仕事が遅いニダ」とかいうやつ?w

マニュアル無視して沈没したセウォル号の教訓なんてもう忘れたのかなw

11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:38:09.56 ID:niGABubO
ずるして手抜きして金だけ持ってくやつが言うことじゃない
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:38:34.27 ID:VS2k8hDF
朝鮮人にだけは生まれたくないな。
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:38:42.15 ID:w0xZt7UD
いつも日本ばかり見て、なぜか勝手に優越感に浸る気違いキムチ猿w
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:38:59.81 ID:Y307mugr
>「渋滞する道路を車が曲芸を披露するかのように疾走する」

意味が分からんが自慢できるようなことでは全くないのだろう

16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:40:13.55 ID:PFO6UGDH
>>14
韓国人を同じ人間だと思うことが間違えている
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:40:32.47 ID:LdCHX1tL
>>14
事故の元すぎるな
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:41:24.02 ID:mF15UcUT
>>17
路肩走って逮捕される馬鹿かな……?
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:42:02.98 ID:LdCHX1tL
>>24
DIO「かまわん いけ」
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:46:17.82 ID:mF15UcUT
>>26
あの車頑丈だよな……何人引いても走り続けている

あと時間を止めて上院議員をやさしく車内に戻すDIO様かわいい

18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:40:34.82 ID:gMrD/pnn
韓国のスピード感を見習う必要もあると思うよ。
それでサムスンに惨敗して今の日本にあるスマホメーカーはソニーぐらい?
そのソニーも息してるの?レベルだからねぇ。
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:41:11.53 ID:LdCHX1tL
>>18
じゃあPS5もNOJAPANしろよ…
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:43:02.30 ID:gMrD/pnn
>>22
ん?
スマホの話をしてるのに、なんでゲームの話になるの?
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:46:36.94 ID:CXNlHKCI
>>32
関連性が皆無の物まで日本貶ししておいて、そんな逃げが通じるかよw
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:51:23.24 ID:gMrD/pnn
>>48
サムスンのスマホが世界を席巻してる現実を直視しなさい。
不都合な真実に目をつむる人生を送ってて楽しい?
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:53:14.68 ID:CXNlHKCI
>>60
サムスンのスマホじゃなくてグーグルのアンドロイドが世界を席巻してんだろ。
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:57:24.89 ID:gMrD/pnn
>>69
実際にサムスンのスマホは売れまくってる。世界シェアは日本メーカーと比べると雲泥の差。
目が顔の前についてるのか?
ハハハ(笑)
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:58:23.58 ID:h72uCwCr
>>80
製造装置がもう新しくならないけど?w
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:59:19.45 ID:CXNlHKCI
>>80
だからアンドロイドが売れまくってるの間違いだって。
サムスンのスマホってOSが独自だったか?
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:02:41.56 ID:vwziC955
>>80
サムスンなんてイノベーターでもなんでもない。
iPhoneの製造下請けからスマホ事業を始めた典型的な追従者。
そもそもサムスン自身がファーストフォロワー戦術、つまり一番早く真似る事だと認めてる。
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:47:17.25 ID:niGABubO
>>32
燃えるスマホを知らんとは素人か
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:52:28.98 ID:gMrD/pnn
>>49
チャレンジに失敗はつきもの。
君はチャレンジしない人生だから分からないんだろうな。
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:57:16.39 ID:sZWoQL/H
>>65
発売する前に気付けよww
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:40:34.84 ID:VVdJUbQF
>>1
韓国の場合、自分基準の時系列は短縮するけど他人の時系列は伸ばす
つまりワガママなだけ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:40:36.97 ID:DuQEt0th
唐辛子ばっかり食べてるからw

ってマラドーナが言ってた。

21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:40:41.76 ID:WyiC3gE1
ルールを守ってない事を自慢するとかいう基地外の見本
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:41:21.64 ID:MAJ2zRco
「せっかち」ではなく「目先しか見えてない」だろ。
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:41:35.39 ID:aeuBrZY9
こぴぺはすばやいのであり、創造はかったるいのだぎゃー、こぴぺするものがなくなっただから衰退してるにだみたいな論調をはびこらすにだがや
すばやく創造するにだ、すばやくこぴぺしてやるにだから、らくちんちん。
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:42:30.95 ID:gMrD/pnn
見切り発車も必要。
日本は失敗をおそれるメンタルで、チャレンジ精神がない。いつも慎重に慎重に慎重に…。
で、東京証券取引所が停止。
ハハハ。
これが落ちぶれた日本さ。
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:43:41.81 ID:WyiC3gE1
>>28
は?GAFAだって障害起こすのに何言ってんだこいつ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:44:00.56 ID:VVdJUbQF
>>28
韓国の試作をそのまま量産にする方式を称賛するとかアホちゃうか?
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:44:34.85 ID:LdCHX1tL
>>36
そんなんだから折りたたみスマホが欠陥になるんだよな
そんなんまず商品としてだすなよと
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:47:43.05 ID:VVdJUbQF
>>39
生産系で韓国称賛してる奴は韓国の利点を勘違いしてる。
韓国が強いのは国のバックアップによるダンピングなのに何で韓国の開発方式が優秀だと勘違いしてるんだろね?
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:42:40.69 ID:niGABubO
ルールを守らず相手をだませればそれでいい、それを頭がいいというのが韓国
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:42:47.72 ID:VVdJUbQF
そもそも韓国のパリパリ文化ってパクリ文化だぞ?
だからノーベル症発症するのに自慢していいんだろうか?
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:43:01.67 ID:uJb0RPCF
中堅システム会社の社員だけど、高学歴の在日の使えなさすぎる。
この後日本の問題を書く在日の方何が出来るか教えて下さい。
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:43:13.41 ID:XVvOKzN2
そら船長も迅速に退避するわ
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:44:24.44 ID:niGABubO
こんなんだからラオスのダム決壊やインドの毒ガス事故やスマホや車の炎上事故を引き起こす
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:44:31.24 ID:CXNlHKCI
「せっかち精神」でも良いさ。
早いに越した事は無いのは確かだ。
だが、それによってもたらされてるのは橋や建物そしてダムなどの欠陥建造物。
時には都市、国家機能を麻痺させ、ダンスで建物が揺れ、ダムの決壊で2国家に重大な被害を与えた。
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:44:54.00 ID:xLRhzV/a
計画立てたら達成率80%、日本は遅いニダ
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:45:29.27 ID:YAOgzHzb
昨日BSニュース見てたら半島の映像が一瞬流れた。
稲刈りをしてる。農機を見たらKUBOTA笑
こいつ等は日本が無ければ何も出来ないんだなw改めて思ったわw
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:46:16.38 ID:xLRhzV/a
>>42
日本国内で農機具の盗難事件増えたよな
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:46:14.53 ID:og8UOvBt
分野によると思うが
建築でこの考え方だとペトロナスツインタワーみたいに傾くよね
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:47:26.48 ID:LdCHX1tL
>>44
まあ震度0で崩壊する建築の国だし…
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:47:26.20 ID:lMxrW5qW
>>1
韓国人だけは信用してはならない。
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:49:42.55 ID:h72uCwCr
パクリがどうしたの?
チョンw
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:50:34.54 ID:lOZyCiG+
何でせっせと日本と比べてんだか
そんな事したって生活が楽になる訳じゃねーぞ
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:50:57.49 ID:sPrhp8dS
さよなら日本人
はよ木星にいって滅びろ
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:52:11.43 ID:L/MjTr38
>>59
日本人が滅ぶ事態になるのなら
韓国人は日本人が滅ぶより遥か前に滅びてるよ
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:52:20.32 ID:gLuUtfDK
>「日本は怠け者、韓国は真面目なんだよ」

え!?
これほど、的を射ない論評は無いよね。
事実はマトモに評価できないから、半万年たってもダメ民族なんだよ。
これだから、朝鮮人は恐れるに足らない。

64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:52:27.84 ID:Pg/TNXsA
ほるほるほるほる
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:52:50.58 ID:hsZ4lMIt
近所の公園の工事が2年経っても終わってなかったのは、よくある「業者が他にやることない時に進める用の案件」かただの資材置き場だろw
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:52:58.40 ID:vwziC955
ま、そんなんだから腐ったワクチンを射ったり、船が沈んだりするんですけどね。
これらの事故は社会的コストって奴だから仕方ないね。
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:53:47.52 ID:qV7+kz1z
信じてはいけないシリーズ
日本人のできません
韓国人のできます
中国人のできました
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:55:04.20 ID:XpS4dKiy
チョンのケンチャナヨ経済でも何とかなったのは日本がチョンのケツ持ちしていたから。
もう日本はチョンを助けないからチョンは滅ぶ。
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:55:10.26 ID:YmifiIU5
そりゃ、時系列っていう物を認識できない生物とは時間の感覚は違うだろうよ
人類にとっての10年が鮮人にとっての永遠であるのと同じで
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:56:00.42 ID:gMrD/pnn
サントリーの創業者も「やってみなはれ」という合い言葉で社員たちに呼びかけた。
NIKEの創業者は、とりあえずやってみろ!(just do it)と言ってる。
日本人は始める前に、まずは言葉の定義を確認しましょうから始める。
ハハハ(笑)
日本人はいつもおせーんだよ。
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:57:18.42 ID:h72uCwCr
>>75
「やってみても作れなかったニダ」
を繰り返したので朴李を名乗ることになってんですねw
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:58:27.87 ID:CXNlHKCI
>>75
そんな状態だから韓国は自殺が多いんだろうな。
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:02:01.31 ID:gMrD/pnn
>>84
竹内結子
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:02:40.25 ID:h72uCwCr
>>98
在日が帰国しないwww

チョン敗戦w

110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:04:21.40 ID:CXNlHKCI
>>98
韓国だと ク・ハラの自殺が記憶に新しいな。
去年だとソルリとかな。
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:00:38.71 ID:zY66qSHB
>>75
あーなるほど、だから的はずれなことばっかりやるのか
基本がしっかりしてなきゃ地震がなくても崩れるわな
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:56:08.20 ID:vwziC955
ついでに言うなら、安全管理に関して完璧を求めない社会って事は、安全管理コストよりも人命の方が安い社会って事ですね。
そんな国に生まれたとか御愁傷様ですとしか。
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:58:23.62 ID:JNAFp66W
チョン国と人間社会を比較する意味がわからない
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:59:28.74 ID:chbf33ba
朝鮮民族は拙速を尊ぶ
世界中で建造物倒壊などの人災が多いのが証拠
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 08:59:54.36 ID:H2w+PtYS
だから早く日本から出て行けよ
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:00:29.93 ID:h72uCwCr
せっかちなら
とっくに日本を出て行っていないとおかしいな
糞チョン
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:00:31.87 ID:EpQ5DDRl
「渋滞する道路を車が曲芸を披露するかのように疾走する」
これをドヤ顔で語ってるのが韓国
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:01:27.50 ID:HyE9VFgX
可哀想なチョーセンジンは世界最優秀民族。
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:01:29.91 ID:fWTgNDvQ
長すぎでとても読む気にもならない。
結果だけ見りゃ議論にもならないと思うがな
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:02:00.74 ID:WQBArpaF
9cmだと堪え性がないんだよ
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:02:34.48 ID:SXPqM/bA
世界一早い手抜き工事ニダ
102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:02:50.99 ID:NTK7AEiB
日本の大学で働くメディア人類学者の筆者は「日本と韓国では時間感覚が違う」と主張している。
筆者が2014年に日本で学術ジャーナル特集号に載せる

教授も匿名だし、外された6人の所属してる(´・ω・`)学術会かな!!

108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:04:05.65 ID:h72uCwCr
>>102
基準時刻を捻じ曲げて
日本と同じにしているチョンってw
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:03:12.98 ID:h72uCwCr
チョンがホルホルしても
実際には帰国しないんじゃw

チョンこそ糞チョンを糞扱いw

104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:03:25.01 ID:OF7CuWZH
ID:gMrD/pnn
朝からトンスル決めすぎてないかwww
105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:03:34.44 ID:XpS4dKiy
せっかち精神=パクリ精神

さすがに先進国が朝鮮土人のようにパクリなんかできないわな

106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:03:41.81 ID:3XL7YSYB
韓国人が駿河屋なんか使ったら血管切れるな
107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:04:04.32 ID:8WcQ6/PQ
「日本は怠け者」

これは同意。
日本人の特性として、直ぐにサボるし、直ぐに辞める。

112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:04:35.33 ID:h72uCwCr
>>107
キムチ臭い日本人ニダの人達w
109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:04:13.27 ID:Rp2AmdLH
韓国人が忙しく働くとか、冗談にも程がある
チンタラチンタラしてるだけじゃん
111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/10/04(日) 09:04:22.69 ID:SXPqM/bA
なのに差がつくのは何でかね
日本がチートなのか

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