- 勝手にきみが論点を決めて
自分の都合良いところ、自分のしたい話題にだけ論点を絞ろうとしてない？ - してないよ
- >>2
じゃぁ双方合意して論点を決めてたの？ - >>6
それは論点逸らしだよね - それ言っとけば良いみたいなとこあるよな
- してなかったか
すまんな - >>5
ええんやで - それは論点逸らしだよね
- >>1
レスバで負けてイライラしとるんか？ - 安価つけた側が合わせるべきやろ
- これは正論
- そいつと違う話してるなら話しかけるなよ
- 議論する気ないならチラシの裏にでも書いとけよ
- 論点が分からない頭の悪さでレスバをするな
- そんなもんどういうふうにレスバ始まったかによるんだよなあ
- 誤解があったならそれを解けばいいだけで個別の事例によるだろ
現に「論点逸らし」という事態は存在するんだからその指摘が可能的であることは否定できない
それとも「論点逸らしなどという事態は存在しえない」と全称的に主張するつもり？ - 日常会話で」論点逸らし！」とかいうてる奴等って九割ガ●ジだとおもうんだよね
日常会話で論点決められてることほぼないし例えば批判された側が批判した側の論点に合わせる必要もなければその反対の必要もない
- >>18
ディベートじゃないんだから
論点は決めるんじゃなくて議論になった時点で決まってるもんやろ - >>25
議論した時点で論点が決まるってどういうこと？ - >>28
会話の中で議論が始まったってことは
一方の主張にもう一方が反論してる構図があるわけ
ならそのかみ合った時点でのやりとりが論点になっとるやろ - >>35
「双方の主張と反論がかみあったらそれが論点」ということで論点を定義するなら
定義上「論点逸らし」なんて存在しないことになるよね
なぜなら論点逸らしというのは主張と反論がかみあってないときにこそ存在しうるわけだから - >>44
一度かみあってもその後論点が逸れることはあるだろ - >>44
噛み合わないこといったらそれが論点ずらしやんけ
自分で言ってんやん - >>44
いや最初にかみ合った時点で始まった議論の最中に
関係のない話で相手を言い負かそうとしたらそれは論点そらしやろ - >>50
はなしかみあった時点でそれがすなわち論点として不動なものになるって認識自体が誤りだとおもうぞ - >>44
ガガイw - >>44
みんなこいつ叩こうぜ - >>62
みんなでとかだっさいわ - >>66
論点ずらすな - >>67
論点どこにあったんや - >>67
論点はなんや - >>73
噛み合わないこと言うな - >>77
お前が噛み合ってないんやで - >>80
オウム返しやめろ
自分の言葉で話せ - >>83
人間の言葉に噛み合わせてくれな - >>86
言い返せないからすぐ余計な言葉で煽る - >>89
言い返せないとは…
みんなでとかださいで自分の意思で突き進めよ - >>94
次からは自分の言葉で話せな - >>97
今話してるんやが
そんな定型文はいらんで - >>99
売り言葉に買い言葉か
悲しいな - >>102
会話しろよちゃんとー - >>105
レッテル貼ることしかできない人となにを話すんだ - >>107
待て待て、みんなでとか言うのはださいぞと言う主張しかしてないんだが
どんなレッテル貼られたと感じたんだ？ - >>77
論点ずらすな - >>82
論点どこだよ - >>85
論点はなんやっていうのが論点や - >>87
哲学か？ - >>18
日常会話でレスバする奴おらんやろ - >>18
1割の健常者がいるなら全否定できないだろ
個別の事例で対応しろ - Jのレスバに正当性を求めた時点でお前の負けやろ
- 二者間の話なら
最初にレスをしたやつの趣旨にそってるかどうかやろ - 論点無しならなんでもありやし話す必要ないやん
- 論点決めずに話し合うのはコミュニケーションじゃないよ
鳴き声だよ - >>22
じゃぁきみは普段から双方合意して論点を決めたうえで会話してるの？ - >>24
黙示的な合意がなきゃ会話は始まらないよ
そもそも「相手が発声してるのが言語だ」という合意がないと - >>30
＞黙示的な合意がなきゃ会話は始まらないよ
いやぜんぜん会話ははじまるぞ……ここでいう合意って論点のことだろ？
日常的な会話なんて論点の合意とれてないしそもそも論点は決まらないままどんどん移りかわる
それぞれの興味ある話題に飛んでく - >>24
あのさぁ、なんで双方合意してから話し合うのよ
双方合意するために話しあってるんでしょ？
もし君がアスペで確認作業が必要ってことなら論点決めるのに双方合意する過程一度挟んでもいいけどさ、違うでしょ？ - すまんな
- レスバはルール無用や
- これ言えば優勢になったつもりになれる
- レスバに正当性求めてる時点でアホや
あんなのその場の勢いで周囲を如何に味方に付けるかの勝負なのに
キスケをポケモンと言い張る奴が勝てる世界だぞ - レスバになった元の流れは普通にあるやろ
- なんやまたレスバに負けて泣きついてるんか
情けないなぁ - 論点ずれてるよね
矛盾してるよね矛盾してそうで矛盾してないことなんて多々あるし
馬鹿の2大台詞みたいになってるよな - >>38
そこを指摘すればええだけちゃう？
指摘できないなら矛盾してるしズレてるんやろ - >>42
勿論何故矛盾してないか縷説してるでまともに頭が働かない馬鹿が多いと思っただけや
- >>38
論点ずらすやつが馬鹿なだけや
レスバでもおまえみたいなガ●ジが暴走して最初の話からそれて罵倒合戦の見苦しい結果になるのよく見るわ - 空の話して急にトイレの話したらおかしいやろ
ある程度の範囲の中での議論である事は間違いない - A「埼玉と千葉どっちが都会？」
B「どっちも横浜の足元にも及ばんわ」Aが埼玉or千葉の答え求めてる（論点示してる）のにBはそれ以外の答え出してるやん
それが論点ずらしやろ - >>43
雑魚どうしの優劣を決める必要はないって主張してるだけで論点は一緒だぞ
なんでAかBの二択で決める必要があるんだよ
それは会話じゃなくてアンケートだろ - >>48
なんで2択で決める必要があるかってAの問題提起がそうだからやろ
Aが「東京の次に都会なのは？」と問題提起したら何と答えようが自由やし - >>57
じゃあそれは会話じゃなくてアンケートやって書いたはずなんやけど - >>72
アンケート（質問）って会話の一部門やろ
会話じゃなくてアンケートだってのはいまいち意味わからん - 起点が論点じゃなけりゃなんやねん
合意がなけりゃ友達じゃないってわけでもないやろ - >>51
発話者の主張がすなわち論点になるわけでもないしそれを論点にしないといけないわけじゃないぞ
たとえばワンピースの作者が“絆”を主題として作品を書いていたとしても批判者側はそれとはぜんぜん関係無いところを論点にしてもいい(人種差別や性差別など) - >>60
お前は漫画と議論してんのか？ - >>60
それはどこに論点を決めるかっていう話やろ
「論点ずらす」のは論点決めたあとの話やん - 論点ずらしっていうのは勝ち筋が見えんからって負けを認めずに次の話題に変えて議論を進めるようなことをいうんや
だから論点ずらししたって主張はさっきの議論について負けを認めて謝れって意味なんや
言われた時点でイッチ負けてたやろ - >>54
例えば誤字とかな - >>54
これメンス
勝ってるほうが論点ずらし指摘されてるのとか見たことないしな - >>58
ガ●ジが「論点逸らし！」とかいうてるのよくみるぞ - >>71
ん？
おまえが論点ずらしって言ってたの？ - >>71
そんなんどこで自分が論点逸したか聞くだけやろ - 別に論ずる気はないからな
- >>59
じゃあ人と話そうとしないで黙ってろや - >>1
レスバに負けて悔しかったんやな - 頑なに自分の物差しでしか勝負せん奴おるよな
- 好意的な雑談ですら流れや今なに話してるかは互いに把握しとるし
バカが流れからずれすぎたこと言ったり
無理やり自分の言いたい話題を言い出したりして場が凍ることはあるやん
議論じゃないから結果としてのゆるやかな移行は気にされんだけで - >>69
日常会話では話題なんて移行するのがあたりまえとわかってる奴等でも議論っぽくなると「批判者側の批判がすなわち論点で相手はその論点以外の話題に転じてはいけない」とか「主張者側の主張がすなわち論点で相手はその論点以外の話題に転じてはいけない」と思いこむガ●ジ多いやろ - >>1
アスペガ●ジくんレスバで言い負かされて悔しいねえｗ - 旗色悪くなると論点そらして煙に巻くやり方やな
- これからはレスバする前にここが論点な！って決めておかないとな
- 実際には論点がずれていなくても馬鹿の一つ覚えに一言「論点ずれてる！」って言っとけば良いと思ってるバカが多すぎるんよな
論点ずらされたら論点ずれてるって言葉は使わないで説明するのがワイ的にはかっこええ - 論点そらしまくるやつて要は逃げまくってるだけからな相手が馬鹿らしくなって王のやめたら勝利宣言するわけ
- >>90
それひろゆきやん - 女ってすぐ話逸らすよな
- 議論してる最中に言う言葉なのに日常会話を例に挙げてるイッチが既に論点逸らししている巧妙なスレ
- >>93
もちろん「双方合意で論点を決めたうえでしている正式な議論」なら「論点逸らし！」という批判も妥当だとおもうぞ - レスバは最後まで書き込見続けるか相手を呆れさせるか説得は不可能やと認識されたら勝ちやからな
- 議題の趣旨とか考えずに発言しちゃう子だ
- 鼻息荒いガ●ジっていつの間にか1人で勝利条件決めてるよね
「いやそれお前が勝手に言ってるだけだろ」言っても何故か勝った気になってるあれはなんなのか - >>101
ガ●ジだから周りが見えてなくて、自分の世界で勝てたように感じればええんやろ - アホだのゴミだの最初に暴言かましてきた方の負けやで
- 明後日の方向の話をしてるガ●ジ「それは論点ずらしだ！」
ガ●ジ「それは論点逸らしだ！」←そもそも双方で論点を決めてたの？
なんJ
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