馬謖と関羽はどっちの方が戦犯なの？

1 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:03:13.06 ID:g3pjxpr+0: 北伐の馬謖か荊州の関羽か
2 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:04:08.84 ID:ojZSJmkDM: どう見ても関羽
北伐するしか無くなったのも荊州失ったせいやし
3 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:04:58.18 ID:oi7KX4wVa: 関羽はまあ他に替えがきかんってのもあるししゃあない感はあるけど馬鹿は誰でもできることをミスったから全然違う
4 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:05:35.80 ID:xiG0eMAr0: 関羽
5 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:06:30.25 ID:GEIdBzxca: >>1が戦犯
6 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:06:44.10 ID:l5JX8f9B0: 馬謖って最近の研究だとあそこに布陣するのは間違いじゃない
普通に布陣しても勝てんし丘上に布陣した方がまだ勝つ可能性があったとか言われてなかったか
7 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:08:09.92 ID:oi7KX4wVa: >>6
自己顕示欲のために軍令無視して敗けた馬鹿は擁護しようがないけどな
8 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:08:15.11 ID:xiG0eMAr0: >>6
山上布陣自体はまちがいじゃないけど遅すぎたとかじゃなかった？
11 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:08:30.68 ID:utyLSln3a: >>6
時間稼げ、って命令を勝ちにいって大敗はあかんやろ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:10:52.12 ID:vowC5fHu0: >>11
山上に布陣するのは持久戦をやるうえで基本ではあるけど水がないんじゃどうしようもないわな
そこに気づかず兵法書で読んだまま実戦に持ち込んだ馬謖はやっぱり甘かったと言わざるをえん
そしてその尻拭いをした王平はすごい
49 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:20:20.35 ID:53a0q5Ai0: >>18
関ヶ原の前哨戦岐阜城の戦いでも織田秀信がなぜ籠城せず出陣したのかも岐阜城が水を確保しにくかったからやむを得ず出陣するしかなかったわけやしな
水のこと考えないのはどんな理由があろうと愚将扱いされるわな
9 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:08:27.92 ID:b0rLgggz0: 山に布陣→囲まれて負ける
路に布陣→山の上から攻められて負ける

無理ゲー
10 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:08:29.17 ID:kBEqlyBdp: 孔明を荊州に置いときゃよかったのに
15 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:09:48.27 ID:oi7KX4wVa: >>10
それやと益州どうやって治めるんや…
漢中もとれんやろうし
19 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:11:13.84 ID:kBEqlyBdp: >>15
龐統や法正が長生きしとればなぁ…
12 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:08:36.43 ID:04blaxhf0: ?統
死ななければ諸葛亮が荊州にいられたから関羽を抑えられた
20 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:11:16.22 ID:oi7KX4wVa: >>12
孔明おっても関羽抑えられんやろうから関羽も蜀に置いて孔明に全部任せたほうがまだマシや
13 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:08:48.92 ID:g6KGBYzm0: 関羽　荊州があれば1%ぐらいは勝てる確率あった
14 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:09:16.37 ID:b0rLgggz0: 関羽出して打たれたらしゃーない
16 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:10:03.96 ID:VqgQkRRt0: そもそもホンマに馬謖が独断で登山したんやろか
17 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:10:04.13 ID:Osi0gGzBp: 関羽とかいう有能風無能
21 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:11:17.99 ID:b0rLgggz0: 趙雲か張飛を残しておけば荊州を失わなかったという風潮
一理ない
22 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:12:16.06 ID:oXWjgbAld: >>21
張飛くんがやらかし癖なかったらわりかしうまく守ったかも
24 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:13:01.06 ID:oi7KX4wVa: >>22
あいつなんであそこに至るまで部下に暗殺されんかったんか不思議でならない
28 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:15:14.60 ID:oXWjgbAld: >>24
まぁ絶対的だったし
あの頃だからこそいろんな派閥いたけど
それまでは付き合い長いやつばっかだったからやろなぁ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:14:49.20 ID:kBEqlyBdp: >>21
趙雲と関羽て何気に相性悪そう
27 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:15:08.85 ID:04blaxhf0: >>21
呉「諸葛亮しかおらんのか…攻めたろ！」ってならん？
「関羽こっわ」を「関羽許すまじ」が上回ったから攻めてきたんだろうし
23 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:12:58.47 ID:axGp7WMI0: げえっ関羽！
26 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:14:59.79 ID:Z/MY0ig7r: あの状況の孫呉を止めるのは誰でも無理やったと思うよ
虎の娘云々は創作な
29 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:15:32.81 ID:Rj5rF/Z60: 三國志14おもろいけどくっそ疲れるんやがワイだけか？
曹操との果てなき争いに疲れて委任部隊に物量で押してもらってるんやが
33 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:17:01.38 ID:oi7KX4wVa: >>29
あんまおもしろくないし疲れる
消化試合がほんまだるい
44 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:19:25.78 ID:Rj5rF/Z60: >>33
個人プレイの三國志やりたくなってきて13PK検討してるわ
昨日ようやく8エンパ発表されたけどオープンワールドじゃなくてかなC
30 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:15:44.64 ID:SXnJJw+za: パパス
31 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:15:57.27 ID:XFOQw35ta: 関羽があかんわ
呉とは喧嘩すんな言われてたやろ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:16:56.51 ID:oXWjgbAld: 偉いやつに厳しい関羽
部下に厳しい張飛

足して割れればなんとか
35 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:17:12.32 ID:/CJmiM6b0: 演技の関羽 → 史実の張飛
演技の張飛 → 史実の関羽

こうやぞ
40 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:17:57.06 ID:oi7KX4wVa: >>35
どっちも脳筋馬鹿という印象しかないし変わらん
45 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:19:33.78 ID:fnn3fE3Nd: >>40
軍略はあったし脳筋というわけでは
対人関係に欠陥があっただけ
52 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:20:36.74 ID:zCGFVFH2a: >>35
演技の張飛→史実の劉備やろ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:17:20.42 ID:CI3/fDXh0: 完全に関羽
37 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:17:34.92 ID:kBEqlyBdp: 陸遜おらんかったらヒゲにもワンチャンあった
38 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:17:52.24 ID:oydpT6NOM: 劉備と関羽って与田と伊東みたいな関係やで
関羽の失態は劉備の責任や
39 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:17:55.11 ID:0k01ATp6a: 魏延に荊州任せてたらなあ
ホンマあの髭
43 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:19:16.15 ID:oi7KX4wVa: >>39
流石にあの段階の魏延に任すはありえんやろ、かなり下っ端のほうやろ
漢中任すのも大抜擢って驚かれたくらいやのに
41 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:18:42.01 ID:fnn3fE3Nd: いうほど劉封とか孟達が裏切らなかったら関羽死なずにすんだか？
びほうあたりはともかく
48 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:20:01.02 ID:oi7KX4wVa: >>41
別に劉邦も孟達も裏切ってないやろ
51 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:20:27.07 ID:CI3/fDXh0: >>41
呉との関係を拗らせた事が無能なんや
ほんまに殴り合えば全員殴り倒せるとでも思っとったんかってレベル
42 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:18:47.75 ID:d1FzBTaj0: 関羽とかいう千里行だけの一発屋
46 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:19:33.94 ID:5QRTcYdb0: 晩節を汚した関羽
47 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:19:42.95 ID:y/WBOxKUM: 荊州をなくしたダメージにくらべたら街亭の失点なんて小さいもんやろ
荊州失った時点で蜀は滅亡は定まったようなもん
その後の街亭は敗戦処理中の大量失点くらい
50 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:20:24.04 ID:xsu6HIBC0: 戦犯は関羽？うんそう
53 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:20:44.53 ID:Rj5rF/Z60: 劉封とかいうワイ的に可愛そうな奴No1
そろそろ無双で出して再評価してほC
54 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:21:24.64 ID:oi7KX4wVa: >>53
いうてコーエーゲーやと毎回それなりに能力高いで
56 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:22:08.79 ID:fnn3fE3Nd: >>53
あいつ結構畜生じゃん
55 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:21:45.55 ID:oN2TKXYK0: 劉封とか有能エピソード皆無やないか
63 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:23:50.28 ID:Mm3aNL/sM: >>55
曹彰とタイマンはったぐらいか
演技かもしれんが
57 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:22:28.74 ID:OC/PorX00: 関羽は有能な軍師置いてたらなあ
老いと怠慢で死んだようなもん
62 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:23:25.07 ID:oi7KX4wVa: >>57
怠慢というか傲慢やろ
馬良という有能軍師置いても聞かないし
58 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:22:42.65 ID:TUQb7DWfM: 関羽はそれまでの貢献があるからな
馬謖て何かやったっけ
65 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:24:11.88 ID:kBEqlyBdp: >>58
南蛮平定の助言
59 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:22:48.97 ID:EM7Ss/o8a: 関羽やろ
関羽が死んだことでその後の劉備、張飛、馬良等の死に繋がるし
黄権とかを手放すことに繋がる
61 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:23:24.60 ID:T2H9NpSl0: つべこべ言わずに泣いて馬謖を切れ
64 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:23:54.74 ID:Dme332B2M: 荊州失ったのはデカい
66 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/28(月) 17:24:15.58 ID:oN2TKXYK0: 馬良伊籍は史実だと益州にいる