- 人間しょせん動物よね
- >>1
動物じゃねえよ人間様は特別な存在だろカス - >>2
人間が本能に突き動かされる動物とそう変わらない存在って意味でこう
言ったのに、「人は特別な存在」とか的外れなこと言われても
だいたいそれは一般化できる正論と言うよりは単なる価値観で
人が勝手に「自分たちは知的生物」というアイデンティティを持って
他の生物より自分を高みに置いてるだけですよ
ハイ論破 - >>4
人類はスパゲッティモンスター神が作ったんだけど知らないの？ - >>10
お前は統合失調症の薬をちゃんと飲め
ハイ論破 - 己の中の意見を、他者を使って正当化してるからやめられないんだよ
- >>3
承認欲求もあるしマウンティング欲もあるし争いや勝利を求める部分もあるし
事実は複合的な者で、いろんな要因が絡まり合ってるものですよ
そのパターンはあるのかもしれないが一要素だけを原因と思っちゃいけない
ハイ論破 - >>5
突き詰めれば自己肯定感の低さと精神的孤独が原因だよ - >>6
だから人によっていろいろ原因があるし
原因も一個や二個じゃないっての
寂しさを紛らわし、自分を肯定したいのもあるんだろうけど
他にもいろいろある
たとえばＶＩＰで多いのは虐げられて植え付けられた劣等感を癒やすための
ものでもあるし、単純に攻撃欲を満たしたいのもあるだろうし複合的
ハイ論破 - もう少し自己肯定感というものを勉強してから話した方が良い
- >>8
なにやらあいまいな俺の無知に原因を転嫁してるけど
議論ならば自己肯定感の深い知識を踏まえた具体論で返すべきじゃないの
具体的にどこがどうなぜ自己肯定感について俺が無知なのか論じなきゃ話にならん
ハイ論破 - >>9
お世話係をしたいわけじゃないので
無知な人に知識を与えるのは俺の役割ではない
無知なんだな、で終わるだけ - >>11
具体論で返す能力がない人のよくある逃げだよね
頭使わずに済む煽りや、無知という罵倒や、勝手に勝利宣言や
論じる能力がない人がそういう方法に逃げる
具体的にどこがどう無知か根拠を示せないのなら最初から無知とか言うなよアホ
ハイ論破 - >>14
無知という言葉を最初に使ったのはあなただけどな… - >>15
「もっと自己肯定感について勉強しろ」という文意を踏まえて
「無知」と言われたからそう言ってるのに、
どの言葉をどっちが先に使ったかなんかどうでもいい
俺が的外れな意味のくみ取りかたをしたならともかく、
「俺は無知なんて言葉使ってない」はあげ足取り - >>15
ハイ論破を書き忘れたハイ論破 - どうせすぐ消えるスレだし誰の記憶にも残らないのに
- スレタイと矛盾しないように無理して論破しに掛かってる感
- 相手を言い任すことが議論だって思ってるバカにつける薬ってなんなんだろうな
- >>16
他人から愛されることだと思うわ
こんな人生、悲惨じゃすまない - >>18
それだけでなくいろんな意味で充実させることだろうな
趣味とか仕事とか人間関係で - >>19
自分という存在を自力で支えられていないのだから他の物事に関してもどうにもならないようにも思う
孤独の中で充実を模索したとて不毛だし、人間関係も構築できない
詰んでる - >>22
愛されるとか社会的価値の話をしたかと思えば
自分の存在を自力で支えるとかまったく正反対の話をするし
馬鹿なんだよお前
ハイ論破 - >>18
お前さっきから論を出す能力がないからって悲惨だの愛されてないだの
どこがどうなぜそうなのか根拠も出さずに罵倒してるだけじゃん
ハイ論破 - >>16
俺も議論の理念は「みんなで考えよう」であって
勝負ではないと思ってるよ
だが人間に本能がある以上はどうしても勝敗や上下なんかが
絡んでくるんだよね
ここから逃れられる人間なんか俺は見たことがない
自分が論理的で勝敗や感情から逃れている存在だと思い込んでるなら
大間違いだぞ
ハイ論破 - >>24
うーん、議論が生じる原因って多分『本当にその問題を解決したい』場合と『自分の考えを主張したい』の２つに分けられる
前者の場合はほぼ感情は切り離せるけど、後者の場合はほぼ切り離せないと思ってる
後者の場合承認欲求とか自己顕示欲とかも含まれてるからなかなかドライに議論するのは難しい - >>27
実際はもっと無数の原因が絡み合ってるぞ
論理的解決と自己主張の他にもたとえばＴｗｉｔｔｅｒなんかじゃ
単に誰かを叩きたい、精神的優位に立ちたいってだけの
モチベーションの奴が論理的解決を求めてる振りをしてることもあるし
しかも論理的解決だろうが自己主張だろうが
感情をほぼ切り離せる場合と切り離せない場合がある
もっと細かく分析したほうがいいんじゃないでしょうか
ハイ論破 - >>34
フリをしてるならそれは後者でしょなにか集団でモノ作りとかしたことある？そういう場では基本的に感情は切り離して試行錯誤できるものよ
- >>36
自分では切り離してるつもりで切り離せてないと思うよ
本能や感情はどこにでもついて回る
俺は作家の先生に小説を習ってるけど俺の側もときには反論したいのを
我慢して素直に従ってるし、先生側もマウンティングにもなってるような論を出す
ことがある
下から教えることは人間できないようだな
ハイ論破 - >>42
そりゃ完全０は無理だろうけど - >>44
完全ゼロが無理なら切り離せてないじゃん
競争本能とかマウンティングから人間は逃れられないよ
人は自分を肯定する本能があってお前の場合
自分は論理的な存在で感情に振り回されないことをアイデンティティにしてる
だがそれ自体マウンティングの一種だよ
感情的な他者と論理的な自分の違いを挙げて自分を高みに置くことに他ならないから
ハイ論破 - >>36
ふりをしてるなら後者って理屈も全然わからん
議論のふりをしてそれを隠れ蓑にマウンティングや集団いじめしたいだけなのが
なぜ本質的に論理的解決に分類できるのか説明せよ
ハイ論破 - 俺はレスバ大好きなガ●ジだからその気分の時は適当な奴にわざと喧嘩売る。
だってすげー奴とレスバしたらそれなりに学べるものがあって日常で役に立つことが稀にあるし。 - 不毛ってのは思い込みでしょ
人間気分や感情は変えられないけど行動は変えられるもので
不安とか気持ち悪さがあってもそれはそのままにしてとりあえず人と会ってみるとか、何か行動してみるってだけで結構変わると思うあと別にレスバがそんな悪いとも思わないし、それを否定するのも不健康だろうと思う
- >>25
人間が現実に出来ないことをネット上で行ってマウント欲求を発散することは健全ではないと思うけどな
それが「依存行動」になってしまって悩んでる奴もいるだろう
レスバを有用に使える人は最初から自分を律することが出来ているわけで、そうではないから喧嘩を吹っ掛けたり無意味な論破ワードを連打するバカになるんだそもそもが精神的に未熟であるから制御できないことが根底にあると思う
- >>29
依存してる場合はまあね
あと他人の質問無視して勝った気になってる奴とかは不健康だと思う - >>31
構ってちゃんとかもそうだけど、自分という存在が空虚であるから他者の反応を欲するんだ
喧嘩であっても無視されるよりはずっといい
そうやってちょっかいを出すのは人間が愛情を欲する行動の一つの側面だよ - >>33
親子関係がうまく行かなかったらなりやすいだろうね
結局のところ無理矢理にでも人間関係に飛び込んでいくしかないな - >>35
こういうのって自分の孤独に対してもう耐えられないというサインでもあるよね
あれこれ話をこねくり回して他人がその場から去りにくく画策したり、どうにかもっともらしい話題を用意して人の気を引こうとしたり - >>38
そういう奴は嫌われるからどんどん友達減ってく
まあ、そこで他人はわかってくれないんだ！ってなるか、ああ人はこういうものなのか、じゃあ自分が治そう。ってなるかは本人次第だが - >>39
自分の人生の問題に屁理屈つけて、さも理性的な会話であるように己に錯覚をかけるんだよね
現実には矛盾だらけなんだけど、そこに焦点を当てると平静でいられないから己の中の暗示が消えないように他人の意見をシャットアウトする
防衛手段だけど孤独は加速するだろうね - >>33
お前は議論できないアホだな
ハイ論破 - 後者の場合でも、自分とは違う意見もあってそれもしっかり尊重しようという意識と、自分の考えを変えることに対する恐怖に慣れる
ということを行えばまあ、しょうもないレスバはやめられるでしょう
- 治そうと思えれば良くなると思う
- ID:dqI+x/kZ0は議論から逃げてただマウンティングしたいだけの人に
なってるのであぼーんしました - >>43
ね、こうなる
己を立たせる幻想の背骨が折られそうになると排除するんだ
なぜそんな心境になるかもわからないまま不安に襲われ、立ち向かう武器もないから排除する
だからまた同じ場所にいなきゃならない - 別に人間なんだから１００％本能と切り離す必要はないし、そこを問題視する意味はないと思う
だから問題なのは生産性のある議論ができるか否かでしょ - >>47
「そこを問題視する意味がない」って部分については俺はそう思わないよ
生産性がある発言でも他人を傷つけたり自殺に追い込んだり名誉毀損で訴えられたり
するもの
生産性とは別に武器としての発言の害悪があってそれはそれでなんとかしなければならない
臭いとか気持ち悪いとかそんなんでも生産性がないとは言えないが
生産性があるからっていじめを正当化できないでしょ
ハイ論破 - 自分の暗示ルールに該当しない会話は全て屁理屈を付けて排除するんだから誰も真剣に取り合うはずもない
これも愛情欲しさのダダこねだけど、当人は真剣なんだから乖離だわ - 己の苦しみの有無に「仕方ない理由」を無理やり紐づけすることで理性を保とうとしてるんだな
独りゆえの苦肉の策だけど、当然世の中はそれを受け入れないから孤独が加速してるのか - 自分の主張を相手に認めさせたいだけのレスバが議論とかw
結局あーだこーだ言って事実やソースあげても認めない
くっだらな過ぎて鼻からうんこ出るわ - >>52
当人は大真面目なんだぜ？
これこそが現実との乖離だよな - ID:b1vIcFTI0はただ汚い言葉を吐くだけなのであぼーんしました
ハイ論破 - >>55
お？どうした？効いてんのかw
自覚があるったんだなっwゴメンな - 自分が生み出した屁理屈に合致しないものは暗示が解けるので叩きますってスレだね
だから何も新しい展開に繋がらないし解消もされない
- 感情を切り離さないことってそんなに悪なの？目的によると思うけどな
解決したいんだったら切り離さないと一向にしないし
相手をいい負かしたんだったら感情ないとやってらんないし - 何が生産性だよ
たとえば「臭い」っていじめも、風呂に入ったりわきが手術したり
清潔にした方がいいって改善点の指摘と取れないこともないし
それでも生産性はあるけど、それでいじめは正当化されるんでしょうか
人の言動は生産性も自己主張も複雑に入り組んでるもんでしかも他にも無数の要素があるんだよ
ハイ論破 - >>60
文脈とか回数とか相手の性格とかあらゆる要因によって確定されるから「臭い」という言葉だけではあまりにも不確定性が高い
人間ってそうやって生きている生き物でしょ。何言ってんだ - >>62
お前が何言ってんだよ
たとえ話に不確定性が高いも何もないだろ
生産性と共にある邪悪は世の中いっぱいある
キリスト教も共産主義も生産的な思想のつもりで
どれだけの人を虐殺したか
そもそも生産性と自己主張を切り離せると思ってること自体が誤謬
いろいろ絡まり合ってるのが人間の言動だよ
ハイ論破 - >>71
論点ズレてるよ - >>73
どこがどうなぜズレてるか述べよ
ハイ論破 - >>73
暗示を守る鎧だから仕方ないんだろうね
矛盾を孕んでいても、それを認めたら歪みを認めることになる腐ってない枝葉だと思えなくなったらこの人ジサツすると思うわ
- 他者にとっての「当然」の中に>>1の逆鱗が多く含まれてるから会話にならない
己の己の苦しみアンテナに反応するワードが含まれる「社会の当然」を受け入れられないから歪む - 仲いい友達から「お前まじ56すぞｗｗｗ」って言われるのと、銃持ってるヤクザに「お前まじ56すぞ」って言われるんじゃ全く意味違うでしょ
- >>65
横からだけどそういうの通じないと思うよ
この人は全か無かでしか物事を判断していない情緒や心情、状況や仮定を無視してる
- >>66
多分本当はわかってるんだろうけど
認めにくいんだろうな - >>70
のらりくらりで生きてきた自分を否定することを徹底的に敵視して避けてるからね
だから再構築されるチャンスも訪れないんだけども - つーか飽きてきたからハイ論破って書くのそろそろやめるけど
俺は現在精神穏やかで全然怒っていないよ
ふざけて論破してるだけ
理性では「レスバなんてくだらない」と思ってるのに感情が論破しに行ってしまう
VIP
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