外人さん「It’sover, Anakin. I_have_the_high_ground!」の意味を15年間議論し続けてしまう

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 15:54:37.87 ID:3mkRB+CY0

It's over, Anakin. I have the high ground.
https://youtu.be/2YSozbfIQbY

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 15:55:19.35 ID:3RER+dNOd
終わりだアナキン。俺は地の利を得た。
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 15:55:40.63 ID:TrTqPrLO0
地の利を得たぞ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 15:55:50.39 ID:3mkRB+CY0

"It's over Anakin. I have the high ground!" は2つの文から成り立っていて、前半は「もう終わりだ、アナキン」と至って普通の意味だ。この台詞が迷言と評される所以は、後半の "high ground" にある。

後半も特に難しい言葉は使われていないため、中学校で習う程度の英単語でも十分理解ができるだろう。

"I have the high ground!" を直訳するならば「高い場所は私が持っている!」となる。少し自然に意訳するなら「高い場所は私のものだ!」あたりだろうか。

"high ground" には言葉通り「高い場所」という意味の他にも、「(相手よりも)有利な立場や状況」を意味する場合もある。
つまり "I have the high ground!" は、大きく分けて以下の2通りの解釈ができると思っていただきたい。

(地理的に)高い場所は私のものだ!
(立場的に)私の方が有利だぞ!

さて、シリーズ屈指の迷言を日本語に直してみたものの、字面だけ見ると特におかしな所は無さそうだ。アナキンよりもオビ=ワンの方が強いだろうし、「私の方が有利だぞ!」という台詞は至極自然なように思える。

だが問題は、この台詞が放たれた文脈にある。百聞は一見に如かず、下の画像を見てもらいたい。
レス4番の画像サムネイル

5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 15:56:30.18 ID:3mkRB+CY0

そう、オビ=ワンがマジで高い場所に陣取っているのだ。

2人の位置関係のせいで、英語圏の「スター・ウォーズ」ファン達はとてもとても困惑してしまう。だって場所的に「高い場所は私のものだ!」という意味なんだろうし、だとしたら何でそんなことを声高らかに言うのかさっぱり分からないんだもの。

「スター・ウォーズ」シリーズに縁が無かった方のために補足しておくと、同シリーズの中で「高い所に立った方が有利」と言及されたことは一度も無い。つまり「高い場所有利説」は何の伏線も設定も無く唐突に披露されるというわけだ。

だが多少の混乱で退くファン達ではない。彼らは鍛え上げられたスター・ウォーズ・フリークスなので、「スター・ウォーズにおける事象は全てちゃんとした理由がある」と信念を持ってこの課題の究明に当たった。

彼らが執念を以て捻り出した説は、概ね以下の通りだ。

ジェダイ的にも高い場所は有利なんだよ
まず、オビ=ワンの指す “high ground” が「高い場所」を意味しているのだと受け入れてみよう。

一般的に、戦いにおいては高い場所を陣取った方が有利とされている。古くは孫氏の「兵法」にも記されている戦いの定石で、これは遠い昔はるか彼方の銀河系でも恐らく通ずるはずだ。

6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 15:56:40.65 ID:aKIseSb/0
ONAKIN TV
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 15:56:56.62 ID:3mkRB+CY0

他の作品で一度も言及されていない戦法が何故唐突に出てきたのかは説明し切れないものの、理には適っていそうな説である。

高低差はともかく、実際有利じゃん?
次に、「高い場所」ではなく「(相手よりも)有利な立場や状況」を指している場合を考えてみよう。

アナキンはマグマの上に浮くホバーボード的なものに乗っているため、足場は不安定極まりない。翻ってオビ=ワンは岩場に乗り移ったのだから、足元は安定そのものだ。

高低差を無視しても、これはどう考えたってオビ=ワンの方が有利な状況と言えるだろう。「お前、そんな不利な状況を覆せるほど強くねーぞ」とオビワンを抑止する台詞と解釈すれば、筋は通る気もしなくはない。

オビ=ワンもよく分からずに言っていた
議論が長引き過ぎて、いつの間にか訳の分からない結論に至ってしまうことは往々にして起こるものだ。この台詞についての議論でも、不思議な袋小路に行き着いたフリークスが見受けられた。

彼らの主張は「オビ=ワンも焦っていたので、意味の無いことを言ってしまった」というものだ。この解釈によれば、”high ground” が高所を指していようと有利な状況を指していようと関係ないらしい。

8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 15:57:32.32 ID:F7UYckfe0
バトロワってだいたい高い位置強いし
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 15:58:05.31 ID:2nEmxYDJa
なんかノリで言ってみたんだろ
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 15:58:16.63 ID:McZuBXVw0
なんたらの構えみたいなのいっぱいあるしそんなもんだろ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 15:58:29.30 ID:huMYKn3hM
バトルじゃ高いところにいるほうが有利ってことを知ってれば誤解しようがやいな。
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 15:59:58.85 ID:SkfmZU1l0
原文からして意味不明なら戸田奈津子さんへの執拗な批判は不当
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:00:01.55 ID:E6/EyAsjM
三味線だよ
良くわらない事を言って動揺させようとしたのだ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:00:08.31 ID:RAel194Wx
これ日本でもよく議論のネタになってるよね
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:00:10.09 ID:dJVJQh2/0
単純に英語は欠陥言語って事ですよw
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:01:39.29 ID:3mkRB+CY0

レス16番の画像サムネイル
高いところは有利なのかもしれんが
この高低差って、終わりだアナキン!って言えるほどのシチュエーションなの?
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:03:06.00 ID:LtwsLyDj0
DIO「勝ったッ!4ねィ!」
こんなノリだろ
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:03:10.55 ID:B+xtNTa80
この意味不明な言葉に踊らされて特攻しかけたアナキンとかいう雑魚
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:04:04.86 ID:zWVh6FOQ0
良ポジゲット!アナキンお前の負け!
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:04:11.16 ID:4PyHWNV4d
日本も同じだろ
これだからオタクは厄介
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:08:26.39 ID:wNM9IixN0
>>21
オタクじゃなくても聖書の解釈の違いでずっと争ってるぞ
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:04:48.77 ID:deDJ+vMbM
だるまハゲのシーン?
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:04:50.72 ID:Rn7rE/BU0
メイトリクスも煽ってそれに乗せられたベネットが負けるからな
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:05:37.31 ID:KtY78unk0
ハイはスカイハイのハイ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:05:54.27 ID:YcmOQYCZ0
バトロワは高い場所で安置こっちなら丸腰で走ってくる的撃つだけで勝てるからね
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:06:32.38 ID:7jfoGjQg0
悔しいけど外国語はわからん
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:06:42.17 ID:wIU9iaAA0
だから慣用句で自分の方が地位が高いということを「~have a high ground」って言うんだよ
実力が上であることと地形的優位にいることをかけたダブルミーニングなんだよ
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:06:47.13 ID:kwmtGayp0
そもそもジェダイの型とか知らんとなんでオビワンがアナキンに勝てたのかわからんよね
オビワンが後出しカウンター型の超絶熟練者でアナキンの攻撃特化型と双方相性が悪くて戦いが拮抗したらしいけどそんなのマニアじゃないとわからん
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:08:26.75 ID:Qdx6Xw+H0
>>28
待ちを極めたガイルがオビワン
サマーたまってるのにお前もうジャンプ攻撃しかできないじゃん
詰んだわw
ってこと
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:07:32.20 ID:4PyHWNV4d
高い場所は有利ってのは古代の戦争、孫子の兵法の時代から特定の状況を除いてまずまず有利なのは間違いがなく真理に近いからね

これにスターウォーズ全体の時代劇ナイズを加えると「地の利を得た」は何ら間違いではなく名訳なのが理解出来る

バカで無教養で声だけデカい豚どもには理解出来なかったが

30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:07:40.71 ID:jbP//w5H0
馬謖「地の利を得たぞ!」
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:10:12.04 ID:kwmtGayp0
そもそも作中で言及されてないジェダイの型とか知らんとなんでドゥークーに瞬殺されたオビワンがドゥークーを瞬殺したアナキンとチャンバラして互角なのかもわからんよね
ドゥークーの変則攻撃型とオビワンのカウンター型が相性最悪だったからそうなったらしいけど
そんなのマニアじゃないと知らんわ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:10:59.13 ID:MWotXTWu0
弓とか投石とか長い槍で戦う場合は高所が圧倒的に有利だけどライトセーバーだとそこまで高低差関係なさそうだよね
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:11:07.27 ID:KZFrgidY0
これ日本以外の国の翻訳でも高所をとった程度にしか訳されてない
そもそもダブルミーニングにしたところでそんな物語を決定する重要なセリフでもないし
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:12:03.68 ID:Qdx6Xw+H0
ジャンプのインフレ系のバトル漫画が根っこにあると理解できないかもしれないが
相性のダイアグラムが普通にある格ゲ勢なら普通なこと
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:12:57.23 ID:oOOI0OOed
我は地の利を得た
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:13:13.20 ID:+T+lw2cI0
降伏してほしかっただけだろ
難しく考えるなよパドメがいるんだから生きてほしいと思うのは普通じゃないか
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:13:14.86 ID:FjTSkTbo0
ダブルミーニングなら“終わりだアナキン、こちらが上だ。”くらいででええんちゃうん?
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:16:52.54 ID:KZFrgidY0
>>40
オビワンのキャラと二人の関係性から考えてどっちが上かなんてあの場面で言うのは不自然
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:19:33.36 ID:kwmtGayp0
>>52
オビワンは皮肉家の煽りマンでケンモメンみたいなやつだから不自然ではない
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:21:14.76 ID:KZFrgidY0
>>57
あの場面の緊迫した感じにはそぐわないし皮肉をこめて言った訳じゃないの見れば分かると思うが
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:13:20.67 ID:UnTX71o+d
馬謖も同じこと言ってたよね
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:13:48.07 ID:iPsFVgFnM
地の利って名訳では?
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:13:53.86 ID:Etzvk3kP0
地の利を得たぞはねーわ
これで終わりだでやめときゃよかったのに
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:23:42.25 ID:oA9FGCXY0
>>43
変にジャップナイズするよりも
直訳に近い方が英語の学習的には頭に残りやすいから
お前は吹き替えに行ってくれないか
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:14:23.31 ID:x7cqQ04Y0
DeepL翻訳

終わったよ アナキン 俺には高みの見物がある!

45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:14:36.60 ID:ldiaUzmM0
チノリを得た
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:15:02.78 ID:RPUqXfUA0
高い場所、というより足場が安定してる場所であることと心の余裕を語ったとみれば
アナキンに「そんな足場で大丈夫か?」って意訳してもいいんじゃないか?
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:15:55.28 ID:qw/qrbgx0
>>46
大丈夫だ問題ない
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:17:22.59 ID:RPUqXfUA0
>>49
あいつは人の言うことを聞かないからな
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:15:25.20 ID:6Wl2L5QX0
そもそもスターウォーズってバカっぽくね?
そこが味だからこれもバカっぽいだけのセリフな気がする
文字通り「高い場所」というだけの意味
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:15:27.18 ID:x+WPIU8Q0
ラブライブです
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:16:22.78 ID:QQDMOPDo0
田中さんは?
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:16:41.05 ID:4MRN1scz0
多分メンタル的な意味でしょ(適当)
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:17:47.50 ID:kwmtGayp0
エピソード3公開前にどうせアナキンがアミダラの命を救うために寝返るようなチャチなストーリーで最後にちょっとだけダースベイダーになって出てきて終わりなんだろうなと思ってたけど
実際はその倍くらいひどかったな、まずアナキンが頭バカになって騙されてるうえに子供も皆殺しで短絡起こしてオビワンに襲いかかってるうえ挑発されてベネットみたく負けるとか
ベイダー卿が小物化してしまったわ
エピソード123は駄作
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:18:34.49 ID:HPLAae8W0
実際に剣で戦闘した場合どれくらい高い方が有利なのか
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:18:56.36 ID:zHIRdjKL0
血糊を得たぞ!
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:20:01.84 ID:HYTANGfY0
カウンター得意としてるやつ相手にジャンプ攻撃を仕掛けざるを得なくなるんだからもうおしまいだ…
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:20:46.32 ID:tSw4jeNk0
銃社会の連中のが
上を取られたらヤバいなんてのはよく分かるだろ
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:20:54.60 ID:fQFWmEK60
要するに殺したい訳じゃないから降伏しろって言いたいが為に出たセリフなんだろ?

確かに「もう後がないぞ」ぐらいの方が分かりやすくていいけど
シナリオライター的にはここは降伏勧告しているんだってのを強調したかったんやろ

見てる方はそれが大間違いのもとって知ってるのを前提にしてるのでは

61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:21:12.99 ID:uwiPc6cd0
外人でも何言ってんのかわかんねーなら翻訳の問題じゃないだろ
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:22:05.02 ID:rNILgrF+0
これオビワンは単に「俺のほうが有利な場所にいる」って意味で言ったんだけど、
アナキンは「俺はお前よりも上だ」と煽られたと勘違いしたって結論出てなかったっけ?
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:22:12.26 ID:kwmtGayp0
ダークソウルではジャンプ攻撃はパリィ不可
スターウォーズもダークソウルの世界ならアナキンに勝算はあったのに
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:22:27.15 ID:tXI42bog0
アナキン対オビワン含めジェダイ数人を相手に斬り捨てていくような鬼のような展開を夢見てた
その辺は実写版るろ剣で補完した
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:22:40.32 ID:0DnMroUB0
プラッツェン高地
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/19(土) 16:23:11.75 ID:PNuncZXna
普通にこっちのが有利だぞって言ったんじゃないの?

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