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https://s.animeanime.jp/article/2020/08/06/55509.html
何故？
- しょせん農民だしね
民衆が憧れるのはいつの時代も血筋や格
努力と才能で這い上がって～ってのは自分でやる分には都合いいだけで
他人として憧れるようなことではない - >>3
秀吉家は農民じゃなくて普通に小領主出身だったと思われるわけでして
先祖は普通に浅井氏ですね - >>4
竹阿弥と秀吉は継父やから血縁関係無いやろ - >>9
竹阿弥は水野氏説が普通にあります
木下氏は浅井に繋がる家計で秀吉の先祖なんて神社に奉納した記録で分かってきており村役までしてるのですが
単なる農民ではなさそうです - >>14
秀吉の実父が足軽だったってことまでは知られてるやろ
だから百姓を嫌って出立したわけだし
まぁ貧農ならこういう自由な行動は取れなかっただろうな - >>22
知られてねーよ
捏造してんじゃねーぞまじで
太閤素性記のことならそれにしか書かれてねーし、普通に百姓を嫌って自立したなんてどこの史料にもねーっての
捏造クズが - 朝鮮出兵での配下の戦力低下も
- 戦術の才はあっても戦略の才はなかった
- 小田原征伐、天下統一してから死ぬまで10年ないからね
健康であと更に10年ぐらい余命があったらちょっとは違ったかもしれない - なんか最近戦国時代のスレ滅茶苦茶立ってない？
- 息子が生まれたのが遅すぎた
徳川の方はガキが多すぎて跡継ぎ問題で揉めてるし
子供が居れば良いって訳でもないけど - >>11
子供はいっぱいいた方がいいよ
豊臣は消えてしまった。子が沢山いた徳川や織田は残った - いやむしろ実質1代だろ
- 秀次って政権譲られていないの？
- >>13
関白は譲られた
政権も運営してたけど秀吉の院政みたいなものだったから - 家康も豊臣家の家臣やったんやろ？
戦仕掛ける大義名分あったん？ - >>15
家臣じゃないだろ - >>23
家臣だよ
豊臣姓ももらってたし - 太閤様だなんて烏滸がましいから
征夷大将軍に収まっていればよかった - 同じ甥でも秀長の子供だったらよかったのに秀長がイマイチ女が好きじゃないから
- いや徳川とか毛利とか自分の直轄領よりでかい領土やってるし
もう少し続いても足利幕府と同じ失敗してただろう - 秀吉は人徳が薄かったから
- 体制を保持する為には強固な官僚システムの構築が不可欠だけど、それが遅すぎた
まぁ、信長から天下を貰ったのが遅すぎただけかもだけども - 信長も秀吉も失敗した例
- >>24
信長は信忠に家督を譲ってたし信忠を順調に跡取りとして育成してたんだけど同時に死んでしまった秀吉は跡取りが若すぎた
家康はそれらを踏まえて跡継ぎが何もしなくても成り立つ仕組みを構築した
- 逆に考えたら加藤清正や福島正則を秀吉が手討ちにしておいたら
- 江戸初期に成立した『太閤素性記』によれば、秀吉は尾張国愛知郡中村郷中中村（現在の名古屋市中村区）で、足軽と伝えられる木下弥右衛門・なかの子として生まれたとされる。通俗説で父とされる木下弥右衛門[注釈 5]や竹阿弥は、足軽または農民、同朋衆、さらにはその下の階層とも言われてはっきりしない。竹中重門の『豊鑑』では、中村郷の下層民の子であり父母の名も不明としている。江戸中期の武士天野信景の随筆『塩尻』には「秀吉系図」があり、国吉―吉高―昌吉―秀吉と続く名前を載せて、国吉を近江国浅井郡の還俗僧とし、尾張愛知郡中村に移住したとしている[8]。また『尾州志略』では蜂須賀蓮華寺の僧であるとし、『平豊小説』では私生児であったとしている[9]。『朝日物語』『豊臣系図』では一般に継父とされる、信長の同朋衆であった竹阿弥が実父であったとしている
どの資料でも上級説はないな
お前のほうが勝手に妄想広げてんじゃねえよ、ばーか - >>27
困ったらwikiコピペするだけの知的障碍者ですねー
竹中軍師の豊鑑だとか小説だとかそんなろくな史料にもなってないものを引用して
「農民だ！！！！」と主張したところで
中興武家家系図だとか塩尻だとかにも普通に書かれてると思いますが、浅井氏当主の弟の子孫が木下氏ですってば - >>36
お前はケチつけるだけで何も証拠出せない雑魚やん - >>39
普通に塩尻だとか中興武家家系図だとか木下氏が神社に出した願文だとか出してるんだけど
wikiマンのお前には見えないようで - 所詮は農民よ
上級の血筋出なければ認められんのよ - >27
まーた
何故塩尻だとか中興武家家記 - 天下を治めるには仁義礼智信がないといけない
- 徳川の領地をあまりに減らしたら戦になったかもしれないしなぁ
江戸に追いやるのが精一杯だと判断したんだろうし
それが間違ってるとも言えないんだよな - 農民じゃないとか
陰謀論よりうさんくさい - >>32
底辺知恵遅れのお前の妄想の中だけで胡散臭がってるだけだろ
勝手に農民にしてる方が普通に妄想だっての - ちゃんとアジアと交易できてれば東に追いやられた徳川はずっと田舎の貧乏大名だった
- 後継問題なだけやん
- 特に仁がないと人はついてこない
- 三英傑の中で一番秀吉が好きだからガッカリした部分だけど
身分が低かったからコンプレックスとか凄かったと思う、良く跳ね除けて天下とったなぁと
だから残虐さとか人間性とか仕方ないわ
育ち悪いんだから、それは求めても無駄だったんだろうと - >>41
今とは比べ物にならんくらい身分格差があった時代だからな - 江戸時代に纏められた『尾張群書系図部集』や『尾陽雑記』、国学者天野信景の『塩尻』では、その先祖を近江国浅井郡草野郷に生まれた比叡山還俗僧・中村国吉[9]（昌盛法師）として、その子孫（孫）で織田達勝に仕えた吉高の子昌吉が秀吉の父であるとしている[2][10][11]。ただしこれは、従来より日吉山王権現との関係が指摘されており[12]、伝説との混濁がみられた。
どうみても信憑性ゼロｗ
- >>42
またwikiマンのお前の都合で信憑性を判定してるのか
都合だけでコロコロ変えるお前の人生ごと信憑性ないな - >>48
頭のおかしい5chのトンデモ説よりはwikiを信じるよ - 足利だって義満は貿易でクソ程儲けてたが山名や細川の傀儡になったんだし
- >>43
直轄領の力がな～大体、関ヶ原の主役の三成ときたら・・
- >>43
義持がね
義満時代に他の有力守護から頭1つ飛び抜けた足利氏になれたのになぜかその手法を否定して有力守護の御輿に戻っちゃった
義教が義満再びで義満時代のやり方に戻したけど今度は有力守護の反撃に遭って暗殺されてしまった - 秀吉は姓持ちであること
孤児になって織田信長に仕えたこと
その後、浪人して松下氏に仕えたこと
母親は関氏であって農民ごときに嫁ぐわけないこと
叔父は同郷の小出氏であることここらへんだけで農民珍説はほぼ壊れるんですってば
- >>45
勝手に妄想してろ - >>45
そう喧嘩するなよ身分のキッチリしない時代だから、名字あろうが刀持ってようが下級には変わりないだろ
- うわーみっともな
wikiマンは薄っぺらい人生送ってろ - お前のような底辺知恵遅れの妄想信仰なんてどうでもいいんだよ
一生wikiだけ見て死んでろクズ - 織田信長のリベンジ
- 母の妹は普通に小出氏に嫁いでいて小出氏は織田信秀、信長に仕えてるんですよね
で、母は有力土豪の関氏であって、この時点で農民説を唱えてる学者なんてほとんどいなくなるんですってば - こんなんでレスバトルに発展するのが深夜の嫌儲
- こういうとすぐ逃げる
匿名で自説を力説してるバカの正体見たりですわ - 斎藤道三も油売りじゃねえし
秀吉もそうやろな - 李舜臣に敗北したから豊臣政権が滅びた
- なんで農民アピールしたの？
菅さんとか鈴木宗男みたいなやつなの？ - 秀頼が秀吉の子じゃないってみんな思ってたからじゃね？
- 菅政権と重ねてしまう
- 秀長が死んだのが痛い
- こんな時間にレスバしてて元気やな
- wikiも書き換えられないクソ馬鹿雑魚は
便所の落書き5chで今日も妄想垂れ流して精神的勝利法に浸るのでした - 秀吉って非人の出だろ？
こないだ城郭考古学の千田先生が紹介してたらしいじゃん - そもそも孤児になって織田信長に仕えた
若年で生駒に年貢徴収の指図をしている
ろくな功績ないのに領土安堵状に署名しているなど単なる農民出身では確定なんですってば
>>74
いやいやお前が大好きなwikiにすらなかが関氏出身で妹が小出氏に嫁いだこと乗ってるが
まあwikiすら読めない知恵遅れのネトウヨクラスのお前には無理があったな
軽薄な人生送ってろ - >>76
だからその秀吉農民説を否定する資料と学説はどこ？
なんべんいえばわかるんだろな
日本語わかりますか？ - >>77
自分が秀吉農民説を立証せず他人への反証だけを求めるwiki知恵遅れぼくのもうそうをひていしてみろ
無敵な人生だなカルトって
- 秀吉高貴な出自説唱える奴と
秀吉下賤な出自説唱える奴って
一体なんの拘りなの？
政治的ななにか？ - >>81
俺は一般的な説を書いただけなのに
キチゲェが暴れだした - >>81
高貴でもないし下賤でもないんだろ
あまり下賤だと秀吉はともかく秀長と兄弟揃ってあんなに優秀なのが不自然だし - 普通に領土安堵状に署名できるやつなんて
相当大きな家出身じゃないとありえないんですってば
この時点でろくな功績なんて秀吉にはないですし織田氏の遠縁説まで出てきてる状態で
農民説唱えてるの頑張って欲しいくらい - 6本指って言うのはどれくらい信憑性あるの？
- 萩の中納言の御落胤でいいか
ロマンあるな - >>91
秀吉を研究してるはいるよ
代々那古屋氏の家臣で結婚式に那古屋高久呼んでるくらいだからね - 日本の公的な歴史で秀吉は農民出身だったなんて規定されてませんからねー
申そう頑張ってくださいねー - >>92
お前が頑張ってwiki書き換えろよ
俺は秀吉になんか興味もないし一般的な通説を述べただけで
あなたの意見が正しいというならwikiを書き換えればいいだけでは？ - 将軍になれない以上どうしようもない
王政復古でもしないと - >>98
秀頼が摂関家として生き残ってれば明治にワンチャンあったかもしれなかったな - やっとキチゲェいなくなった
- 幕府って軍事クーデター政権だからな
天皇・公家を残す以上は - 秀吉は信長公記ですら、一軍を率いる指揮官として初登場してるからねぇ
側室の生駒氏に年貢を徴収してきてって使い走りにしてるのがまた凄いってか - 秀吉なんて農民どころか「孤児」から成り上がったところが凄いんだぞ
孤児だぞ孤児、まあ父との折り合いが悪かったんだろうけどそれでも父と叔父一家のコネ使って織田家に入り込んだ - >>104
キチゲェくんwikiの書き換え終わった？ - 世継ぎが早めに生まれてようが信長の世継ぎに移行しなかったのと同様の結果になったろうよ
家康は将軍家の基盤を作った上で豊臣家側の輩を一掃して亡くなったから徳川家は続いたのだし - 秀次事件
- 蔵入地という謎システムのせいだよ
普通豊臣家直轄の国がたくさんあって然るべきなのに
関ケ原後に家康に処分されて没落した - 豊臣氏は徳川氏のように広大な自前の領地を持っていなかったのが原因。
摂津、河内、和泉の3ヶ国のみだった。諸大名から少しずつ召し上げた蔵入地はあり、これを合計した総石高は莫大だった。
しかしこの蔵入地を、関ヶ原の合戦後、徳川家の独断で諸大名に返還された。
豊臣氏の石高は激減、これで事実上詰んだ。 - 信長の世継ぎは嫡孫の三法師（赤ちゃん）だよ
- 根っからの蛮族だったから
戦も残虐だったし身内にも残虐だった
約束も反故にしまくり信頼性の欠片も無かった - 秀吉が孤児ｗ
大政所まで否定
こいつの歴史観どうなってんの？ - 一番大きいのは豊臣の大人の男がいなくなったこと
あの時代さすがに女子どもだけで家康とやりあうなど不可能 - また、天正17年11/24の秀吉書状では、
「秀吉若輩の時、弧と成りて信長公幕下に属し」などと書いていて
あぁ孤児って訳は染谷氏の解釈であって俺が勝手に訳したわけじゃないからな。 - 豊臣は温過ぎ甘過ぎ
徳川は大名家取り潰しや参勤交代で超強権化、他国の力を削いで長続きさせた
何故、豊臣政権は2代で滅亡したのか、強大な政権なのに
嫌儲
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