豊臣秀頼が大坂の陣で勝つ方法、まったく勝算がないわけじゃなかったよね

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:37:41.43 ID:tz3voBpY0

米国では「大坂なおみ=アメリカ人」…“レジェンド”のマッケンローも勘違い

 テニスの全米オープン(ニューヨーク)は10日(日本時間11日)、男女シングルス準決勝を行い、女子世界ランキング9位で第4シードの大坂なおみ(22)が、
同41位で第28シードのジェニファー・ブレイディー(25=米国)と対戦。第1セットは両者譲らず、タイブレークの末に大坂が先取。
第2セットは第8ゲームでブレークされ、3―6で落とし、勝負の最終セットを6―3で奪い2年ぶりの決勝進出を決めた。

 8日(日本時間9日)、大坂が4強入りを決めた全米オープンテニス準々決勝を、米国ではスポーツ専門局「ESPN」が中継した。

 大坂の戦いぶりを目の当たりにした解説者で4大大会計7勝のジョン・マッケンローは「これでアメリカはベスト4に3人が入るぞ」と言ったのだ。

 大坂の前の試合で米国のブレイディーが4強一番乗り。翌日に4強入りをかけて戦うセリーナ・ウィリアムズはもちろんのこと、
大坂も「3人」のうちの1人とみていたようなのだ。

 その後、一緒に解説を務めた弟のパトリック・マッケンローが「大坂は日本人だ」とフォローしたものの、「マッケンローがそう口走ったのは無理もありません。
米国では多くの人が、大坂をアメリカ人だと思っています。全試合で黒いマスクを着けた抗議行動に象徴されるように、大坂のメンタリティーが
そうだと認識させているのですよ。住まいも練習拠点も米国内ですしね」とは特派員のひとり。

 大坂は22歳の誕生日を迎えた昨年、日本国籍を選択して必要な手続きを行ったことを明らかにした。
所属は日本テニス協会だし、今回の全米オープンにも日本人として出場している。
日本国内では日本人でも、しかし、まだ米国籍は捨てていないという指摘がある。

 いずれにせよ、大坂がスポーツ大国の米国でそれなりに認知も支持もされていることは間違いない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/94db49dd1fbf44aecdc6cb8ec80279a27901fc8a

3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:38:20.38 ID:CyNIJwLgp
掘り埋めなきゃよかっただけ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:39:07.47 ID:zCmjSJKla
追い払っても江戸幕府があるから
後日、潰されるのは仕方ない

秀吉時代に家康を排除しないと無理

5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:39:24.91 ID:ytEatw22d
それ、真田と毛利が家康、大野と明石が秀忠討ち取ればみたいな話か?
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:39:41.67 ID:tz3voBpY0
史料からも家康に一大名としての豊臣家を滅ぼす気も秀頼を56す気も無かったのはほぼ確実だよ
問題はそれは何があっても滅ぼさないという絶対条件ではないということ
豊臣家が生き残る為のハードルはかなり低いものであり家康や片桐はもちろん、近年の研究では悪玉扱いされていた淀の方や大野治長もそこに向けて尽力していた
それをぶち壊しにしたのが秀頼
それを最終的に滅ぼしたから最初から滅ぼすつもりだったと短絡的に言われては、関わった人間たちがあまりにかわいそうだ
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:19:41.18 ID:LUnEcgH90
>>6
家康は甘いけど秀忠と家光はできないやつには厳しいからな
でも、取り潰す基準はある意味平等
国替後に生き残れるかは秀頼の実力次第
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:39:54.76 ID:8/oqBIMx0
秀頼公の無念を晴らすためにも大阪都の実現を
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:41:16.29 ID:ytEatw22d
>>7
秀頼公って愛知人やないか?
なんで愛知人の敵討たなあかんねん?
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:09:54.11 ID:P0LmDp000
>>8
でも大坂の人たち
根絶やしレベルで徳川軍に蹂躙されてる
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:12:25.23 ID:tL2HlDmjp
>>37
家康が根絶やしにした後に今の大阪人が入植したって事?
なら今の大阪人にとっても家康は恩人だな
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:41:40.60 ID:/w+HD0aL0
勝てたよね
うんこ家康軍が運がよかった
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:43:03.02 ID:L3XgGEO3p
家康秀忠その他有力家臣を殺せば?
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:43:22.18 ID:zZuXu03g0
大阪商人が離れていったのが痛かったね
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:48:01.09 ID:ytEatw22d
>>11
商人なんかドライでなければ生きていけないんだから徳川に勝てない戦を売る豊臣なんか見離すわ
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:43:27.51 ID:cG6iQTq10
大阪城にいた女がレイプされまくりだったの想像するとシコれる
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:43:54.09 ID:O8+IAt6h0
七本槍を味方につければな
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:44:39.39 ID:CezTzjrSd
自衛隊をタイムスリップさせる
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:45:46.76 ID:CNoKfYZa0
籠城して和睦すればいいけどだったらはじめから大阪城を退去して家康に臣従すればいい
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:47:30.99 ID:f5E/LeH90
江戸に引っ越し
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:47:57.39 ID:tz3voBpY0
家康に臣従したら秀忠に潰されるだけだぞ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:04:24.34 ID:RazaCHyca
>>17
秀頼が生きていくには勝つしかなかったね。
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:51:35.84 ID:Y0SebglB0
引分ならまだ可能性あるが
勝つ方法なんてあるわけねーだろ
ガチガチに警備警戒されてる暗殺通すくらい
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:53:17.86 ID:RO5pXNyh0
その前の転封に従ってたら今度は難癖付けてジワジワ潰すだけだし
最初から生き残るのは無理だろう
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:54:38.42 ID:fPvVnVd60
家康が関ヶ原でやったように
事前工作して裏切り者出さないと
秀吉の残した大金があったんだろう
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:56:04.77 ID:agx9H5OkM
秀頼がしっかりしてれば大名も丸め込めたんじゃないか
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:57:49.01 ID:ytEatw22d
冬の陣の時点でいくつかあった戦闘でも結局全部撤退してるし、有力な拠点を豊臣方が征服したって話ねーじゃん
堺の街を焼いた件だけか?
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:00:41.15 ID:BEYXNL5XM
後詰が無いなら打ってでろよとは思う
兵力は多いんだし食料も無限では無いんだから
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:01:17.31 ID:xpCa0YTlM
加藤だの福島だのの脳筋を味方に引き込めなかった時点で負け確定だわ。北政所から口添えさせるとかいくらでも手があったろ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:01:23.60 ID:m5WXK6fYr
夏の陣の野戦での奮闘ぶりを見ると冬の陣の兵力倍の段階でまず京を押さえ瀬田辺りで徳川軍を迎えうてば勝機あったんじゃないかな
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:02:06.33 ID:ytEatw22d
>>26
決戦1の瀬田の戦いだね。
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:02:38.76 ID:RazaCHyca
秀頼は人望ないから無理だわ。
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:04:13.85 ID:Pb02d4mGr
まず勝つことの定義の問題だろ
幕府軍の撃退なのか秀頼の身分の保証や豊臣家の存続なのかで全く話が変わってくるし
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:09:19.09 ID:cG6iQTq10
>>29
家康の死亡が勝利条件だろ
2代目になると家康に臣従してた奴が離れて豊臣を潰す必要はないという意見が増えていたはずだしな
家康は何としても潰したかっただろ
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:04:29.98 ID:oDuacP/f0
最速で家康に降伏して出家すれば天寿を全うできたのかな?
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:06:16.18 ID:ytEatw22d
決戦1リメイクして1にはいなかった織田信雄・有楽斎や南部津軽や古田織部とかスペイン傭兵とか参戦させて欲しいよな~
この際、魔法要素は入れても良いからさ~
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:09:10.88 ID:t/Lep/Hsd
>>32
いらねー
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:09:58.29 ID:ytEatw22d
>>32に加筆すると堀久太郎と蒲生氏郷も選択できればな~
この二人を従えた秀頼が徳川潰すのは見てみたいしな
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:10:45.37 ID:t/Lep/Hsd
>>38
関ヶ原前に死んでるやつをどうやって選択するんだよ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:12:57.69 ID:ytEatw22d
>>41
ファンタジーならそれくらい良いだろ
いっそのこと信長や武田勝頼が生き返って豊臣軍に入って家康ボコるくらいでええわ~
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:08:04.20 ID:O8+IAt6h0
やっぱ政治力がないと無理
秀次なら勝機あった
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:08:48.71 ID:t/Lep/Hsd
小田原北条もそうだけど、はじめから取り潰される覚悟で徳川にほいほい臣従したほうがよかった
大和とか備前備中とか伊勢辺りに領地をもらえたかもしれない
もしくは吉良とか今川とか関東足利みたいな扱いに

やっぱり淀と大野は悪玉だよ

47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:14:54.96 ID:ytEatw22d
>>34
北条は徳川幕府から大坂に藩もらってたんだよなあ
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:18:30.62 ID:t/Lep/Hsd
>>47
氏規の家系だっけ 大阪狭山
一応氏直と徳川の娘は結婚してたしなあ 氏直にわたすつもりが、高野山後に氏直は亡くなったし
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:10:07.22 ID:zFRWYIYHa
真田幸村に任せる
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:10:14.46 ID:4xv87cjw0
秀吉への恨みが秀頼へ向かっていたから難しいんじゃないか
家康個人は必ずしも56すつもりはなかったかもしらんが
配下や諸侯の方がね
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:12:43.32 ID:iMBbjYVt0
俺の先祖はどうやって生き延びたんだろうか。

まあ俺が末代なんで申し訳ない

45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:14:23.01 ID:67QEf5dc0
北条よりは望みあったよね
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:14:29.11 ID:7z6eIGwe0
(; ・`д・´)「かんたんですよ」
( ゚Д゚)「まずは頭を下げることだ」
(; ・`д・´)「そして一気に攻める」
( ゚Д゚)「籠城戦は勝ち目なんてありませんからねえ。自分がゲームするときは攻められないようにどんどん攻撃しますね」
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:15:57.06 ID:V8lpCB660
領地替えに応じることだったね
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:16:00.45 ID:LUnEcgH90
あるわけねーだろアホ
徳川側があんだけ譲歩したのに、2度も反故にしたのは秀頼だわ
素直に大坂から出てけばよかっただけ
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:16:17.46 ID:JK74gZgE0
さっさと大阪城明け渡して京都にでも行けば
豊臣は摂関家として生き残れたのに
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:16:39.24 ID:yJ88BAnCr
やっぱ野戦で決戦よ
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:18:10.95 ID:ytEatw22d
あとガンダムの富野が書いたリーンの翼は神奈川県出身の特攻隊員が異世界にホウジョウ国建国しとるしw
ホウジョウ国はトライフォースの紋章採用してるしw
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:18:30.74 ID:WfBbXx3RK
秀頼が前線に立てば豊臣の武将は手を出せず連携とれなくなるからワンチャンあったろ
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:21:23.67 ID:RazaCHyca
>>54
ワンチャンもないぞ。兵の数が違いすぎる。
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:24:00.31 ID:xTmNnoi0r
>>54
それ関ヶ原の話でしょう
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:19:40.05 ID:RazaCHyca
秀頼と家康じゃ格が違うよな。
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:22:15.71 ID:cL7EkXrR0
牢人囲い込まず一大名として生きればよかった
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:23:34.88 ID:WEyohJ9W0
西に転封願い出て九州あたりに移っていればなんとかなったかも
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:23:49.91 ID:WK8LqDtb0
親からもらったもの以外何もない人間だろ
過保護に育てられて一度も出陣しなかった秀頼が10代から戦場にいた家康に勝てるわけがない
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:24:00.99 ID:O8+IAt6h0
7歳の頃には関ヶ原の戦い(1600年)が勃発。石田三成・毛利輝元ら西軍も徳川家康ら東軍も戦いの大義を秀頼公のためとしており、勝利した家康を秀頼は忠義者と労った。
しかし、戦後処理で家康に所領を勝手に分配され、秀頼は一大名に転落してしまう。

かわいそう

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