- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:37:41.43 ID:tz3voBpY0
-
米国では「大坂なおみ=アメリカ人」…“レジェンド”のマッケンローも勘違い
テニスの全米オープン(ニューヨーク)は10日(日本時間11日)、男女シングルス準決勝を行い、女子世界ランキング9位で第4シードの大坂なおみ(22)が、
同41位で第28シードのジェニファー・ブレイディー(25=米国)と対戦。第1セットは両者譲らず、タイブレークの末に大坂が先取。
第2セットは第8ゲームでブレークされ、3―6で落とし、勝負の最終セットを6―3で奪い2年ぶりの決勝進出を決めた。8日(日本時間9日)、大坂が4強入りを決めた全米オープンテニス準々決勝を、米国ではスポーツ専門局「ESPN」が中継した。
大坂の戦いぶりを目の当たりにした解説者で4大大会計7勝のジョン・マッケンローは「これでアメリカはベスト4に3人が入るぞ」と言ったのだ。
大坂の前の試合で米国のブレイディーが4強一番乗り。翌日に4強入りをかけて戦うセリーナ・ウィリアムズはもちろんのこと、
大坂も「3人」のうちの1人とみていたようなのだ。その後、一緒に解説を務めた弟のパトリック・マッケンローが「大坂は日本人だ」とフォローしたものの、「マッケンローがそう口走ったのは無理もありません。
米国では多くの人が、大坂をアメリカ人だと思っています。全試合で黒いマスクを着けた抗議行動に象徴されるように、大坂のメンタリティーが
そうだと認識させているのですよ。住まいも練習拠点も米国内ですしね」とは特派員のひとり。大坂は22歳の誕生日を迎えた昨年、日本国籍を選択して必要な手続きを行ったことを明らかにした。
所属は日本テニス協会だし、今回の全米オープンにも日本人として出場している。
日本国内では日本人でも、しかし、まだ米国籍は捨てていないという指摘がある。いずれにせよ、大坂がスポーツ大国の米国でそれなりに認知も支持もされていることは間違いない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/94db49dd1fbf44aecdc6cb8ec80279a27901fc8a
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:38:20.38 ID:CyNIJwLgp
- 掘り埋めなきゃよかっただけ
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:39:07.47 ID:zCmjSJKla
- 追い払っても江戸幕府があるから
後日、潰されるのは仕方ない秀吉時代に家康を排除しないと無理
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:39:24.91 ID:ytEatw22d
- それ、真田と毛利が家康、大野と明石が秀忠討ち取ればみたいな話か?
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:39:41.67 ID:tz3voBpY0
- 史料からも家康に一大名としての豊臣家を滅ぼす気も秀頼を56す気も無かったのはほぼ確実だよ
問題はそれは何があっても滅ぼさないという絶対条件ではないということ
豊臣家が生き残る為のハードルはかなり低いものであり家康や片桐はもちろん、近年の研究では悪玉扱いされていた淀の方や大野治長もそこに向けて尽力していた
それをぶち壊しにしたのが秀頼
それを最終的に滅ぼしたから最初から滅ぼすつもりだったと短絡的に言われては、関わった人間たちがあまりにかわいそうだ - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:19:41.18 ID:LUnEcgH90
- >>6
家康は甘いけど秀忠と家光はできないやつには厳しいからな
でも、取り潰す基準はある意味平等
国替後に生き残れるかは秀頼の実力次第 - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:39:54.76 ID:8/oqBIMx0
- 秀頼公の無念を晴らすためにも大阪都の実現を
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:41:16.29 ID:ytEatw22d
- >>7
秀頼公って愛知人やないか?
なんで愛知人の敵討たなあかんねん? - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:09:54.11 ID:P0LmDp000
- >>8
でも大坂の人たち
根絶やしレベルで徳川軍に蹂躙されてる - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:12:25.23 ID:tL2HlDmjp
- >>37
家康が根絶やしにした後に今の大阪人が入植したって事?
なら今の大阪人にとっても家康は恩人だな - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:41:40.60 ID:/w+HD0aL0
- 勝てたよね
うんこ家康軍が運がよかった - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:43:03.02 ID:L3XgGEO3p
- 家康秀忠その他有力家臣を殺せば?
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:43:22.18 ID:zZuXu03g0
- 大阪商人が離れていったのが痛かったね
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:48:01.09 ID:ytEatw22d
- >>11
商人なんかドライでなければ生きていけないんだから徳川に勝てない戦を売る豊臣なんか見離すわ - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:43:27.51 ID:cG6iQTq10
- 大阪城にいた女がレイプされまくりだったの想像するとシコれる
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:43:54.09 ID:O8+IAt6h0
- 七本槍を味方につければな
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:44:39.39 ID:CezTzjrSd
- 自衛隊をタイムスリップさせる
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:45:46.76 ID:CNoKfYZa0
- 籠城して和睦すればいいけどだったらはじめから大阪城を退去して家康に臣従すればいい
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:47:30.99 ID:f5E/LeH90
- 江戸に引っ越し
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:47:57.39 ID:tz3voBpY0
- 家康に臣従したら秀忠に潰されるだけだぞ
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:04:24.34 ID:RazaCHyca
- >>17
秀頼が生きていくには勝つしかなかったね。 - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:51:35.84 ID:Y0SebglB0
- 引分ならまだ可能性あるが
勝つ方法なんてあるわけねーだろ
ガチガチに警備警戒されてる暗殺通すくらい - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:53:17.86 ID:RO5pXNyh0
- その前の転封に従ってたら今度は難癖付けてジワジワ潰すだけだし
最初から生き残るのは無理だろう - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:54:38.42 ID:fPvVnVd60
- 家康が関ヶ原でやったように
事前工作して裏切り者出さないと
秀吉の残した大金があったんだろう - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:56:04.77 ID:agx9H5OkM
- 秀頼がしっかりしてれば大名も丸め込めたんじゃないか
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 17:57:49.01 ID:ytEatw22d
- 冬の陣の時点でいくつかあった戦闘でも結局全部撤退してるし、有力な拠点を豊臣方が征服したって話ねーじゃん
堺の街を焼いた件だけか? - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:00:41.15 ID:BEYXNL5XM
- 後詰が無いなら打ってでろよとは思う
兵力は多いんだし食料も無限では無いんだから - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:01:17.31 ID:xpCa0YTlM
- 加藤だの福島だのの脳筋を味方に引き込めなかった時点で負け確定だわ。北政所から口添えさせるとかいくらでも手があったろ
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:01:23.60 ID:m5WXK6fYr
- 夏の陣の野戦での奮闘ぶりを見ると冬の陣の兵力倍の段階でまず京を押さえ瀬田辺りで徳川軍を迎えうてば勝機あったんじゃないかな
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:02:06.33 ID:ytEatw22d
- >>26
決戦1の瀬田の戦いだね。 - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:02:38.76 ID:RazaCHyca
- 秀頼は人望ないから無理だわ。
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:04:13.85 ID:Pb02d4mGr
- まず勝つことの定義の問題だろ
幕府軍の撃退なのか秀頼の身分の保証や豊臣家の存続なのかで全く話が変わってくるし - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:09:19.09 ID:cG6iQTq10
- >>29
家康の死亡が勝利条件だろ
2代目になると家康に臣従してた奴が離れて豊臣を潰す必要はないという意見が増えていたはずだしな
家康は何としても潰したかっただろ - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:04:29.98 ID:oDuacP/f0
- 最速で家康に降伏して出家すれば天寿を全うできたのかな?
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:06:16.18 ID:ytEatw22d
- 決戦1リメイクして1にはいなかった織田信雄・有楽斎や南部津軽や古田織部とかスペイン傭兵とか参戦させて欲しいよな~
この際、魔法要素は入れても良いからさ~ - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:09:10.88 ID:t/Lep/Hsd
- >>32
いらねー - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:09:58.29 ID:ytEatw22d
- >>32に加筆すると堀久太郎と蒲生氏郷も選択できればな~
この二人を従えた秀頼が徳川潰すのは見てみたいしな - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:10:45.37 ID:t/Lep/Hsd
- >>38
関ヶ原前に死んでるやつをどうやって選択するんだよ - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:12:57.69 ID:ytEatw22d
- >>41
ファンタジーならそれくらい良いだろ
いっそのこと信長や武田勝頼が生き返って豊臣軍に入って家康ボコるくらいでええわ~ - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:08:04.20 ID:O8+IAt6h0
- やっぱ政治力がないと無理
秀次なら勝機あった - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:08:48.71 ID:t/Lep/Hsd
- 小田原北条もそうだけど、はじめから取り潰される覚悟で徳川にほいほい臣従したほうがよかった
大和とか備前備中とか伊勢辺りに領地をもらえたかもしれない
もしくは吉良とか今川とか関東足利みたいな扱いにやっぱり淀と大野は悪玉だよ
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:14:54.96 ID:ytEatw22d
- >>34
北条は徳川幕府から大坂に藩もらってたんだよなあ - 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:18:30.62 ID:t/Lep/Hsd
- >>47
氏規の家系だっけ 大阪狭山
一応氏直と徳川の娘は結婚してたしなあ 氏直にわたすつもりが、高野山後に氏直は亡くなったし - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:10:07.22 ID:zFRWYIYHa
- 真田幸村に任せる
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:10:14.46 ID:4xv87cjw0
- 秀吉への恨みが秀頼へ向かっていたから難しいんじゃないか
家康個人は必ずしも56すつもりはなかったかもしらんが
配下や諸侯の方がね - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:12:43.32 ID:iMBbjYVt0
- 俺の先祖はどうやって生き延びたんだろうか。
まあ俺が末代なんで申し訳ない
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:14:23.01 ID:67QEf5dc0
- 北条よりは望みあったよね
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:14:29.11 ID:7z6eIGwe0
- (; ・`д・´)「かんたんですよ」
( ゚Д゚)「まずは頭を下げることだ」
(; ・`д・´)「そして一気に攻める」
( ゚Д゚)「籠城戦は勝ち目なんてありませんからねえ。自分がゲームするときは攻められないようにどんどん攻撃しますね」 - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:15:57.06 ID:V8lpCB660
- 領地替えに応じることだったね
- 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:16:00.45 ID:LUnEcgH90
- あるわけねーだろアホ
徳川側があんだけ譲歩したのに、2度も反故にしたのは秀頼だわ
素直に大坂から出てけばよかっただけ - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:16:17.46 ID:JK74gZgE0
- さっさと大阪城明け渡して京都にでも行けば
豊臣は摂関家として生き残れたのに - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:16:39.24 ID:yJ88BAnCr
- やっぱ野戦で決戦よ
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:18:10.95 ID:ytEatw22d
- あとガンダムの富野が書いたリーンの翼は神奈川県出身の特攻隊員が異世界にホウジョウ国建国しとるしw
ホウジョウ国はトライフォースの紋章採用してるしw - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:18:30.74 ID:WfBbXx3RK
- 秀頼が前線に立てば豊臣の武将は手を出せず連携とれなくなるからワンチャンあったろ
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:21:23.67 ID:RazaCHyca
- >>54
ワンチャンもないぞ。兵の数が違いすぎる。 - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:24:00.31 ID:xTmNnoi0r
- >>54
それ関ヶ原の話でしょう - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:19:40.05 ID:RazaCHyca
- 秀頼と家康じゃ格が違うよな。
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:22:15.71 ID:cL7EkXrR0
- 牢人囲い込まず一大名として生きればよかった
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:23:34.88 ID:WEyohJ9W0
- 西に転封願い出て九州あたりに移っていればなんとかなったかも
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:23:49.91 ID:WK8LqDtb0
- 親からもらったもの以外何もない人間だろ
過保護に育てられて一度も出陣しなかった秀頼が10代から戦場にいた家康に勝てるわけがない - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/12(土) 18:24:00.99 ID:O8+IAt6h0
- 7歳の頃には関ヶ原の戦い(1600年)が勃発。石田三成・毛利輝元ら西軍も徳川家康ら東軍も戦いの大義を秀頼公のためとしており、勝利した家康を秀頼は忠義者と労った。
しかし、戦後処理で家康に所領を勝手に分配され、秀頼は一大名に転落してしまう。かわいそう
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