武田信玄は何故天下を取れなかったのか?家康を滅亡寸前に追い込んでいたのに

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:06:59.04 ID:P52muvAH0

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61630?_gl=1*188xe8b*_ga*VFZKamJJTEFfcWh2dVdnNlo5bk1UUzVINjdEM1cxNUxoVlVydWp0RGNEcW50ZUxRcDR2M21hWWNrYk40UnlncA..

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:08:54.33 ID:z8VmvLn4a
でもいまだに山梨県民食わせてるのはすげーよ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:09:18.07 ID:YvvcH8r0a
血栓虫のせいやぞ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:09:46.07 ID:dSX1TcU3p
目の前のとれそうな城にパクッと食い付く戦国のハゼ
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:12:37.76 ID:+akRul/E0
やっぱり今川切ったのが一番の悪手じゃね
庇護を名目に実質従属扱いにとかできただろ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:15:58.86 ID:ejP08GXd0
最後まで生き残った奴が勝つ
だから家康は健康廚だった
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:22:27.86 ID:P52muvAH0
早死にが惜しまれる
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:23:41.55 ID:LIPQFRTI0
謙信とかいうくっそ邪魔なやつがおったから
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:24:49.56 ID:zGR/aAHt0
勝頼が無能だったしなあ
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:30:23.33 ID:ma+k3cUep
謙信という天才に噛みつかれた時点で天下取りの目は0
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:33:07.73 ID:P52muvAH0
謙信より信玄の方が実力ある
川中島でも信玄が勝利した後に謙信が関東管領になって挽回してるし
西上野切り取りした後今川と通じて対立作ってるし
信玄より謙信の方が政治で挽回してる
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:34:25.38 ID:eRogvORx0
内陸県が天下とか絶対無理だろ
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:34:27.57 ID:3VLC31hjM
まじかー😾
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:39:21.99 ID:P52muvAH0
足利幕府は京で取ったけど
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:39:55.16 ID:eZMrFA6b0
貧乏すぎて無理
京都まで行く石高も足らん
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:42:21.64 ID:P52muvAH0
>>16
120万石あれば余裕
>>17
家康はどこを本拠にしてた?
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:41:48.75 ID:eZMrFA6b0
近畿遠い武将はそもそも天下取り無理だから
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:42:07.28 ID:5RuF+n2ZM
目的がハッキリしないから
もとめよ
さればあたえられん
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:42:48.38 ID:nIoVuQIg0
上杉と同盟するしか手はなかっただろう
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:43:44.44 ID:P52muvAH0
甲越和与は普通にあったし、上杉は和睦に乗り気だったぞ
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:43:54.45 ID:xiuMT+tN0
あれだけ裏切り外交していたら北条や上杉と長続きするはずないでしょ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:46:13.27 ID:P52muvAH0
裏切ったことあるっけ

諏訪は諏訪から裏切ったし
上杉は上杉から攻めてきたし
今川は今川から攻めてきたし
徳川は包囲してきてるし
織田は一字拝領を潰してるし

向こうから攻めてきたのではないか

25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:47:37.21 ID:Y87TeDcf0
家康に勝てたとしてその後の処置をどうするのか
処刑?甲斐に幽閉して信康に家督を継がせるか?また諏訪みたいに甲斐に護送だまし討ち?
信玄は降伏した相手に対しても信用されないような行いをしてきたから村上義清小笠原長時みたいに逃亡されて旧臣共々抵抗され続けるんだよ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:50:56.59 ID:e+iZ3VMa0
海無いし
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:51:37.66 ID:HMjXQcoUd
京都から遠いのが一番の敗因。
現代でいえば東京に本社がないようなもの。
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:52:08.53 ID:xYNgrocP0
家臣に殺された信長は笑える
今なお愛される武田信玄との人望の差だなw
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 00:58:34.31 ID:eZMrFA6b0
関東管領の謙信と長期和睦とか無理やから
和睦したら北条との同盟破綻するは
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:01:14.28 ID:MGhoHNbZ0
ノッブが美濃攻略で10年詰まってた時に駿河侵攻した時みたいに自分も兵入れてたら多分天下取れてた
ノッブめっちゃビビってたし桶狭間で既に3国同盟済み、飯田や木曾まで勢力範囲だったんだから
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:05:11.60 ID:Y87TeDcf0
>>32
その時期謙信が北条と闘いながら何度も村上義清と一緒に信濃出兵してる
下手に動いたら北信濃奪還されるわ
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:12:45.62 ID:MGhoHNbZ0
>>36
そら一部返してやって講和するとか手当は必要だけど
あんな狭い川中島なんか取り合うより飯田から山降りてって美濃乱入のが実入り桁違いやろ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:18:11.00 ID:Y87TeDcf0
>>42
無理だよ
高坂昌信が養子入りしたのにその養父も上杉への内通疑惑で後に信玄は粛清してる
他の信濃諸大名も複数粛清されてるし信玄が生きてる限り甲越同盟は成立できない
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:12:06.59 ID:eZMrFA6b0
>>32
まだ三好最盛期でラスボスでいるからまず無理やで
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:01:21.13 ID:eZMrFA6b0
餓鬼じゃねーや飢饉
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:02:23.63 ID:THEVV2jF0
以下の武将がヘボかったんだろ?w
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:02:49.95 ID:0wtNZmmmr
単なる戦餓鬼だから無理無理
広大な所領を統括する人物がおらん
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:08:29.30 ID:uRgjUdXtr
本願寺と親戚だったから信長うらぎって恨まれたのが武田家のターニングポイント
だから武田家潰したのは信玄の責任が大きい
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:10:52.98 ID:VNerZhFmd
謙信とイチャイチャし過ぎて時間切れになった
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:12:02.53 ID:9qywYiaa0
生涯無敗の最強武将の謙信と揉めていたからな
半分以下の兵力で殺される寸前まで追い詰められたしな
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:16:49.97 ID:eZMrFA6b0
三好、六角の全盛考えるとやっぱり信長の実力もあるけど運力凄過ぎるのが分かる
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:18:59.02 ID:yshqSA3l0
信玄が死ぬ頃には
屋台骨の金山が枯渇してもうダメだった

ってムカデ戦記に描いてあった

46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:21:17.38 ID:DG1JBhuXr
上杉謙信が居なくて、確か武田信玄は胃ガンを患ってたんだよな
信玄が健康で、もし織田信長との戦なら武田信玄が山梨甲府に幕府を拓いた可能性もあったかもな
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:27:36.38 ID:eZMrFA6b0
武田が幕府はあり得ん
家柄見れば分かる
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:28:19.18 ID:xzjL5YwSd
武田て上杉より格下だわな
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:40:09.16 ID:nxuHGbY40
>>48
源義家弟子孫だから河内源氏本流だろ
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:44:11.07 ID:uRgjUdXtr
>>56

上杉より格下だから認めずに長尾って呼んでたんだ

49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:28:48.80 ID:xGfH+3lg0
上杉謙信が凄すぎる
半分以下の勢力で信玄をあと一歩で殺害まで追い詰められた
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:28:54.83 ID:P52muvAH0
当時でさえ胃癌48歳ってのは珍しいかもね
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:30:37.52 ID:0wPF/ium0
信濃制圧に時間かけすぎ
とういうより織田拡張ペースが速すぎてどうにもならん
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:31:46.72 ID:ooLqdzw/0
そんくらいあたおかな家臣団だったんやろ
強固な絆は束縛とかわんぬえ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:36:47.23 ID:xzjL5YwSd
信濃の大名といや村上、真田、小笠原、諏訪、高遠、諏訪、木曽。
真田、小笠原、諏訪、木曽は徳川の時代でも大名になってる強豪が集まる地域。
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/06(日) 01:37:52.24 ID:nxuHGbY40
家康つぶすまで生きてたらね
70まで生きて元気だったら信長と直接対峙して勝てるチャンスはある
信長は畿内抑えて石高がぁぁって言うかもしれんが
石高で最強なら細川がとっくに天下統一してるからな
兵の強さと石高は関係ない

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