武田信玄は何故天下を取れなかったのか？家康を滅亡寸前に追い込んでいたのに

1 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:06:59.04 ID:P52muvAH0: https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61630?_gl=1*188xe8b*_ga*VFZKamJJTEFfcWh2dVdnNlo5bk1UUzVINjdEM1cxNUxoVlVydWp0RGNEcW50ZUxRcDR2M21hWWNrYk40UnlncA..
2 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:08:54.33 ID:z8VmvLn4a: でもいまだに山梨県民食わせてるのはすげーよ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:09:18.07 ID:YvvcH8r0a: 血栓虫のせいやぞ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:09:46.07 ID:dSX1TcU3p: 目の前のとれそうな城にパクッと食い付く戦国のハゼ
5 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:12:37.76 ID:+akRul/E0: やっぱり今川切ったのが一番の悪手じゃね
庇護を名目に実質従属扱いにとかできただろ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:15:58.86 ID:ejP08GXd0: 最後まで生き残った奴が勝つ
だから家康は健康廚だった
7 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:22:27.86 ID:P52muvAH0: 早死にが惜しまれる
8 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:23:41.55 ID:LIPQFRTI0: 謙信とかいうくっそ邪魔なやつがおったから
9 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:24:49.56 ID:zGR/aAHt0: 勝頼が無能だったしなあ
10 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:30:23.33 ID:ma+k3cUep: 謙信という天才に噛みつかれた時点で天下取りの目は0
11 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:33:07.73 ID:P52muvAH0: 謙信より信玄の方が実力ある
川中島でも信玄が勝利した後に謙信が関東管領になって挽回してるし
西上野切り取りした後今川と通じて対立作ってるし
信玄より謙信の方が政治で挽回してる
12 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:34:25.38 ID:eRogvORx0: 内陸県が天下とか絶対無理だろ
13 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:34:27.57 ID:3VLC31hjM: まじかー😾
14 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:39:21.99 ID:P52muvAH0: 足利幕府は京で取ったけど
16 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:39:55.16 ID:eZMrFA6b0: 貧乏すぎて無理
京都まで行く石高も足らん
19 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:42:21.64 ID:P52muvAH0: >>16
120万石あれば余裕
>>17
家康はどこを本拠にしてた？
17 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:41:48.75 ID:eZMrFA6b0: 近畿遠い武将はそもそも天下取り無理だから
18 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:42:07.28 ID:5RuF+n2ZM: 目的がハッキリしないから
もとめよ
さればあたえられん
20 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:42:48.38 ID:nIoVuQIg0: 上杉と同盟するしか手はなかっただろう
21 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:43:44.44 ID:P52muvAH0: 甲越和与は普通にあったし、上杉は和睦に乗り気だったぞ
22 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:43:54.45 ID:xiuMT+tN0: あれだけ裏切り外交していたら北条や上杉と長続きするはずないでしょ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:46:13.27 ID:P52muvAH0: 裏切ったことあるっけ

諏訪は諏訪から裏切ったし
上杉は上杉から攻めてきたし
今川は今川から攻めてきたし
徳川は包囲してきてるし
織田は一字拝領を潰してるし

向こうから攻めてきたのではないか
25 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:47:37.21 ID:Y87TeDcf0: 家康に勝てたとしてその後の処置をどうするのか
処刑？甲斐に幽閉して信康に家督を継がせるか？また諏訪みたいに甲斐に護送だまし討ち？
信玄は降伏した相手に対しても信用されないような行いをしてきたから村上義清小笠原長時みたいに逃亡されて旧臣共々抵抗され続けるんだよ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:50:56.59 ID:e+iZ3VMa0: 海無いし
28 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:51:37.66 ID:HMjXQcoUd: 京都から遠いのが一番の敗因。
現代でいえば東京に本社がないようなもの。
29 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:52:08.53 ID:xYNgrocP0: 家臣に殺された信長は笑える
今なお愛される武田信玄との人望の差だなw
31 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 00:58:34.31 ID:eZMrFA6b0: 関東管領の謙信と長期和睦とか無理やから
和睦したら北条との同盟破綻するは
32 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:01:14.28 ID:MGhoHNbZ0: ノッブが美濃攻略で10年詰まってた時に駿河侵攻した時みたいに自分も兵入れてたら多分天下取れてた
ノッブめっちゃビビってたし桶狭間で既に3国同盟済み、飯田や木曾まで勢力範囲だったんだから
36 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:05:11.60 ID:Y87TeDcf0: >>32
その時期謙信が北条と闘いながら何度も村上義清と一緒に信濃出兵してる
下手に動いたら北信濃奪還されるわ
42 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:12:45.62 ID:MGhoHNbZ0: >>36
そら一部返してやって講和するとか手当は必要だけど
あんな狭い川中島なんか取り合うより飯田から山降りてって美濃乱入のが実入り桁違いやろ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:18:11.00 ID:Y87TeDcf0: >>42
無理だよ
高坂昌信が養子入りしたのにその養父も上杉への内通疑惑で後に信玄は粛清してる
他の信濃諸大名も複数粛清されてるし信玄が生きてる限り甲越同盟は成立できない
41 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:12:06.59 ID:eZMrFA6b0: >>32
まだ三好最盛期でラスボスでいるからまず無理やで
33 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:01:21.13 ID:eZMrFA6b0: 餓鬼じゃねーや飢饉
34 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:02:23.63 ID:THEVV2jF0: 以下の武将がヘボかったんだろ？w
35 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:02:49.95 ID:0wtNZmmmr: 単なる戦餓鬼だから無理無理
広大な所領を統括する人物がおらん
38 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:08:29.30 ID:uRgjUdXtr: 本願寺と親戚だったから信長うらぎって恨まれたのが武田家のターニングポイント
だから武田家潰したのは信玄の責任が大きい
39 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:10:52.98 ID:VNerZhFmd: 謙信とイチャイチャし過ぎて時間切れになった
40 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:12:02.53 ID:9qywYiaa0: 生涯無敗の最強武将の謙信と揉めていたからな
半分以下の兵力で殺される寸前まで追い詰められたしな
43 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:16:49.97 ID:eZMrFA6b0: 三好、六角の全盛考えるとやっぱり信長の実力もあるけど運力凄過ぎるのが分かる
45 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:18:59.02 ID:yshqSA3l0: 信玄が死ぬ頃には
屋台骨の金山が枯渇してもうダメだった

ってムカデ戦記に描いてあった
46 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:21:17.38 ID:DG1JBhuXr: 上杉謙信が居なくて、確か武田信玄は胃ガンを患ってたんだよな
信玄が健康で、もし織田信長との戦なら武田信玄が山梨甲府に幕府を拓いた可能性もあったかもな
47 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:27:36.38 ID:eZMrFA6b0: 武田が幕府はあり得ん
家柄見れば分かる
48 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:28:19.18 ID:xzjL5YwSd: 武田て上杉より格下だわな
56 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:40:09.16 ID:nxuHGbY40: >>48
源義家弟子孫だから河内源氏本流だろ
57 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:44:11.07 ID:uRgjUdXtr: >>56

上杉より格下だから認めずに長尾って呼んでたんだ
49 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:28:48.80 ID:xGfH+3lg0: 上杉謙信が凄すぎる
半分以下の勢力で信玄をあと一歩で殺害まで追い詰められた
50 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:28:54.83 ID:P52muvAH0: 当時でさえ胃癌48歳ってのは珍しいかもね
52 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:30:37.52 ID:0wPF/ium0: 信濃制圧に時間かけすぎ
とういうより織田拡張ペースが速すぎてどうにもならん
53 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:31:46.72 ID:ooLqdzw/0: そんくらいあたおかな家臣団だったんやろ
強固な絆は束縛とかわんぬえ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:36:47.23 ID:xzjL5YwSd: 信濃の大名といや村上、真田、小笠原、諏訪、高遠、諏訪、木曽。
真田、小笠原、諏訪、木曽は徳川の時代でも大名になってる強豪が集まる地域。
55 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2020/09/06(日) 01:37:52.24 ID:nxuHGbY40: 家康つぶすまで生きてたらね
70まで生きて元気だったら信長と直接対峙して勝てるチャンスはある
信長は畿内抑えて石高がぁぁって言うかもしれんが
石高で最強なら細川がとっくに天下統一してるからな
兵の強さと石高は関係ない