- 諸葛亮「俺一言でも山登れっつった？なんで言われたことができないの。クビだわ」
馬謖「🥺」
昔の人もこういうことあるからお前らも仕事ミスっても気にすんなよ
- 張コウを防げとは言われたけどやり方は指定されてないし
- なお山登りしなければ勝てたかというとそうでもない模様
- >>3
張コウに勝とうとしたから馬謖は怒られたんやぞ
諸葛亮が命じたのはロウセイ抑えるまで時間稼げやのに - >>8
ガイ亭以外の2方面で勝った魏軍が急行してくるだろうから勝ち目あるかっつったらすごい微妙 - >>11
二方面がどこのことかわからないが褒斜道の曹真は趙雲の遅滞戦術に嵌まってるし上ケイも孤立してるのに何処の軍が救援にくるんや？ - >>36
高翔も郭淮に負けて趙雲達も曹真相手に敗走しただろう。終わり次第駆けつけてくるに決まってるじゃん - >>48
箕谷の趙雲隊は主攻に偽装した囮部隊で計画通り曹真の本隊を誘引しつつの計画的な後退で成功している列柳の高翔隊は街亭の敗戦で殿の王平隊と共に天水郡を境を防御したが雍州の蜀軍の圧迫が無くなり
雍州兵団を自由に動かせるようになった郭淮の攻撃で破れ撤退
高翔隊の敗走は街亭の敗戦の後 - >>90
高翔は知らんかったわ。じゃあ曹真と張郃と馬謖でガイ亭で争うことになるわけだけどどこまで守り切れるかだね。長安に曹叡いるし長期戦なるほど蜀が不利になる - >>111
そこの戦略は馬謖が判断できることやないやろ - >>48
そもそも趙雲は陽動
正史でも利を失って退いたけど固守して大敗に至らなかったてなってるやろ
普通に遅滞戦やってるだけやないの？
各個撃破がそもそもの狙いなのに集まってくるとか諸葛亮敗北を前提にしてるやん - >>115
趙雲が陽動なのは知ってるよ。だから退却次第曹真はガイ亭の救援にかけつけるよね？諸葛亮としては馬謖が守ってる間に祁山落とすか救援にかけつけるかどっちかしかない。
- >>8
諸葛亮祁山落としにかかってたんじゃなかったっけ - >>3
そもそも勝つ必要が無かったんや - なんで三国志スレのびんの？どうしたなんj
- そいつミスった報復に物理的に首切られてるけど
- 隘路で防衛戦して援軍待てって言われたのに山登って包囲されるアホ
- そら時間稼ぎが目的なのに勝ちにいったらそうなるよ
- ミスというか自惚れだよね最低だよね
- 王平とかいう低学歴が意見してきて草🤣
- 馬謖「ずびばぜんでじだ！ワイが悪がっだでず！反省じでばず！！」
- >>12
諸葛亮「なにが悪かったか言うてみ」 - >>45
馬謖「……？」 - >>59
うーん、この - 負けるってことは味方が死んでるからなしゃーない
- みんな踊れー！
- 劉備は無能見抜いてたのに諸カスさあ
- 同じような弟子状態だった姜維も「北伐すんな」って孔明言ったのにしやがったから、孔明って先生としては無能なんかな？
- 山登ったらあかん理由はなんや
高地を取るのは戦の基本やん - >>18
馬謖おるやん - 魏軍に包囲されてる状況で水源断たれて飲み水も無く飯も乾燥した保存食しか食えなくて
洗濯も身体の水拭きもできない蜀の兵卒の心境考えたら泣けるわ - パパス
- 同じ主君殺しの鞏志には何も言わないくせに魏延は処刑しようとしたり意見無視したり
諸葛亮って最低だよね - >>21
反骨の相が出ていたからしゃーない - でも56すことないじゃん恨まれて離反されないように諭すのが有能上司じゃないのか？これじゃ自分の地位を脅やかしかねない若手を始末したようにしか見えない
- >>22
泣いて斬ったのでセーフ - 魏延を干す無能
- 王平が止めてくれれば良かったのに
- 曹真とかいう曹操が若い頃から目をかけて寡兵で趙雲破った名将
なお知名度
- 賢いお前はあそこに行けば山を見て
きっと山頂に布陣すれば一気に蹴散らせるし便利便利
とか思ってしまうかも知れんがそれは今回のワイの作戦ではアカンのや
騙されたと思って平地を強固に固めて欲しいんやって下手にでながら懇切丁寧に説明せんかったのが悪い
- 叱られる前に戦死しとるやん
- 信賞必罰の精神
- 現代でもインテリが理屈垂れて仕事でミスしたりするじゃん。
実戦叩き上げの劉備はピンときたんだろ
- クビ(斬首）
- >>32
史実では普通に魏軍にぶっ殺されとるんやけどね - 上司に気を使われて比較的負担の少ない仕事任されて言われたことだけやっとけばいいのに
あえて余計なことして失敗するって良くある話やね - 反骨の相とか訳わからんイチャモンよう思いついたな
- >>34
はい反骨の相 - 魏延に関しては完全に言いがかりで和を乱したよな
- こいつ裏切り者の魏延を倒した功績があるのに一度のミスによる処遇が酷いよな
- >>38
それ楊儀ちゃうか？ - 昔の人でもこういうことあったけどこういうことやったら今の今まで語り継がれるんじゃん
怖いからやっぱミスったら気にするわ - 実際自分の名前しか書けないガ●ジと仕事する気になるかって話やな(´・ω・｀)
ワイは無理だから馬謖責められんわ(´・ω・｀)凸 - しかも戦わずに逃げた説が濃厚
- 魏の臣下「蜀が攻めてきた…アワアワ」
曹叡「本来守るべき諸葛亮が攻勢に出てきたというのは孫子に曰く 人を招く術 に陥っている。進むを知って退くを知らぬから撃破できること間違いないであろう」曹叡はめちゃくちゃ有能だからもっと脚光浴びて欲しいな。
- >>43
魏志倭人伝絡みで日本史の試験に出てくることあるんじゃないか？ - は？敵の上に陣取るのは基本だろアホかな？🤔
- 無茶ぶりの全責任負わせてトカゲの尻尾切りをしただけなのになぜか美談に
- クビ（物理）
- 指揮官クラスにちゃんと戦略の全体像をプレゼンしてない諸葛さんにも責任があるのでは
- 諸葛亮って毎回毎回祁山城攻めるけどそんなに固い要塞だったんかな
- 諸葛亮の北伐はもともと勝算ないムリゲー扱いされてるけど
劉邦もまったく同じ条件で北伐成功してるやん
と考えると孔明や馬謖や魏延が超有能だったら国力差ひっくり返してたんじゃないんか - >>54
相手が悪かっただけや
劉邦は相手が舐めプしてたからできた - >>54
前提条件が違う
矢倉囲い完成してるのを攻め落とすのと飛車角落ちで囲ってもいないのを攻め落とすくらい違う - >>54
劉邦の頃はまだ反乱やら国が整備されてない時期やしな
項羽ですら三国時代じゃあんな無双無理やで - 劉備と諸葛亮の魏延と馬謖への評価を見るに人材を見る目は正反対だったんかな
- >>56
諸葛亮は地縁を優先してるだけだからな - >>62
地縁てなんや？ - >>56
孔明がケイ州オタクやったからしゃーない
六大学で記録作ったからドラ１指名したれみたいなもんや - >>56
劉備は腐ってもずっと英雄の側にいて見てきたからな
知識だけの公明とはちゃう - こうめい「おとせ」
ばしょく「おかのした」
こうめい「だれがじんどれいうた？」
ばしょく「のどかわいたなあ」 - ワイ三国志初心者なんやけど
漫画も小説も曹操や劉備が主人公なのに、司馬懿とかいうおっさんが勝つのが納得いかないわ
魏呉蜀の三つ巴のはずやん
なにが晋だよ - >>60
風呂敷畳むのに失敗した感あるよな - >>64
そうなんや
ワイの劉備や曹操と関係ないやんと
そんなら最初から司馬懿を主人公にしろよと - >>60
まあピンチだったらクーデター起こしただけやしな
その頃魏はもうオワコンやったし - >>66
悲しいなぁ - >>60
しかもものすげえヤリチン言われとるよな - >>75
ま？
許せんわ - >>88
好色やら荒淫とか言われとるな
水商売や風俗店の店先に塩を盛るようになった元の人らしいわ - >>105
そうなんか！？いまだに影響力あるやん
塩は司馬懿よけになるんか？ - >>109
司馬炎がヤギか羊に乗って女達の部屋を渡り歩いたから
女達がヤギ羊の好物の塩を部屋の前に撒いて
司馬炎の乗るヤギ羊をおびき寄せたことが由来らしいわ - >>117
女官一万人やからな
チンコもたんで - >>117
はえー
呼びよせるほうか
司馬炎と言われても金田一しか出てこないのがワイの限界や - >>60
そもそも三国鼎立してからはずっと2対1だから三つ巴ですらないんだよね… - >>60唯才主義の魏国だし有能な部下が取って代わるのは全然いいと思うよ
問題は司馬懿が九品中正法改悪して権力の腐敗招いて中華が劇的に弱くなること
- >>81
そう言われると納得しかけるけどさ
それなら司馬懿を主人公にしてほしかったわ
感情移入先が曹操なんやから急に司馬一族は好きになれんやん - 孔明ってよく軍師の天才とか言われてるけど中国史自身ニキたちからしても天才なんか？
- >>61史実の評価は堅実で統率力の高い将軍。奇策などは一切使っていない
- >>61
戦略は優秀
内政外交はさらに優秀 - >>78俺は外交については全くそうは思わない。
関羽を取り締まらずに好きにさせて天下三分の計をおじゃんにしたのはこいつと劉備のせい
- >>86
当時の力関係で関羽抑えるなんて無理ポ - >>61
直接対決で司馬懿を破ったのは諸葛亮だけ
しかも追撃してきた張郃を伏兵で討ち取ってる
司令官としての有能さは疑い様が無い - >>
州のつながり
荊州人を優先してる - >>1
クビ(斬首) - 曹叡「(司馬懿に向かって)蜀が食糧つきて退くまで固く守れ。無駄に戦う必要はない」
曹叡「司馬懿が猛る諸将を抑えられないようだ。辛ピを派遣して勅命を言い渡そう」
曹丕とうって変わって名君な曹叡
- 自分の失態を部下のせいにする最低上司
- 王平は上官の馬謖を無視して街道を押さえたんだっけ
無能な上人望もないとか孔明もこんなのをよく抜擢したな - 補給路が絶たれるって進言されたのに突っぱねたのは何やったんやろうな
- >>74
そんなの山上から破竹の勢いで蹴散らせばいいよね - >>77
猛将が言うなら違ったやろなぁ - 白眉だの馬氏の五常だのいうけどホンマにこの兄弟優秀やったんか？
３人は名前すらわからん有り様やん - >>83
なんとかの八龍とかなんとかの八達とかなんかかっこいいからよく使われるんや - 三国志って架空の話なん？
- 司馬懿の子供二人までは良かった
孫も中華統一するまでは良かった - >>87
孫以降なんで皆あんな蛮族みたいになってしまったんや - 曹丕曹叡が早死して子供が皇帝なってたらもうどうにもならんわな
司馬は司馬でおかしいけど - (打ち)首だわ
- 陳平はクーデター起こしてもちゃんと漢維持したのに
司馬懿はそのまま乗っ取るってやっぱり薄情ってことなんか？ - よくわかんないけどこの時代ってみんな打ちクビなん？
次頑張りますじゃあかんの？ - >>103
負けたからって毎回そんなことするわけじゃないからただ負けただけじゃないんじゃないかと言われとる
それこそ敵前逃亡とか - はえーサンキュー自信ニキ
優秀な人間ってすげーな - 司馬懿、首が180度曲がって後ろが見える、ヤリチン、嫁が怖い
- 司馬懿と曹真ならどうみても曹真の軍の方が強い
- 一人が山登りで遊んでるのにきっちり仕事をやり切った王平マジ有能
- ワイ、横山三国志初見
曹操の勘違いで匿ってくれた人殺したやつでドン引く…
それに比べて母親にお茶買う劉備って神だわ - >>116
横山三国志は曹操が陳宮切るときのやりとりカットが酷い - >>120
スリキンのここ良かったなぁ - この後泣いて馬良を斬ったんだよね…
諸葛亮「あのさあ、城を固く守れって言ったよね？」馬謖「はあ…」
なんJ
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