- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:49:38.16 ID:DF45yyKU0
-
いまだ解明されない現代科学の最大の謎!
脳をめぐる問題の究極は、物質に過ぎない脳に、いかにして意識が、あるいは心が宿るかということです。
脳の神経細胞も突きつめていけば物質です。物質系の活動と反応は、最終的には方程式で記述されます。物質の活動と反応が、
方程式のような形式的な理論で書けるという立場を「物理主義」といいますが、この立場からは、意識を生み出す脳も、石ころなどと本質的には変わりはありません。ところが、現在の知見を総合すれば、脳のなかの神経細胞の活動によって人間の意識が生まれていることは疑いのないところです。
なぜか?ヒントは、神経細胞の関係性にあります。神経細胞を1個取り出して培養しても、私たちが知るような人間の意識は生じません。
神経細胞の関係性を通して、意識は生まれるからです。これは現代科学の最大の謎の1つで、私自身もライフワークとして「人間の意識とは何か」を解明する研究に取り組んでいます。
でも、残念ながらいまだに答えにはたどり着けていません。この謎が解ければ、まだ解明できていないほかの多くの謎が解明できる可能性が開けるかもしれません。
生きるとはどういうことか、死ぬとはどういうことか、時間とは何か、といった哲学上の疑問に答えるカギが見つかるかもしれないのです。大切な「心」を生み出しているのが脳であるとすれば、脳を考えるということは、すなわち「私たちの人生を考える」ということを意味しているといえます。
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:50:16.92 ID:TI7QXMr7M
- 創発がどうこう
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:51:30.43 ID:Mcmbm2na0
- これ
マジでこれ早く解明してほしい
明後日14時までは待つ - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:51:36.86 ID:En/jHPR3H
- 身体にある細胞が結束してるわけだから脳だけではないな
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:53:46.28 ID:P1YUe22b0
- >>4
何いってんのこのど素人が - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:05:27.33 ID:En/jHPR3H
- >>8
オメーも素人だろハゲ - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:53:01.09 ID:8/MWmu000
- 腸が本体説厨どーすんのこれ
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:56:58.09 ID:LphIN0JR0
- >>5
脳単独の研究しててもわからないということはそういうこと - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:53:26.62 ID:Vn+jiRlm0
- 嫌儲にもふわっとした1つの空気感があるだろ?
アレが意識。 - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:53:42.44 ID:PTHa39WU0
- まるでエントロピーに逆らうかのように秩序立った構造を次々と獲得していく生命とかいう存在
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:56:40.24 ID:zmP5CAyy0
- >>7
エントロピー増大則って運動方程式の対称性無視した証明できない経験則だからな
明らかにこの世界には散乱と秩序化の双方向の運動があるわ - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:53:50.76 ID:eRmHd+j0p
- お前らの脳はすっからかんだけどなw��
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:54:37.35 ID:rmhD5yMo0
- 人間の体を100%作成することができたとしても
起動スイッチってどこにあるんだろうな - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:55:45.21 ID:Mcmbm2na0
- >>10
は?
心臓に決まってるだろ - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:55:10.28 ID:4rPnJ5X50
- 石ころにも原始的なレベルでの
意識があったりして - 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:17:43.07 ID:zFSrkO7Q0
- >>11
俺は原子一つ一つに意識があると確信している。 - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:55:28.89 ID:4k3wFRHs0
- 生命体が生まれる前の空間つうか「場」に意識がある
唯物論否定になってしまうが共産主義と両立する - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:56:07.04 ID:WuLsYIZg0
- だから意識が石ころと同じでもいいんだろ
意識=石ころ、石ころ=意識
なんの問題もない - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:56:45.34 ID:5MHoXfsr0
- 脳の構造が解明されれば代替工学部品で模造脳を作ることが可能になるのだろうか
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:56:48.23 ID:qTPobyAS0
- そうそう意識は一つの大きな意思から端末の人間一人ひとりにダウンロードするデータにすぎない
生まれるのではなく運営がインストールしてる - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:57:33.66 ID:LJYAKnOzp
- 精密に作れば宿るんじゃねえかな
意識ってそんなに特別じゃないと思う - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:57:55.23 ID:83PIz/FG0
- カニとか意味わかんねえわ
何がどうなったらあんなカッチカチになんだよ - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:58:29.71 ID:qnZZMYb70
- 意識は認識のフィードバックループだろ
フィードバックループがあれば意識は生まれるよ - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:58:47.89 ID:EsE5a8y/M
- 脳科学系の本を読み漁ってるワシが来たぞい
もう昨日読んだ本の内容も全部忘れたが - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:58:57.53 ID:fAgdDJ8x0
- 何の科学者だよ
分からねーなら俺らと一緒じゃん
科学者なるなグズ - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:59:02.84 ID:rmhD5yMo0
- クラウドからゴーストをダウンロードしないと動き出さないなんて
どうすりゃいいのよ - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:59:31.05 ID:70+tmhtm0
- 般若心経すげえ
色即是空 空即是色のまんまじゃん - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:59:50.55 ID:U8LPFmMF0
- 午前4時になったら外に向かって4回チンポ出す回路とか永遠に解明されるわけないだろ
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:00:21.95 ID:mbmbwhjY0
- 小動物に比べてデカイいから小動物より複雑な事をやれるってだけ
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:01:07.19 ID:WuLsYIZg0
- 人間が特別っていうキリスト教文化だと受け入れがたいのかもな
意識もそのへんの石っころと同じだということは - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:04:03.25 ID:U8LPFmMF0
- >>28
ソース記事ですらニューロンの活動(電気信号のやりとり)の総体だから難しいって言ってんのに
なんでおまえ石ころなんかと比較してんの?
お前石ころなの? - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:10:55.71 ID:WuLsYIZg0
- >>34
俺だけでなく人類全員が石ころと同じなの
宇宙の全ての物体が同じ物理法則に従って存在している - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:01:17.16 ID:D59gJXt6a
- 電気信号を感覚として受け取る仕組みが解明できないとかそんな感じか
良く分からん - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:01:41.61 ID:3wMMuK2K0
- 意識とは大日如来の意識に他ならない
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:02:51.31 ID:Mcmbm2na0
- 俺なんかいま突如生と死の謎が完璧にわかったかもしれない
たぶん世界でこれが理解できるのは唯一俺だけなんだがどうしよう
うっかり世界征服しないように自制するのが辛い… - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:03:45.49 ID:hl8+vtDo0
- ただの電気信号じゃん
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:05:27.72 ID:Ey2zgCNh0
- 脳が4ねば意識も死ぬ
簡単なことなんだが? - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:05:32.37 ID:LFQOvxOt0
- 俺がそうだからみんなもきっとそうなんだと思い込んで生きてるけど本当はなにもわからないんだけどね?人の意識って一番謎だな
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:05:33.74 ID:0+FWyB6v0
- 全身麻酔めっちゃオモロい
何回もやりたい - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:05:49.58 ID:OyncIasVM
- 意識なんて無い
今これを書いている俺にも意識なんて無い
こう書こうと意識してレスを書いているように見えるが
実際に起きていることは脳に電気が走っているだけで
俺という意識がこのレスを書いているわけでは無い - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:11:43.06 ID:1tNprnIb0
- >>39
意識がないのに意識について語るという行為が存在するのはなぜか? - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:06:48.89 ID:6kEOaSR+0
- More is different.
複雑さを極めた脳から変なものが創発しても不思議ではない - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:06:58.22 ID:7NPB29YS0
- 珪素と銅の塊が将棋で人間に勝てるし別に不思議なことなくないか
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:07:11.87 ID:f+BZpms20
- 何兆もの細胞が生きたい死にたくないって言ってるんだから
脳は細胞の声を管理してるだけだし - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:07:21.66 ID:Kqk9jOEu0
- そう考えると心や文化って神秘的だな
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:07:36.54 ID:gL9S9D0w0
- 意識だと思い込んでるのはただの電気信号
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:08:23.90 ID:4GTdWF/R0
- 俺が見てる世界が俺の中だけにある理由って説明できないもんな
俺の体がただの物質なら別に俺の意識がなくても同じ振る舞いをするだろう
そもそも他人の意識と自分の意識の違いって何なんだ - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:08:59.73 ID:QMxXzFR70
- わからないと結論づけるのも脳か
- 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:09:28.48 ID:zGiKzHx50
- 意識は他者からの認識によって生じるか、或いは一部が関わっていると思う
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:10:52.98 ID:1tNprnIb0
- ネットワークがある程度以上複雑すれば突然意識が宿るみたいな
攻殻機動隊って今思うと安直すぎだよな - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:10:55.65 ID:6kEOaSR+0
- 電気信号だって言うのは人間は原子の塊だって言ってるのと同じで構成要素だけを見ても全体の働きは理解できない
- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:11:00.52 ID:dg+78Ft90
- お前ら勘違いしてるが俺もお前もその周りの空気も地面も全部繋がってるんだぞ
記憶媒体は脳だけでなく身を離れた物質、例えば風景や味香りにも
似たような行動をとったりそれを別の人がしている様子を見ても自分の体の中に影響する
人間の意識はその中のごく一部、自分自身が周りと別個のものであるという意識を保つこと前提で自分自身で考えたと自覚できるもの、省みることができるもののみ - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:11:20.18 ID:75GT6Bqd0
- 受動意識仮説とかあったな
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:11:33.07 ID:4D1JY2t00
- ただの記憶メディア
- 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:11:42.41 ID:Mcmbm2na0
- 電気信号ならちょっと外にも漏れてるはずだろ
そしたら当然隣のやつと混じることもあるわけ
そこを利用して俺はダメだこれ以上はここには書けない
知りたいやつは俺の弟子にしてやってもいい - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:11:48.13 ID:/bdHRfUsM
- 細胞なんて毎日死んで入れ替わってるのに1人の人格であり続けるんだよな
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:12:48.92 ID:2Xyaoaf00
- 生まれた直後から数年の記憶について俺らが持てないことがなんか関係してるんではないか
- 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:14:49.00 ID:LphIN0JR0
- >>57
反射の記憶の連続体が意識なわけだな
何ら不思議がない - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:16:56.82 ID:oFyBVUZ3M
- >>57
でも持ってる人間もいるし - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:12:52.43 ID:zGiKzHx50
- 俺は意識の有無よりも、
有ると仮定した上でそれを如何に拡張出来るかが知りたいが
そういうのを論じている文献はないかねぇ - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:13:57.19 ID:XjRIjpQ10
- カニって何であんな硬いのかな。意味が分からない
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:14:04.70 ID:iHswpTX4
- 人間の脳の認識と他の生物の脳の認識も違うからな
同じ物体でも見えている形やらが違う
じゃあ物体の本当の形とは? - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:14:05.41 ID:75yPftwF0
- そらクラウドで動くやつを何も考えんとローカルのCPUだけ分析してたら
なんでこんなしょぼいCPUでこんな処理が出来るんだ!わからん!ってなるのは当然
まず受信機を探せよw - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:14:11.38 ID:pH4vOtLka
- わからないままで悔しくないのか?
- 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:15:03.15 ID:gNe5KwIe0
- それが魂です
- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:15:41.96 ID:bcjeKzE9r
- 意識ってのはシステムの複雑さでしか無いんじゃねえのか
極論、植物にも意識はあるだろ - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:16:28.34 ID:4GTdWF/R0
- 意識はただの電気信号って言ってるやつは今ここで椅子に座ってスレ見てる自分自身の意識も実は存在しないって思ってるのか?
- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:16:47.41 ID:A6EQnJq60
- 結局それを認識してるモノは何って話よ だんなに言葉を重ねてもそれを捉えることは不可能
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:17:00.48 ID:jAHjIDLQM
- 自己増殖の目的があれば正直何があっても不思議ではないだろ
進化もするし脳もできると思う
問題は誰が最初に自己増殖を望んだかだな - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:17:17.40 ID:iHswpTX4
- クモはなぜ巣の作り方を知っているのか?
人間の言葉だと幾何学模様と言われる
ではクモは幾何学を理解しているのか? - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:17:21.45 ID:UBXVuujqr
- 現代科学でわかることは極わずかということだ
- 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:17:51.19 ID:P+mwMjpO0
- 脳が小さくいと馬鹿なの?
なら巨頭日本人は頭いいはず - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:17:57.62 ID:XMhxF4cI0
- まるでコンピュータは物質にすぎないのになぜ計算能力があるのか分からんみたいな言い草だな
脳科学者胡散臭し - 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:18:27.85 ID:i+A93+MI0
- 表層では心と体という風に対立しているが深層では同じプロセスが分化したものだから
- 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:18:47.65 ID:LWW+jL6S0
- 意識も電気信号のやり取りでしかないやろ
自己観測できるだけで
我々は考えてるのではなく周囲の環境に考えさせられてるだけ - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:18:57.38 ID:LphIN0JR0
- わかってることを言い回し変えてわかってないことにする商売
飛行機がなぜ飛ぶかわからないみたいな - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:18:57.86 ID:XMhxF4cI0
- まあ流行りの機械学習だって何を記憶してどう判断してるのかよく分からんらしいけどな
- 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:19:04.07 ID:jAHjIDLQM
- 人間が意識と定義・認識しているだけで
本質的には食虫植物の口がゆっくり閉じて尺取虫捕まえる仕組みと変わらないよ
高度な条件反射の集合体だと思う - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:19:29.25 ID:cQZx0cLL0
- 死んだら意識はブラックホールにいく
- 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:19:48.58 ID:RQHo1tVF0
- は?バカなの?
- 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:20:12.28 ID:f7hGCmE80
- 意識は現象だからな
ろうそくの火も物質じゃなくて燃焼という現象に過ぎない - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:20:56.89 ID:pe3QpmU50
- 意識ってのは記憶の一種だよ
記憶してることを意識として認識してる - 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:21:58.07 ID:WuLsYIZg0
- もっと言えば宇宙は11次元とかもっと高次元で構成されてるから
3次元、ないし4次元しか観測できない人間は、部分的にしかどのみち解明できない
石ころの影だけで石ころの形を予測しようとしてるようなもの
別の方向から見たら全然違う形かもしれないし、中は空洞かもしれない
我々の意識はこの世界にできる影の一つでしかない。 - 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:23:06.18 ID:C8bK6JvC0
- 意識あるのって実は俺だけなんだろ?
バレてるぜ…? - 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:23:46.60 ID:Rhoi4O1KM
- 五感から得た情報の集合が意識だろ
人格は繰り返す行動の統計であるという言葉あるし
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