脳科学者「脳は物質に過ぎないのに、なぜ意識が生まれるのか?実はよくわからん」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:49:38.16 ID:DF45yyKU0

いまだ解明されない現代科学の最大の謎!

脳をめぐる問題の究極は、物質に過ぎない脳に、いかにして意識が、あるいは心が宿るかということです。

脳の神経細胞も突きつめていけば物質です。物質系の活動と反応は、最終的には方程式で記述されます。物質の活動と反応が、
方程式のような形式的な理論で書けるという立場を「物理主義」といいますが、この立場からは、意識を生み出す脳も、石ころなどと本質的には変わりはありません。

ところが、現在の知見を総合すれば、脳のなかの神経細胞の活動によって人間の意識が生まれていることは疑いのないところです。

なぜか?ヒントは、神経細胞の関係性にあります。神経細胞を1個取り出して培養しても、私たちが知るような人間の意識は生じません。
神経細胞の関係性を通して、意識は生まれるからです。

これは現代科学の最大の謎の1つで、私自身もライフワークとして「人間の意識とは何か」を解明する研究に取り組んでいます。
でも、残念ながらいまだに答えにはたどり着けていません。

この謎が解ければ、まだ解明できていないほかの多くの謎が解明できる可能性が開けるかもしれません。
生きるとはどういうことか、死ぬとはどういうことか、時間とは何か、といった哲学上の疑問に答えるカギが見つかるかもしれないのです。

大切な「心」を生み出しているのが脳であるとすれば、脳を考えるということは、すなわち「私たちの人生を考える」ということを意味しているといえます。

https://love-spo.com/sports-lab/nounohanasi001.html

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:50:16.92 ID:TI7QXMr7M
創発がどうこう
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:51:30.43 ID:Mcmbm2na0
これ
マジでこれ早く解明してほしい
明後日14時までは待つ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:51:36.86 ID:En/jHPR3H
身体にある細胞が結束してるわけだから脳だけではないな
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:53:46.28 ID:P1YUe22b0
>>4
何いってんのこのど素人が
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:05:27.33 ID:En/jHPR3H
>>8
オメーも素人だろハゲ
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:53:01.09 ID:8/MWmu000
腸が本体説厨どーすんのこれ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:56:58.09 ID:LphIN0JR0
>>5
脳単独の研究しててもわからないということはそういうこと
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:53:26.62 ID:Vn+jiRlm0
嫌儲にもふわっとした1つの空気感があるだろ?
アレが意識。
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:53:42.44 ID:PTHa39WU0
まるでエントロピーに逆らうかのように秩序立った構造を次々と獲得していく生命とかいう存在
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:56:40.24 ID:zmP5CAyy0
>>7
エントロピー増大則って運動方程式の対称性無視した証明できない経験則だからな
明らかにこの世界には散乱と秩序化の双方向の運動があるわ
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:53:50.76 ID:eRmHd+j0p
お前らの脳はすっからかんだけどなw��
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:54:37.35 ID:rmhD5yMo0
人間の体を100%作成することができたとしても
起動スイッチってどこにあるんだろうな
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:55:45.21 ID:Mcmbm2na0
>>10
は?
心臓に決まってるだろ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:55:10.28 ID:4rPnJ5X50
石ころにも原始的なレベルでの
意識があったりして
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:17:43.07 ID:zFSrkO7Q0
>>11
俺は原子一つ一つに意識があると確信している。
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:55:28.89 ID:4k3wFRHs0
生命体が生まれる前の空間つうか「場」に意識がある
唯物論否定になってしまうが共産主義と両立する
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:56:07.04 ID:WuLsYIZg0
だから意識が石ころと同じでもいいんだろ
意識=石ころ、石ころ=意識
なんの問題もない
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:56:45.34 ID:5MHoXfsr0
脳の構造が解明されれば代替工学部品で模造脳を作ることが可能になるのだろうか
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:56:48.23 ID:qTPobyAS0
そうそう意識は一つの大きな意思から端末の人間一人ひとりにダウンロードするデータにすぎない
生まれるのではなく運営がインストールしてる
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:57:33.66 ID:LJYAKnOzp
精密に作れば宿るんじゃねえかな 
意識ってそんなに特別じゃないと思う
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:57:55.23 ID:83PIz/FG0
カニとか意味わかんねえわ
何がどうなったらあんなカッチカチになんだよ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:58:29.71 ID:qnZZMYb70
意識は認識のフィードバックループだろ
フィードバックループがあれば意識は生まれるよ
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:58:47.89 ID:EsE5a8y/M
脳科学系の本を読み漁ってるワシが来たぞい
もう昨日読んだ本の内容も全部忘れたが
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:58:57.53 ID:fAgdDJ8x0
何の科学者だよ
分からねーなら俺らと一緒じゃん
科学者なるなグズ
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:59:02.84 ID:rmhD5yMo0
クラウドからゴーストをダウンロードしないと動き出さないなんて
どうすりゃいいのよ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:59:31.05 ID:70+tmhtm0
般若心経すげえ
色即是空 空即是色のまんまじゃん
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 22:59:50.55 ID:U8LPFmMF0
午前4時になったら外に向かって4回チンポ出す回路とか永遠に解明されるわけないだろ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:00:21.95 ID:mbmbwhjY0
小動物に比べてデカイいから小動物より複雑な事をやれるってだけ
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:01:07.19 ID:WuLsYIZg0
人間が特別っていうキリスト教文化だと受け入れがたいのかもな
意識もそのへんの石っころと同じだということは
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:04:03.25 ID:U8LPFmMF0
>>28
ソース記事ですらニューロンの活動(電気信号のやりとり)の総体だから難しいって言ってんのに
なんでおまえ石ころなんかと比較してんの?
お前石ころなの?
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:10:55.71 ID:WuLsYIZg0
>>34
俺だけでなく人類全員が石ころと同じなの
宇宙の全ての物体が同じ物理法則に従って存在している
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:01:17.16 ID:D59gJXt6a
電気信号を感覚として受け取る仕組みが解明できないとかそんな感じか
良く分からん
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:01:41.61 ID:3wMMuK2K0
意識とは大日如来の意識に他ならない
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:02:51.31 ID:Mcmbm2na0
俺なんかいま突如生と死の謎が完璧にわかったかもしれない
たぶん世界でこれが理解できるのは唯一俺だけなんだがどうしよう
うっかり世界征服しないように自制するのが辛い…
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:03:45.49 ID:hl8+vtDo0
ただの電気信号じゃん
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:05:27.72 ID:Ey2zgCNh0
脳が4ねば意識も死ぬ
簡単なことなんだが?
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:05:32.37 ID:LFQOvxOt0
俺がそうだからみんなもきっとそうなんだと思い込んで生きてるけど本当はなにもわからないんだけどね?人の意識って一番謎だな
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:05:33.74 ID:0+FWyB6v0
全身麻酔めっちゃオモロい
何回もやりたい
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:05:49.58 ID:OyncIasVM
意識なんて無い
今これを書いている俺にも意識なんて無い
こう書こうと意識してレスを書いているように見えるが
実際に起きていることは脳に電気が走っているだけで
俺という意識がこのレスを書いているわけでは無い
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:11:43.06 ID:1tNprnIb0
>>39
意識がないのに意識について語るという行為が存在するのはなぜか?
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:06:48.89 ID:6kEOaSR+0
More is different.
複雑さを極めた脳から変なものが創発しても不思議ではない
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:06:58.22 ID:7NPB29YS0
珪素と銅の塊が将棋で人間に勝てるし別に不思議なことなくないか
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:07:11.87 ID:f+BZpms20
何兆もの細胞が生きたい死にたくないって言ってるんだから
脳は細胞の声を管理してるだけだし
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:07:21.66 ID:Kqk9jOEu0
そう考えると心や文化って神秘的だな
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:07:36.54 ID:gL9S9D0w0
意識だと思い込んでるのはただの電気信号
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:08:23.90 ID:4GTdWF/R0
俺が見てる世界が俺の中だけにある理由って説明できないもんな
俺の体がただの物質なら別に俺の意識がなくても同じ振る舞いをするだろう
そもそも他人の意識と自分の意識の違いって何なんだ
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:08:59.73 ID:QMxXzFR70
わからないと結論づけるのも脳か
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:09:28.48 ID:zGiKzHx50
意識は他者からの認識によって生じるか、或いは一部が関わっていると思う
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:10:52.98 ID:1tNprnIb0
ネットワークがある程度以上複雑すれば突然意識が宿るみたいな
攻殻機動隊って今思うと安直すぎだよな
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:10:55.65 ID:6kEOaSR+0
電気信号だって言うのは人間は原子の塊だって言ってるのと同じで構成要素だけを見ても全体の働きは理解できない
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:11:00.52 ID:dg+78Ft90
お前ら勘違いしてるが俺もお前もその周りの空気も地面も全部繋がってるんだぞ
記憶媒体は脳だけでなく身を離れた物質、例えば風景や味香りにも
似たような行動をとったりそれを別の人がしている様子を見ても自分の体の中に影響する
人間の意識はその中のごく一部、自分自身が周りと別個のものであるという意識を保つこと前提で自分自身で考えたと自覚できるもの、省みることができるもののみ
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:11:20.18 ID:75GT6Bqd0
受動意識仮説とかあったな
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:11:33.07 ID:4D1JY2t00
ただの記憶メディア
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:11:42.41 ID:Mcmbm2na0
電気信号ならちょっと外にも漏れてるはずだろ
そしたら当然隣のやつと混じることもあるわけ
そこを利用して俺はダメだこれ以上はここには書けない
知りたいやつは俺の弟子にしてやってもいい
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:11:48.13 ID:/bdHRfUsM
細胞なんて毎日死んで入れ替わってるのに1人の人格であり続けるんだよな
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:12:48.92 ID:2Xyaoaf00
生まれた直後から数年の記憶について俺らが持てないことがなんか関係してるんではないか
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:14:49.00 ID:LphIN0JR0
>>57
反射の記憶の連続体が意識なわけだな
何ら不思議がない
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:16:56.82 ID:oFyBVUZ3M
>>57
でも持ってる人間もいるし
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:12:52.43 ID:zGiKzHx50
俺は意識の有無よりも、
有ると仮定した上でそれを如何に拡張出来るかが知りたいが
そういうのを論じている文献はないかねぇ
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:13:57.19 ID:XjRIjpQ10
カニって何であんな硬いのかな。意味が分からない
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:14:04.70 ID:iHswpTX4
人間の脳の認識と他の生物の脳の認識も違うからな
同じ物体でも見えている形やらが違う
じゃあ物体の本当の形とは?
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:14:05.41 ID:75yPftwF0
そらクラウドで動くやつを何も考えんとローカルのCPUだけ分析してたら
なんでこんなしょぼいCPUでこんな処理が出来るんだ!わからん!ってなるのは当然
まず受信機を探せよw
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:14:11.38 ID:pH4vOtLka
わからないままで悔しくないのか?
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:15:03.15 ID:gNe5KwIe0
それが魂です
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:15:41.96 ID:bcjeKzE9r
意識ってのはシステムの複雑さでしか無いんじゃねえのか
極論、植物にも意識はあるだろ
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:16:28.34 ID:4GTdWF/R0
意識はただの電気信号って言ってるやつは今ここで椅子に座ってスレ見てる自分自身の意識も実は存在しないって思ってるのか?
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:16:47.41 ID:A6EQnJq60
結局それを認識してるモノは何って話よ だんなに言葉を重ねてもそれを捉えることは不可能
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:17:00.48 ID:jAHjIDLQM
自己増殖の目的があれば正直何があっても不思議ではないだろ
進化もするし脳もできると思う
問題は誰が最初に自己増殖を望んだかだな
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:17:17.40 ID:iHswpTX4
クモはなぜ巣の作り方を知っているのか?
人間の言葉だと幾何学模様と言われる
ではクモは幾何学を理解しているのか?
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:17:21.45 ID:UBXVuujqr
現代科学でわかることは極わずかということだ
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:17:51.19 ID:P+mwMjpO0
脳が小さくいと馬鹿なの?
なら巨頭日本人は頭いいはず
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:17:57.62 ID:XMhxF4cI0
まるでコンピュータは物質にすぎないのになぜ計算能力があるのか分からんみたいな言い草だな
脳科学者胡散臭し
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:18:27.85 ID:i+A93+MI0
表層では心と体という風に対立しているが深層では同じプロセスが分化したものだから
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:18:47.65 ID:LWW+jL6S0
意識も電気信号のやり取りでしかないやろ
自己観測できるだけで
我々は考えてるのではなく周囲の環境に考えさせられてるだけ
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:18:57.38 ID:LphIN0JR0
わかってることを言い回し変えてわかってないことにする商売
飛行機がなぜ飛ぶかわからないみたいな
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:18:57.86 ID:XMhxF4cI0
まあ流行りの機械学習だって何を記憶してどう判断してるのかよく分からんらしいけどな
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:19:04.07 ID:jAHjIDLQM
人間が意識と定義・認識しているだけで
本質的には食虫植物の口がゆっくり閉じて尺取虫捕まえる仕組みと変わらないよ
高度な条件反射の集合体だと思う
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:19:29.25 ID:cQZx0cLL0
死んだら意識はブラックホールにいく
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:19:48.58 ID:RQHo1tVF0
は?バカなの?
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:20:12.28 ID:f7hGCmE80
意識は現象だからな
ろうそくの火も物質じゃなくて燃焼という現象に過ぎない
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:20:56.89 ID:pe3QpmU50
意識ってのは記憶の一種だよ
記憶してることを意識として認識してる
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:21:58.07 ID:WuLsYIZg0
もっと言えば宇宙は11次元とかもっと高次元で構成されてるから
3次元、ないし4次元しか観測できない人間は、部分的にしかどのみち解明できない
石ころの影だけで石ころの形を予測しようとしてるようなもの
別の方向から見たら全然違う形かもしれないし、中は空洞かもしれない
我々の意識はこの世界にできる影の一つでしかない。
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:23:06.18 ID:C8bK6JvC0
意識あるのって実は俺だけなんだろ?
バレてるぜ…?
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/09/02(水) 23:23:46.60 ID:Rhoi4O1KM
五感から得た情報の集合が意識だろ
人格は繰り返す行動の統計であるという言葉あるし

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