- 21世紀の歴史学者「江戸時代は天国のような時代だった！」
22世紀は？
- 歴史学者は相当な新史料でも見つからない限り逆張りくらいしかやることがないという風潮
- >>2
東京裁判史観のとこは資料いくら返還されたり見つかっても黙殺やけどな
むしろ東京裁判史観にそぐわない発言すら許されない - >>40
インド覇権国からの日本印ポチ化くらいのことがないと触れられなさそう - 誰かが書いた本「江戸時代は地獄」
学者「江戸時代は地獄！」
いうて存在価値あるか？ - なお誰もそんなこと言ってない模様
- ワイ日本の歴史の漫画で学んだから江戸時代は農奴搾取の地獄という印象がある
- >>5
実際は厳しい取立てしたら農民が一揆やら強訴にはしって大名が監督不行届でお家断絶やけどな - >>7
いうてキツイんで隠し田作って誤魔化して
役人も検地しなおしてとかいたちごっこやったみたいやけど - >>15
それくらいならともかく、もっとやべえ取立てしてたやつはいたからな - >>7
守護大名クラスが一揆でお家断絶とかあるんか？
代官ならまだわかるが - >>186
天草の乱が有名やな - >>5
ほんとに農民酷使してたらお上から殺されるで - 江戸時代の大食い大会の話すこ
- 識者「江戸時代はみんな風呂に入っていて世界一清潔な国だった！」
識者「江戸時代は肉料理も常食されていた！」
わい「はえー」 - 生まれ順ガチャが厳しい
- 病気にかかったらアウトな時代とか無理や
- 江戸町人は割と面白おかしく暮らしてたって聞いたがホンマかいな
- 江戸しぐさって結局実在したんか？
- >>13
それは完全に大嘘で確定しとる - 22世紀はドラえもんが出来るので江戸時代見に行けばいい
- 江戸はええど～
- ３００光年先の宇宙にいって地面まで見られるどでかい望遠鏡で日本見ればわかる
- 江戸っ子大虐殺があったから地獄やな
- 司馬遼太郎だろ
江戸時代を地獄と言って明治政府と大日本帝国賛美してんの - >>19
新撰組すげえええええええガ●ジかな
- >>19
これ
20世紀の在野の自称歴史家の大半はただの司馬オタク - >>19
アホか
司馬遼太郎は明治の農民の貧困っぷりを強調してるだろ - >>19
司馬遼太郎は逆やろ - >>19
あいつはチョン新聞の記者やからな - 住んでた場所と身分で違いは当然ある
- いうて農民が搾取されてたのは確かやろ
- 江戸時代が地獄なら三百年も続いてねえんだよなぁ
- 江戸って識字率が割と高かったらしいし娯楽本とか読んでたんやろうな
番付表なんかで江戸時代のJ民がレスバしてそうや - >>26
町民(商人)は文字読めないときついやん - 江戸の住民は週3日働けば普通に食っていけたって聞いたけど
- >>27
しかも働くの午前だけな
その代わり朝早起きやけど - >>27
こういう場合の働くってどういう仕事なんや
農作業ちゃうやろ？ - 明治新政府を正当化する為のネガキャンを歴史家が真に受けちゃっただけやぞ
- 言うほど暗黒ではないが
東北生まれなら詰む - >>29
東北とかいう無能しかいない所 - >>49
あの気候でどないせっちゅうねん
小氷期の一番ひどい時期が江戸時代中後期で、その時の東北は今の北海道に近い気候なのに - >>67
松前藩みたいに他のもので代用とかは出来んかったんか - >>67
米の品種改良前やったし
東北や越後は米どころじゃなかったしな - 江戸時代の生活してみたいけど3日持たずに飽きそう
- 江戸って全然女おらんから非リアばっかやったんやろ？
- 江戸時代は日本人の身長が最も低かった時代
- 地獄だったら300年も続かないんだよなあ
- 税金は米中心だから
コッソリ野菜つくって売ってたとか - 江戸時代ってハズレの藩に産まれたら悲惨の一言やぞ
- >>37
東北地方の藩とか飢饉ヤバそう - >>45
天明の大飢饉では東北諸藩がえらいことになったな
対策出来た上杉鷹山とか松平定信は評価上げた - >>75
上杉鷹山はホンマ凄いと思う
名君No.1や - >>37
農民は気分次第ですぐ斬られるしな
おーい竜馬で読んだ - >>37
薩摩やら会津やらは武士の力が強すぎて農民は悲惨やったみたいやな
戊辰戦争で会津の農民が新政府軍を大歓迎したくらいや - >>37
江戸に人が集まるわけだわ - >>111
それでも全体の1/30程度
現代の一極集中のヤバさよ - そもそも江戸時代ってめちゃくちゃ長いし、>>1みたいに一括りにするやつはスゲー頭悪い
- 農民を生かさず殺さずを上手くやって300年
- なお、政治は田沼以降本質はあんまり変わらない模様
- >>44
経済回せば多少の不正は気にしないとかまんま今の政治やな - >>52
今は経済も身内でしか回ってないよ… - >>44
むしろ田沼以降定期的にガ●ジ倹約令・徳政令とかやってるだろ - 江戸時代の東北は定期的に大量にしんで草はえる
- >>48
東北って古い住民がほとんどいないって聞いて、きもが冷えたことあるわ座敷童子とか、そこらの妖怪伝説が多いのも、餓死で廃村になった村に住民が移り住んで、さらに餓死で廃村になってを繰り返したためらしいが
- >>74
怖すぎては - 江戸時代の東北とか単純に凶作率がヤバい
- >>53
東北でまともに稲作できるようになったのそれこそ戦後やもんな - 全国的には食料は足りてた
東北で飢饉が起きる一方で九州では食べ物が余ってた
- >>55
でも何とかの大飢饉では瀬戸内が壊滅したっていうし西も安心できないわね - >>55
飢饉は不作のせいじゃ無くて藩が借金返済の為に米を売り払ってしまったせいだからな
だから東北でもまともな藩は餓死者出してないんだし - >>92
借金で米が買えないってことは、つまり財政放任が不味かったんやろ - 享保の改革以降は人口の増加が幕末まで停滞したし搾取がひどくなきゃそうならんやろ
- 昔なんかの江戸時代について語ろうなんてスレで昔の人は飛脚を除いて全力で走るとき万歳するみたいに腕をあげながら走ってたって見たけどほんまかいな
- >>57
下り坂運歩やね
上り坂ではヒゲダンスしてたらしいで - 綱吉が生類憐みの令でキチゲェムーブかましたのって後世の創作やったらしいね
- >>58
犬を大切にしてたのは事実、ただ老人は姨捨山と言われるように置き去りにしてたのを禁止したのも事実一番の被害者は田沼意次
- どうでもええが、歴史修正主義みたいな造語が飛び交うのって国内の歴史学村だけか？
新しい資料とか見つかったら修正されるの当たり前やと思うんやが - >>59
古代道教国家説みたいに学会のお偉いさんが死なんと考古学的に否定されても延々と定説扱いされる - >>80
身内で批判出来ないから歴史学の人間が批判すると大変喜ばれるらしいな - >>59
なことはないで
一番古い話で軍縮前の英米でバチバチにやりあってた時に阿片戦争についても使われてたで - 江戸時代の人って口臭そう
歯も黄色そう - >>60
きちんと歯磨きのようなことしてんだよなぁ - >>72
塩で磨くって意味わからん
磨けんやろ - >>86
現代も塩入り歯磨き粉とかあるからセーフ - >>86
つぶ塩「は？」 - 戦全日本って江戸より酷い？
- ある程度平和だったから旅行文化とか発達したんやろね
伊勢参りで人間の代わりに犬が旅して参拝したとかいうの草生える - 江戸時代は江戸あたりに生まれれば楽しそう
東北の日本海側あたりは地獄だと思う - >>65
いうて東北の玄関口の酒田港はクッソ栄えてたぞ - >>65
どっちかというと太平洋側の方がヤバい
夏寒くてまともに作物育たないからな
町として発展してたの仙台と石巻くらいや - 平安時代都は貴族以外地獄だったって見たけどどうなんかね
- 百姓と油は搾れば絞るほど出るという名言を残した悪代官が活躍したのは徳川吉宗の治世という事実
てか吉宗さんサイドは農民搾取と経済政策的にはいろいろと酷い - >>68
でも吉宗さんは影で悪代官を成敗してるから… - >>81
冷静に見たら自分の権限の及ぶ部下を斬ってしまうガ●ジ - >>68
吉宗「ワイの跡継ぎはワイの親戚から選んでね！御三家？知らん」 - >>68
ターちゃんの作者の黄門様の漫画でもあったな - 戦争しまくった明治政府の方が100倍くらい地獄やぞ
- 会津は第４の親藩だぞ
- 21世紀の素人「江戸しぐさ！江戸っ子大虐殺！」
- 平成は地獄だったと思う人もいれば天国だったと思う人もいる
そういうことだよね
- 江戸で夫が犯罪やると妻は遊郭に売られたり奉行所で慰み者になったという話はマジ？
- 江戸時代は特に後期が世界規模で寒冷化がひどかったんや
ただでさえ品種改良されてないコメなんか育つ訳ないやん - >>78
昔から米は庶民が頻繁に食べれるもんじゃないよ
粟とかヒエとかきびとか蕎麦くってる - 江戸や天領が割と豊かだったのは間違いないけど出費が多い役職に就く譜代の小大名の領地とか悲惨な事が多いんだよ
どっちも極端な方だけ見てあれこれ言う人が多い - >>83
小藩でも藩主が下手に出世目指すと出費かさんで悲惨なことになるなあと蘭学大好きの殿様は金遣い荒いのも困りものだな
島津重豪とか蘭学者を支えたけどその分のシワ寄せは領内に - 東北でも秋田とか庄内とかならわりかし平気そうだけどな
- 江戸っ子大虐殺って、近代化にありがちな、中央集権化による自治体権限の解体、近世の風習を近代風ので取り締まって犯罪扱いした、
ってのをお大袈裟に言っただけで、解釈次第では「ある」と言えるんちゃうの？
- 江戸時代とか今の北朝鮮みたいなもんやろ
- 22世紀「江戸時代って何？」
- >>95
大きな戦争でも起きたのかな？ - 生類憐みの令は猟銃も禁止にしたから
刀狩りの最終段階 - 農民が搾取されてない時代なんてあるか？
- 少なくとも明治大正までは国づくりうまくいってね？
誰のせいで何十年も条約改正手こずったと思ってんねん
旧幕美化すんのもいい加減にしろや - >>100
長州が下関で外国船を焼いたせいやで - 安倍時代は？
- うんちが肥料として農村に行き渡るシステムが確立されてたから、道端にウンチが落ちてない→伝染病が流行りにくかったらしい
あの時代に人口百万人やで - 移動の自由もなくて職業選択の自由度も低くて頻繁に飢饉が起きてうん項を肥料にしていたから寄生虫地獄
法律は公開されておらず何をしたらどういう目に遭うかわからないという恐怖で縛っていた
お上からの表現規制の圧力も強い
ついでに牢獄の中では牢名主みたいなやつがいて賄賂渡せないやつは殺人に遭っていた地獄やろ
- >>106
まんま北朝鮮やろ
江戸時代を賛美する人は北朝鮮のことも肯定してほしい - >>106
寄生虫地獄にならないように発酵させるんやで - 江戸時代って風俗とかないん？ムラムラしたらオ●ニーしかないのかな
強姦レイプは打首ってのはきいたことある - >>107
吉原知らんのか - >>117
あれって江戸時代からあるのか
当時コンドーム無いし中出ししまくれそうでチンコたってきたわ - >>158
なお梅毒もある模様 - >>158
牛の腸というコンドームがあったんやで😇 - >>158
吉原の名前知ってて江戸時代にあったこと知らんとか珍しいな - >>107
春画では女とデカいタコの触手を絡めた絵があってだな
同人誌の大先輩やぞ - >>107
鎌倉・室町の女性の一人旅はレイプされることが前提だった、というのは網野善彦で読んだ - 大日本帝国「江戸時代は地獄！そこから民衆を救ったワイは正義！」
日本「大日本帝国史観は自分をよく見せようとしたプロパガンダやで。そんな言うほど悪くなかったで江戸時代。」こういう事やろ
- >>110
明治政府が自分たちの正当性を主張するためにそれを主張したのは否定しないけど、御用学者でもない連中が言い続けてたのがね
そもそも2005年前後の江戸時代ブームで「江戸時代は天国と主張した」学者タレント連中は明らかに目立ちたいだけやろと - >>140
そら時代的に天国では無いわな
ただ大日本帝国史観程では無いというだけで - 産業革命からのハーバーボッシュ法に辿り着くまで飢えからの開放とかあり得ないから良い時代なわけがない
- ワイのところは旗本領やったけど江戸末期になると領主の旗本がひたすら金せびってきて村でなんとか工面せなあかんかったらしい
- >>114
戊辰戦争の時に旗本や御家人による徴兵拒否が頻発したけど、金がなかったんだろうなあ - >>114
なんかあったら人足出せって話にもなるし
農繁期にそれあると男手取られて困ったやろな - 諸説ありとかいってデマ正当化すんな
- 左翼の言う歴史は全部嘘やからな
- >>116
左翼右翼がようわからんけど麻生政権の時の東京裁判史観のとこは自民が左で民主の一部が右になってたけどな
麻生ボッコボコにされてたし - >>146
極左やぞ
日本の英雄馬鹿にして
たいしたことない坂本を持ち上げた - >>173
事実として戦後日本の右も左どちらも民主党アメリカの指示で出来たわけで
結論は同じなんやわな例えば史林で満州修士論文書くとそれだけで学会で偉くなれんからな
詳しく書いただけでもう終わりや - 田沼って今は過大評価されてると思うわ
資源のない江戸時代では、贅沢したら庶民にまで行き渡らないだろ
節約で財布を絞ってる方が資源が大事に消費されるやろ
- >>118
田沼意次と松平定信は
時の政権の経済政策で評価がガラリとかわるんだと思う - >>141
最近はその二人さほど政策変わりないんじゃね？って説もあるらしいな - 江戸に集まってきた労働者って工場働き？
- 天国か地獄かは藩による定期
- 時期によるわ
江戸末期の飢饉飢饉アンド飢饉の時期に農民に生まれたら地獄 - 明治維新の結果が現代のワイらなのに明治維新糞江戸時代最高って思考はさっぱりわからんわ
そりゃ糞な部分もあるけど維新全否定するんやもん - >>130
ペリカスに脅されて治外法権や関税自主権喪失を許した幕府は無能にも程がある
司法権が外国に束縛されてる国家は真の独立国家ではないって伊藤博文が言ってたわ - 日本で金銀がたくさん獲れてた事実
- 東北地方は地獄以下やったろなあ
- 平安時代は逆に温暖化だったから平泉はじめとして東北がやたら歴史の表舞台に出てくるやろ？
エミシも活発になったんや - >>133
はえ～なんかおもろいな - 江戸は天国やろ
- 大名で切腹どころか斬首になった無能がおるという
- >>135
石高多めに申請するンゴ
キリシタン弾圧するンゴ
でっかいお城建てるンゴ - 信長とかも時代の風潮に合わせてなのか実は革命児だったとか実は保守的だったとか逆張りが激しすぎる気がする
- >>138
巡り巡って皇国史観キチ平泉澄の信長評が正しかったっぽいのが草生える - >>138
本郷くんが「最近の史学界のトレンドは信長=保守的な凡人説や」って言うてたな - エ口本すこ
- 江戸っ子にはシックスセンスが備わってた説ホント草
- 信長は親父が海運業で成功したから金持ちの坊っちゃんだな
- 慶安の変とかいうワクワククーデター計画
3000人の浪人が江戸で蜂起&江戸城侵入して将軍誘拐
首謀者由井正雪が天皇を誘拐して幕府転覆なお幕府にバレバレだったもよう
- 江戸時代に釣りしたい
- 天気予報も堤防もないからいきなり大雨降ってきて氾濫とか怖過ぎやろ
- >>155
治水工事は結構やってるぞ
大和川のつけかえとかもやってるし
濃尾平野の三川の堤防も薩摩藩が担当して藩士がえらいめにあった - >>214
あの逸話は泣ける - >>214
なお、こんなの治水無理やろと投げ出した模様
薩摩藩「そや！尾張藩から頼まれたんやから尾張藩だけ治水できればいいんや！」
氾濫起きたら岐阜側に全部流れるようにした模様 - 吉原って何回か通わないとえっちできなかったマシソン？
- >>156
ワイは３回通わないとやらせてくれないルール風情あって嫌いやないわ
同じ店の別の嬢に手を出せないのは糞やが - 藩ガチャ×生まれガチャの二重はなんやかんや言ってキツそう
- 通貨発行権もってて資源独占して大都市直轄領にしてた江戸幕府が借金だらけで財政難やったのがよくわからん
社会保障の概念も無いやろうし軍隊もほぼ解体されてんのに何にそんな出ていくんや - >>160
幕府の税収は年貢で米や
そして米の価値は産業の発達とともに相対的に落ちていった - 年貢は田んぼの米の４割で裏作の麦は無税
隠田んぼが約３割あってそれも無税 - 奈良時代の朝廷もなかなかに搾取マインドが激しいよな
特に防人とかいう畜生システム - >>167
後に元寇とか起こってるし
備えること自体は先見の明があったやろ - >>178
と言うかあの辺元々女真族や新羅とかが襲ってきてたみたいだし - >>199
女真来てたんや - >>178
元寇も何も刀伊があるし
なぜか刀伊すら知らん奴多いよな - >>203
刀伊の入寇は大学受験レベルでないと出てこないし - >>203
たまたま太宰府に藤原家ナンバー１の武闘派がいたから助かったな - まあ貧しくなって困ったやつが都市に流れ込むのはどの時代でも自然な流れや
- 見栄をはるために表高を改定しようとして幕府からお叱りを受けた無能がいるらしい
- 陰間を買ってみたい
- 普通東北に生まれたら京を目指すよね
- >>183
関所「お前誰だよ」 - >>198
ワイ「屁です」 - 江戸時代が天国なんていうやついる？
犯罪だけは少ないけどそれ以外の悪いこと全部今より多いやろ - >>184
いうほど犯罪少ないか？ - >>213
そら少ないやろ
今と比べてやで
人口比に対する犯罪件数は半分以下どころじゃない
それだけ相互監視が厳しいし社会的抑圧も強い - 江戸時代の長屋に大体併設されてる小さなお社みたいな施設すき
- 江戸時代の町民の暮らしってイコール化政文化の頃になってるよな
250年間以上あるけど - そもそも江戸時代って18世紀は人口増えるどころか減ってるぐらいの食糧不足やで
- 江戸時代は童貞少なさそうなイメージ
- 天領もガチャか
わいの地元は鉱山資源がとれるところだったから天領になったんだが１８世紀と１９世紀に役人の腐敗があって死傷者が多数もでるほどの一揆がおきてるわ - 戦国時代とかは自由な気風とか地方分権みたいな感じで妙に楽観的に評価されがちなとこもあるよな
- 地獄なら田んぼ人口村収穫が倍になるかよ
豪農だらけや - 江戸時代じゃないけど娘売りとかいう闇
- 日本と北朝鮮の史学界だけが未だに階級闘争史観にしがみついてるってのはちょっと怖い
- >>195
日本の人文科学ってマルクス主義の影響力が強すぎるやろ
社会科学だとかなり影響力下がってるっぽいけど - >>195
さすがにとっくの昔に廃れてるぞ
ただ80年代までマルクス史観の影響で歴史学の発展が変な方向に行ってもったいないよねって評価はあるけど
むしろ最近は「今までこう説明されてたけどそれは実はだれそれさんのマルクス史観に影響されてるんですよ」っていう研究が多い
まぁマルクス史観も筋が通ってるからって結構残ってる部分多いで - 江戸時代のセックスってどんなんだったんだろ
- >>196
そら四十八手よ - >>196
まず女は99％がAカップで垂れてる - >>196
今とあんまり変わらんのとちゃうか
四十八手にフェラやパイズリもあったらしいし - 夜鷹とかいう越えちゃいけないライン越えまくってる風俗
- >>197
怖すぎるけど買ってみたい - >>197
夜鷹やってる連中は人別帳に乗ってない川住まいで人権ないんやからラインなんてはなから存在せえへんやろ - 江戸時代入ってから人口が3倍に増えたのに享保の改革を境にピタリと止まってるの露骨すぎて草生える
- 歴史学や考古学は大発見がないからって逆張り多すぎ
- ヨーロッパ中世も古代とルネサンス期の素晴らしさを強調するために誇張されてきたやん
- 医療食料娯楽全て現代日本には敵わない
過去に戻りたいなんて絶対に思わん - 鼻落ちてる風俗嬢相手にチンポ立つ江戸民wwwwwww
- >>215
自分も落ちてるしま、多少はね？ - >>215
女不足がとんでも無かったからな - >>225
なんで女不足になったん？
少なくとも室町までは朝鮮の使者とかにも「倭は女ばっかり」って言われるくらい女性の比率が高かったのに - どちらかと言うと戦国時代の方が酷くないか？無理矢理戦に連れていかれるやん
- 陰間茶屋とかいう天国が存在するらしいな
- 江戸時代の3大改革が全部緊縮なの草も生えない
日本人緊縮好きすぎやろ - 土佐藩は石高も低いし地形が酷かったけど海に行けば魚取れるし材木や関連商品でなんとかなったからかぁ
宿毛一揆とかはあったけど - 江戸時代の農民の食事は酷くね？
前の時代のほうがええもん食べとったやろ - >>227
その土地によるけど、その分兵役や自己防衛の負担が減って生産性はよくなってる
さつまいもとかの救荒植物も広まったしな - 時代による定期
- 盲腸で死亡確定とか嫌やわ
- あの時代は世界史的に見てもめちゃくちゃな時代の中江戸幕府はよーやってたと思うよ
江戸幕府の次の権力者が薩長のキチゲェだったのが日本の不幸の始まりやった - >>230
ネットで真実知ってそう - >>230
ほんまこれ
薩摩のガ●ジがイキって鬼畜の如く所業かましやがったからなぁ - スコテッシの沈黙見たけどあんなんガチでやってたら土人ってレベルじゃねえわ
- 17世紀は発展したけどその後行き詰ってどんどん相対的な国力も落ちていったのが江戸時代や
- まず米が経済の中心てのがな
白米を食うてのは文字通り財産食い潰してるわけやし
そら明治になって米食いまくって脚気になるわ - ワイの江戸史観はおーい龍馬が強く影響してるから
山内容堂はクズ - >>236
板垣もな - 帯刀しとってもいざと言うとき抜けんかった奴どんくらいおったんやろな
- 邪馬台国論争とかいう東大京大の縄張り争い
いっそのこと名古屋にでもあったら面白いのに - >>242
そもそも実在の証拠自体がほぼ無いから存在しなかったってオチかもしれん - 言うても、仙台藩って実質400万石やろ
東北って案外豊かだったんやないか - >>246
400万って幕府転覆できるやん - 虫歯で死ぬ時代はちょっと
- 江戸時代は基本的に長男以外生存権ないからな
- 南部藩は平地の稲作民よりも山地で雑穀とか作ってる人の方が豊かだったぐらいやからな
そもそも稲が熱帯の作物だから北東北の気候に全く合ってない - 江戸っ子大虐殺があった時代やからな
- ネット無い時点で地獄やろ
- 初期に治水工事したのって地味に有能やと思うで
- 田沼を推してる人が多いのって風雲児たちの影響もありそう
- 江戸時代の地図見るのすこ
地元は江戸郊外の観光地やで
明治時代になると工場地獄に変わるけど - 世界的に後進国は植民地待ったなしの中
よく植民地化免れたなとは思う
清と何が違うかったんや - どんな時代でも一長一短あるし江戸時代長すぎる
- どんな落ちこぼれでもセックスできたという現実
20世紀の歴史学者「江戸時代は地獄のような時代だった！
なんJ
コメント一覧