【レイバーネット】安田浩一講演録　関西生コン労組つぶしの弾圧を許さない！「警察・検察とヘイト集団が結託する弾圧の構造」

※非常に長いですので、全文終了まではコメントをお控えください

安田浩一さん講演録

＜ああいう人を見ると素通りができない＞
安田浩一と申します。よろしくお願い申し上げます。汗びっしょりなんですよ。今日は汗かかないようにゆっくり歩いてきたんだけど、入口にいた人たち（レイシストたち）を皆さんご覧になったでしょ。僕はああいう人を見ると素通りができない性格なんですよ。立ち止まって１時間でもお付き合いするのが私の流儀なんです。勿論取材目的ということもあるんですが。討論するつもりはないんですよ。よく「ジャーナリストなんだから話をよく聞け」とか、「対話しろ」と言われるんだけど、必要があれば対話も討論もするんだけど、僕はあの人たちとは討論するつもりは全くないです。では、僕は何しに行っているかというと、叱るためにいくんですね。叱りつけるためだけに僕はあの人たちの前に立つ。議論とか討論は散々やってきましたんで。僕は。抗議と称した妨害行為に関しては絶対看過することはできないので、きちんと立ち止まる。きちんと大声をあげる。それをしてきたもんですからすでに汗かいちゃった。

すでに一仕事した感じで汗かいてます。本当はお話する前に３０分くらい準備してきたノートを見ながら頭の中で今日話すことを考えて、組み立てたりするんですけど、興奮しているもんですから、ポーンと抜けてしまってます。

が、せっかくの機会ですからあの人たちが何故今日ここに来ているのか、その意味は何なのかを、しかしそれはあの人たちだけの問題ではないということも、キチンとお伝えしようと思います。ちなみに、会話したところ彼たち、１時から別な場所にいくと言ってました。今愛知の大村知事のリコール運動とかがあって、ダメな人たちがいて、その人たちとリコール運動するということのようで、引き上げました。

＜今どきハーケン・クロイツの旗を掲げて運動するような人間に抗議されるような集会は、絶対的に正しい＞

いろんな人がいるということで、差別の問題、労働運動の問題、人権の問題ということで、関西生コンのことについて話すということで、これだけの集まりはあまりないです。東京でもこれだけの人があつまるということは、あまりないですよね。組織的な動員ではあるけれども、日曜日の暑い中でこうしておいでくださる方がこんなにいらっしゃるということは、愛知県の方々、近県の方々に心から感謝申し上げたいです。

彼らが何を言っているのか、「関西生コン許せない」と言っている。なぜかというと「威力業務妨害やっている。ストライキと称して経済活動をストップさせたから。」「悪いことをしているから。犯罪行為に加担しているから、実際警察につかまっているじゃない」「そしてお前はその味方をするからだ」という形で私に詰めよってきたわけです。

それで私は「犯罪だと思っていないから」「全く正しい運動をしていると思っているし、間違っているのは警察だし、そしてあなた方ですよ」ということ話ました。

今日の話した一派のひとたちがどんな人たちかというと中心は瀬戸弘幸さんという人です。ずっとマイク持ってしゃべってました。僕は何度かあったことあるんだけれども。こういう方です。写真をプロジェクターに出しますね。ハーケン・クロイツをバックにマイクに向かってお話されています。これは「国家社会主義同盟」というグループで、若いころはこうした運動に参加しておられて、今でもヒトラーの誕生日をお祝いする会やろうとして新聞に載ったりしていますけれども。この人が今日中心になって妨害活動を、抗議行動と称する妨害行動をやるということになったわけですね。最初に申しますけれども、いまどきハーケン・クロイツの旗を掲げて運動するような人間に抗議されるような集会は、絶対的に正しいということは間違いありませんね。

(続く)

２０２０．８．３０　　　１３：３０～１６：３０

主催：関西生コン労組つぶしの弾圧を許さない東海の会　＠労働会館東館ホール

参加者　ZOOM参加を含め約100名
レイバーネット 09/01 12:00配信
http://www.labornetjp.org/news/2020/0830yasuda

この人これだけではないんですよ。（次の写真出して）つい最近でもこういったデモなんかもやっているわけですね。これは私が撮ったんですけれど、千葉県の船橋です。ハーケン・クロイツ、ナチスの旗がありますね。で、旭日旗がり、日の丸、ハーケン・クロイツは３つくらいあります。何のデモなのか、千葉県船橋市で「外国人は出ていけ」というデモなんです。この地域は外国人、在日コリアンが多いところで、最近は中国人の留学生であったり商店主であったり、ビジネスで在日した中国人が多く住んでいるところです。いまでは全国どこでもそいう地域がありますけどね。ここで市内に住んでいる外国人、中国人、韓国人、私は在日コリアンと言うことにしていますが、彼らに「出ていけ」ということをやっている。そういったデモを主催していたのが、下にいた瀬戸弘幸さんという人だということになります。

この人たちは、もとから人種排外主義者、レイシストという言い方をしていますが、要するに日本から外国人を、気に入らない外国人を「出ていけ」という運動を今世紀に入ってからずーとやっている。社会主義ではない。

私は、もともと、週刊誌の記者で事件取材をやってきた。もともと人権の問題とかキチンとお話できる素養があるわけではないです。スキャンダルばっかりやってきてます。あるいは事件取材が多かったですね。ですから本来ならば、マイクを持って人権問題について、偏見の問題についてお話できるような人間ではありません。でも、そういう活動をする中でこの人たちの存在というのは常に風景として見続けてきたわけで、時代の中に常にいた。船橋の取材をしていたのは、９０年代でした。事件取材で地方にいくとですね、電信柱にナチスのステッカーがあちこち貼ってあったわけです。そこに「外国人追放」って文字が刷り込まれていた。「なんだこれは」と思って当時調べてみたら、瀬戸弘幸さんとその仲間だった。９０年代なかばには、認識をしていたわけですね。

９０年代なかばというのは、日本が急速に日本に外国人が増えてきたところです。今ですと技能実習生であったり、愛知県ですと日系南米人の方が非常に多いわけですが、日系ブラジル人、日系ペルー人、そういうところの方が労働者として日本に来ているわけですけれども。９０年代というと圧倒的に多かったのがイラン人です。イランの人々は名古屋でも大阪でも東京でも大都市中心に産業に従事していた。そのイラン人を対象に「出てけ、出てけ」と運動していたのがこの瀬戸弘幸という人でした。で、この瀬戸さんはハーケン・クロイツを掲げて「国家社会主義」、社会主義がついているからといって皆さんの仲間ではないですよ、「国家社会主義」ですから。つまり、ナチスの教えに則りですね、人種排外主義というものを押し通し、日本にるイラン人を「日本から出ていけ」という運動をずっと続けてきています。９０年代なかごろ、そういうトリッキーな動きを見せるのですが、僕の視界の中には入っていました。今世紀に入ってからは、矛先をおもに在日コリアン、それから中国人の実習生であったり、いわば東アジアのひとたちを「日本から追い出せ」という運動をやってきた人なんです。

「瀬戸さんお金貰ってるでしょ？」「当然じゃないか。業務委託、ビジネスだから」

＜金を出す人がいるんだ＞

で今は、関西生コンつぶしの兵隊ですね。兵隊として今前線で闘っている。僕聞いたんです。「なぜ闘ってるんですか？」そしたら「北朝鮮のミサイルが・・」どうのこうのと言って。ミサイルと関西生コン関係ないから僕一番聞きたいことをきいたんです。「瀬戸さんお金貰ってるでしょ？」って。瀬戸さんなんて答えたと思います。「当然じゃないか。業務委託、ビジネスだから」と答えた。彼の省略した言い方なんで、要するにお金もらってやってるんです。そういうところを資金源として運動をしているんです。金のための運動をしているんです。もちろん瀬戸さんにイデオロギーがなにもないかというと、そんなことはないでしょう、右翼だから。これやったって、別に金が儲かるわけではない、ただ、こうしたことに理解を示し金を出す人がいるんだということ。そして金を出す人たちの目的はなにかとおいうと「関生を潰すこと」、「関生の評判を落とすこと」。評判を落とすためにこういう連中を使うのが一番いいとビジネスで今進行しているということになるわけです。

こういうことにお金を使って、こういう連中を使っているひとたちがいる。

関西生コンの評判おとすと都合がいいと考えている人たちのことは、また後でします。

(続く)

痛い時は痛いと言うよなw
関西生コンは極左グループの要だと言うことがわかったわ

こんな事件があったんですよ。２００６年春くらいですが、岐阜で技能実習生の中国人の男性が、職場を逃げ出した、逃亡したという事件だったんです。なんで逃亡したか、説明すると長くなるんだけれど、細かいところは皆さんの想像にまかせます。お金ないからですよ。皆さんご存知のとおり、技能実習生てどんな労働待遇を強いられているかというと、愛知県でもそうですけれど、時給２００円、３００円なんていうのが当たり前だった時代がすごく長い訳です。例えば岐阜県の縫製工場ですけれども、取材に行って入手した雇用契約書なんですが、なんて書いてあるか。時給１時間２００円、残業手当１時間３００円。そして食費として毎月１万５千円ですよって。奴隷労働のようなもんですよ。ひどいと皆さん思うだろうし、僕も最初見たときひどいと思ったけれども、日本経済ってこうやってまわっているんですよ今、残念なことに。私たち安いもの好きじゃないですか。安いものが好きでユニクロが流行り、さまざまなファッションとか、いろんな安いもの買いますよね。当然です。生活のために。今日本が一番物価が安い、たぶん韓国よりも。そうした中で、安さをささえているのはこうした労働力なわけです。１時間２００円ですよ。今正直言うと、２０２０年でいくらになったかというと、私が調べた限りでは、最賃まで引きあがりました。各地の最賃まで引きあがった。だから１時間８００円だったり、９００円だったり。だから、今はこういうのはないですといいたいところだけれど、手取り額は変わっていないんですよこの人たち今も。どういうことか。今は最低賃金までは上がっている。最賃はあがったけれども、控除もふえている。例えば、水光熱費、家賃。この当時は家賃とか取らなかったのに、今は取ってる。実習生の働いている地方の山の中ですからね。一部屋４万くらいのアパートの一室に３人くらい詰め込んで、一人６万８千円とか取ったりしているんです。そうすると時給が最賃まで上がったとしても、家賃、水光熱費とかの名目で一人６万８千円取って、家主は４万円払うだけです。こういうことが当たり前に行われているのが実習生の世界です。

すべてとは言いませんが特にひどいのが東海３県です。ここは岐阜を中心に縫製業がおおいところ、縫製業がもっとも賃金が安い。こうしたことが横行している。・・話しは脱線しているようで全部繋がっていますから、安心してください。

ちなみになんで時給２００円とか、３００円なのかっていうと、こうしないと労働者を雇用することができないわけですよ。いままでは二人でやっていたわけです。お父さんとお母さんと。大手アパレルメーカーの婦人服をこの会社で作っていたわけです。ちなみにこの会社で作っている婦人服というのは、東京大阪名古屋などのデパートで、売られているブラウスです。７５００円の国産ブラウス。高級ですよね。このブラウスを一枚作るのに１時間かかるんですって。裁断してボタン付けるまで。１時間かけてブラウス仕上げて、工場にいくら入ってくるか、７５０円です。１時間で７５０円の収入だと、とても日本人の労働者雇うことはできません。というか、労働者を雇うことすらできません。この夫婦も食べていかなくてはならないし、ランニングコストもかかります。工場を運営していくためのお金がかかりますから、作ればつくるほど赤字とわかっていても、仕事を切られるのが嫌で、他に仕事を移ることもできずに、この夫婦は一生懸命やってきたんです。善人ですよ。零細企業の社長として切り詰めて、二人で洋服作ってきたんです。

(続く)

「１時間７００円入ってくるんであれば、時給７００円の労働者は雇えない。だけど時給２００円だったらどうですか。」「実習生です。」「貧乏な国から来た外国人は安い金でも、２００円でも３００円でも働きますよ」「そうすればランニングコスト含めてギリギリなんとかやってけますから。」仕方なく社長は口車に乗せられて、外国人労働者雇うことにするわけです。２００円、３００円、確かに儲かりはしないけれども、ギリギリ生産をあげることはできちゃんですね。それまで、二人で真面目にコツコツやってきた社長が、外国人に関しては、労働法も人権も無視して、こうしたことを押しつけるようになったんです。なにも考えてないのが、アパレルメーカーの社員ですよ。関係ないから。本来ならこうしたことはアパレルメーカーにきちんと話をつけなくてはいけないわけです。

問題だと気づきますが、そのときはまだ軽薄な記者だったんですね。この状況を追いかければなにか出てくるかもしれない、そういう軽い気持ちでいたことを、今ものすごく反省しているんです。でも、その軽い気持ちで彼らを追いかけることによって、後に彼らが発展的につくった組織、例えば「在特会」、発展的に解消してつくった「日本第一党」など、今そこで街宣するようになった団体の経緯を見ることができた。その中で、「関生つぶし」というのも彼らの活動の一つとして出てくる訳ですね。

(続く)

いま、関生と省略していってますね、連帯ユニオン関西生コン支部、の武委員長と会ってきました。先月です。ちょうど大阪拘置所から出てきたばかりでした。委員長が逮捕されたのが２０１８年の８月１８日です。今日が８月30日ですから、ちょうど2年前ですね。

2年前の8月に退歩されて、今年の5月29日に保釈になるまで、641日間。勾留ですよ。

その間に6回も逮捕されている。これ労働運動とか知らない人に、どうやって説明したらいいかですが、「６00日入っていて、6回連続で逮捕されて、いいひとなんですよ」どう説明するかですよね。運動活動家だったら、逮捕されることは勲章ですから、すごい人物ですという話になるけれども。普通の人たち、活動とか運動とか稀有な人々にどうやって話をするのか。そこは僕たちいろいろ議論して言葉を獲得していかなくてはならないんじゃないかと思います。つまり活動家同士で話すのは簡単なんですよ。「僕6回パクられちゃいました」に尽きるし、「以上」です。弾圧ひどいから闘ったやつがいいやつに決まっているんですよ。これがなかなか通用しない。これがいかに不当な弾圧であるかに、言葉を獲得していくために、僕も今日お話ししながら改めて思っているわけです。

武さんに会ったんですよ。元気ですよね、とても80近くには見えない。パワフルな人でだからこそ、こうやって労働運動をリードしてきたのかなあ、と思います。

僕、運動のこととか聞く前に、「留置場と拘置所どっちのほうが良かったですか」って。そしたら、「圧倒的に留置所のほうがよかった。」てことでした。

雑居だから、会話の相手がいる。拘置所は独居だからって。留置所にはネパール人がいた。宗教上の関係か食事は肉、魚食べられない。小麦粉なら食べれたそうです。

そこで京都南署の留置所係に武さんは猛抗議したらしい。「うどん出せ」「宗教配慮しなさい」と言っても、なかなか配慮しない。そこで武さん、弁護士とおしてカンパした。

ネパール人は感謝して「僕はくにに帰ったら勉強して国会議員になるのが夢なんです。夢を実現して武さんにお礼がしたい」と言っていたそうです。若いころ逮捕されても、国会議員になることは少しも夢ではないですが、武さんは感動していました。

半グレがいたようです。強盗致傷の共犯として逮捕されていたみたいですね。その彼が武さん人「実は僕はなにも知らないで、運転手していた」と話したらしいです。「やってないけど、警察は共犯として逮捕した。僕は運が悪かった」と。武さんは「警察は都合にいいようにストーリー描く、絶対認めたらだめだ」と諦めるなと諭した。その後彼は否認に転じたら、２２日で釈放された。そのことを聞いた武さんは青年に、ネルソンマンデラの話をしたそうです。1995年、南アフリカで初めて黒人政権ができた時の大統領です。そのマンデラ、人権活動家として黒人解放運動の闘士として先頭にたってきたマンデラも何度も何度も獄中にいた。拘置所に入れられ、刑務所に入れられ様々な罰を受けてきたが、それでも信念がある人間は、今大統領なんだと。獄中にいるということは、その経験の一つかもしれない。そういう話をした。青年は「僕もマンデラのようになりたいです」と、そして「今スペースがあるところ（首）に、マンデラ彫りたいです」と言ったそうです。

武さんは、拘置所では一人でした。話相手いないので、本を読んだようです。７００冊読んだ。西郷隆盛、源氏物語、「夜と霧」。そして、明日死ぬかもしれない大杉栄やユダヤ人に比べれば、自分は大したことない、恵まれている拘置生活だと思ったそうです。

(続く)

それでなんで逮捕されたかということですよ。2018年8月28日。労働運動ではあまりない「恐喝未遂」で逮捕されているんですよ。逮捕されるとき「建造物侵入」であるとか「威力業務妨害」であるとか「暴行・傷害」なんかをでっちあげられることはあります。

「恐喝未遂」ってとんでもないことやらかしたように見えます。ここは愛知県ですから、当時の中日新聞です。「関西生コン委員長。恐喝未遂容疑」で逮捕」とあります。滋賀県警は、湖東協同組合事件ですね。これだけではよくわからないと思いますが、うちの加盟組合の生コンクリートを購入するように、と、これ脅したの？湖東協同組合の生コンを使いなさいよと、関生、および武さんが脅したことにされて、それで「恐喝未遂」で逮捕されました。とこういう容疑になっています。

これだけでよくわかる人はいないですね。ちなみに逮捕したのは滋賀県警の公安課ではなく、組織犯罪対策課です。暴力団対策課、マル暴です。これはどういうことなのかも後で言及したい。委員長逮捕の朝、家に流れ込んできた。朝６時７時マスコミなのに全社いた。

記者クラブ解体した方がいいと思うのは、権力のお先棒かぶってこうした役割果たしているからです。情報ながして協力させられる。逮捕され写真撮られるときどうしましたかと聞きました。「どういう顔するか考えた」そうです。淡々とした顔にした。これが極悪人の顔になったと笑ってました。

武さんはこれは不当逮捕だろう、ときいた。「今回は警察も覚悟をきめている」と答えが返ってきたそうです。ここからは武さんの推測です。協同組合の要請を「恐喝未遂」でもっていくこと自体が非常に無理筋ですから、それで、「覚悟を示した」という言葉になったのはないか。つまり「上からの指令でやっているのではないか。国策捜査であるからこそ、覚悟を決めなければいけなかったのではないか」「目的の為には手段は浄化さされる」ということをかんがえなければ彼らもやっていれなかったんだと思うよ。と委員長は言ってました。

この逮捕の前段があります。この逮捕の前年に湖東生コンの協同組合で理事長がやっぱり「恐喝未遂」で逮捕されています。労働組合の委員長でなくて、協同組合の理事長を逮捕しているんですね。湖東協同組合というのは、生コンの不当な価格競争をおさえるための協同組合です。小さな生コン会社がダンピング合戦しないために、共同販売、共同受注をして業界のために大同団結しましょう。協同組合というと、農協であったり生協であったりします。基本的に利益をあげることが目的ではなく、全体で利益を分け合うための組織です。

ざっくりいうと「中小企業の潰し合いやめましょう」ということです。ガソリンスタンドであったり、中小が価格競争やたら、どこかが潰れなくてはならないの、みなさんもわかりますよね。昔の思想家のロバート・オーウェンという人が言ってます。「弱い人同士が競い合うのでは無く、弱い人同士が支え合って大きな力に対抗する」これが協同組合主義でした。

もっとも、今協同組合とは言っても、実習生を受け入れている協同組合のような「人買い」のためのインチキもありますが。

生コンは業界の中で一番弱い谷間の業界。ゼネコンと建設会社のあいだで、発言力がなかったんです。セメント高く買わされ、ゼネコンからは安く叩かれる。だから価格決定権をもち、共同でわりふりましょう、その分安値競争ではなく、品質を維持できるということだったんです。だから、うちはもっと安いと、廉価販売、不当な価格競争が起こってくる。これは単に業界の問題だけでなく、こうした建物の安全性、公共のインフラとかの安全性に関わる問題です。業者間の闘いも怒らないから、安全や品質も保証されていく。

(続く)

＞いまどきハーケン・クロイツの旗を掲げて運動するような人間に抗議されるような集会は、絶対的に正しいということは間違いありませんね。

ここまさにその通りだわｗ
バカウヨって墓穴掘ってる自覚あんのかなｗ

これがこういうクズのやり口

そもそも、関生がなんで弾圧されるのかという話なんですよ。２０１５年の弾圧のときに、取調べで警察が関生が許せない３つのことがあるといった。「背景資本への闘い」「不当労働行為に対するペナルテイ（罰金）」「企業の枠を超えてやっていること」つまり企業をこえた同情ストライキや連帯行動。そして、もう一つあるわけです。関生が許せないと国家権力が考えていること。社会的な意義をもった労働運動として、安保、沖縄、差別など社会運動へのコミットが許せないということが、個々のやり玉にあげられているということです。

今時、キチンと闘い、抗議している労働組合だから、警察から叩かれているんだということです。私は自分のことを労働組合主義者、サンジカリストと思っているわけではありまあせん。物書きだと思ってます。労働組合に乗っかって何かをやろうという気はさらさらない。しかし、やっていることが正しいとすれば、関西生コンが目立ってしまうのも事実です。警察、国家権力、大企業、ネトウヨ、この4者が目の敵にして潰そうとしていることに、自信を持って跳ね返していきましょう。

細かいことは質問があったらお願いして、大きな話しはここまでにします。

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関生被弾圧者　発言要旨

名古屋の皆さんには大変お世話になっています。

安田浩一さんとは２００４年に知り合った。「しゃぶコン」のことで、記事を書いて頂こうとした。ちゃんと書いてくれ、『現代』に掲載され、社会に大きな影響を与えた。

２００５年の事件、私は無関係であったが起訴されて、その後は無罪になった。「逮捕劇の真相」という本になった。２０１８年、湖東協の理事が逮捕され、まもなく家宅捜査に来るだろうと思っていたら、滋賀県警が１７人以上、小さな家に全部上がり込んできた。「弁護士を通せ」と言ったら、逮捕された。

留置場では、腰が痛く、巻き爪が悪くなる。取り調べは朝昼晩とあったが、当初は事件の話は何もない。組織暴力対策課と検事調べ、「関生は削っていく」と言った。絶対に許せない発言だ。「黙秘しているのに、調べが長いのは珍しい」と警察官も嘆いていた。恐喝未遂や「積水ハイム事件」の感想を聞くだけ。勾留理由開示公判で訴えたら、次の時から事件のこと聞いてくるようになった。

独居だった。自由を奪われた。大阪拘置所は5階で暑くて眠れなかった。最後は裁判の休憩中に保釈された。仲間がいたから車で荷物を取りに行けたが、嫌がらせだった。家族に任意出頭を求め、兄弟まで会いに行った。

今回の弾圧では警察が「組合やめろ」と言ってくる。組合員が勤務する会社の経済活動に対しても、販売店を通して圧力かけてくる。広域協に協力しないと、警察使って会社を潰してくる。「関生を削る」という言葉を忘れない。取調べた検察官は「覚えがない」としらを切っているが。

私は、この運動を続けていきます。私の役割はセメントの品質管理。神奈川では悪質な素材を使って事故が起こっている。ゼネコンは品質調査したことを嫌がっている。安全を守るために、組合続けていく。

「関西生コンは過激」という人がいる。会社の経営者のほうこそ、怖い。やくざの関係者もいる。組合がしっかりしていなければ労働者から頼りにされない。

今、大阪では、運転手から不満の声あがりはじめている。賃金安い、休みがとれないと。

裁判傍聴は、組合員より、支援が多くなっている。支えになっています。長年組合活動をしているが、会ったこともない人が傍聴にきてくれている。勾留中、水木しげるの「戦争体験記」を読み、今の状況は戦争の時より、まだましやと思った。韓国の労働者集会にも参加してきたが、床に座れなくなって参加できなくなっている。無罪になったら取り調べの警察官は謝ると言った。闘いはこれから。負けることはない。不当な逮捕・勾留・裁判には勝ちきって、皆さんにお返ししたい。

(終わり)

辻本清美の　支持団体

国家権力に楯突くとは良い度胸だ、安田