- ホリエモンとか特に
それっぽい日本人が好きそうな精神論ならべてるだけだよな？ - 貧乏なのは政治とか社会問題ではなく、個人の問題にしておいたほうが
金持ちにとって有利だからそれだけだろ
- >>2
そうだね>>3
まあそれ言い出すともうなにも議論できないからな - >>2
これ - 親ガチャで決まるってのが真理だけどそれを認めるとマウントとれないからね
- 自由と責任は表裏一体
自由を求めるのなら自身の行動に責任を持て - 自己責任論って胡散臭いやつが好きだよな
「オレは頑張ったんだから〜！」みたいなやつもよくいる - 正解の一つだと思うよ
お前の導き出した答えとは違うかもしれないけどさ - >>7
正解というかそれはなにがどうであろうと「個人の能力や行動の問題」であるわけだよ
そういう議論をしているのではないよね
「騒いでも仕方ない」という意味ではそうかもね - (^⊇^)…でも何でも他人のせいにする奴より
(^⊇^)…自己責任論者には「覚悟」があると思う - スタートが平等ならそうだけど現実は違うからね
- >>9
ん、というより自己責任論の問題点って
例えば現実に日本という国の政治が腐敗していてその犠牲者が出ていようとも
「それ自己責任ですよね？儲かってる人いますよね？」で片付けられてしまう
思考停止的な風潮の蔓延が怖い - 詭弁だと思うよ
- 自己責任を否定してそれで人生が上手く行くんならそれでいいんじゃね
- >>13
そうそう、其の考え方
こういう主張するやつってそういう考え方してるんだけど
別にそういう話してないんだよね - >>1が危惧してるのはホリエモンの言うのとは違うと思う
- >>14
なにが違うん？
ざっくりしか把握してないから間違ってるかも - 自己責任だから助けない ← こういう薄情論に持っていこうとするのが問題
- >>17
助けないっていうより問題を問題としない - 努力をしない人、改善に動かない人はその状況を自ら受け入れてるのだから、それはその個人の選択の結果じゃないのかな
- >>18
個人の選択であるかどうかが問題というより
もっとマクロ的な問題はあるのではないかという話 - >>18
他人を巻き込む、協力を仰ぐことも含めて
自分を取り巻く環境を変えていくために行動を起こす
そういう選択肢があるのに「自分の責任じゃないぞ！」って座って言い続けるだけなんだよな、この手の人たち
自己責任を何か履き違えてるというか - 現実なにも変わらないんだし嘆いても仕方ないよね？←わかる
政治批判してもお前のせいですよね？←いやそれは違うだろ - 他人が悪い！社会g悪い！
それ言ってりゃ世の中がよくなるんならいいね
俺が言われる立場だったら上手い汁を吸い続けるけど
自分から何もしない奴は脅威じゃないからな - >>22
じっさいに社会が悪いかもしれないからね
独立して考えないと
「批判的姿勢」と「責任転嫁」は別だからね - 育った環境によって思考回路も変わってくるだろうしな
- 政治のやらない理由探しの結果使いやすい言葉だから蔓延した
- >>25
ちょうど麻生太郎が好きそうだよな - >>28
自民党は自助を推してるからな - 何も「社会のせいにして自堕落に生きろ」と言ってるわけじゃない
「問題は問題として事実なのでそれに自己責任論をぶつけるな」という話 - (^⊇^)…政治厨ってほとんど政治に期待してる馬鹿
- 批判批判ってそれに何か意味があるみたいに思考停止してるだけで
要はただの愚痴や傷の舐め合いだよな
そしたら自分がしんどいめんどいことやんなくても、上から物言って気分よくなれるからな - 通り魔に殺されたりトイレで出産されて捨てられて死亡とか戦争中の国に生まれて爆弾が落ちてきて死亡とかも自己責任になってしまうからな
例外が1つでもあれば論理としては成立しないからそれでおしまい - >>34
「空き巣に入られた？セキュリティが甘かったからお前が悪いｗ」
コレと似てるよね
マジで危険 - 自己責任論者ってのは社会的負担を分担したくないという無責任論者なんだよ
- >>37
爺らは驚くほど無責任だった - (^⊇^)…なんかの不幸話ばっかに自己責任論をぶつけてるわけじゃない
(^⊇^)…貯金30億円貯めましたって話も自己責任論なわけで… - 政治じゃなくても会社でも同じだぞ
非効率なシステムとか理不尽な扱い、
ミスを生むような構造があるなら是正しなければならない「ミスが起きたのはお前の力不足」といえば何でもそうだ
問題はそこではない
問題が問題とされていないことだ - だから声あげるとかそれこそ子供の言い訳みたいに自分を飾ってるだけで
何もしてねーのを正当化してるだけよね
逆にそれでよく政治の腐敗に文句言えるなって感心する
自分を例外にして上から他者否定してイキってるだけじゃないすか - >>40
ここまで話して通じないのかあ
典型的な意識刷り込まれたタイプの人種だな
延々と妄想を展開するし一定数こういう人はいるか諦めるしかないまあ、オレの言ってることがわかる人間は自己責任論の危険性を広めてくれ
- 再三いうけど「社会を言い訳に自堕落にすごせ」と言ってるわけじゃないぞ
後正当化使用してるわけじゃない
コレはほんとに危険な考えだと言ってる - 自己責任論は、搾取されてる底辺が上級に刃向かわないように洗脳する装置だよ
非正規ニートこどおじ等は紛れもなく被害者なのに、自己責任！とすることで第二第三の加藤智大が生まれるのを防いでる - >>42
其のとおり
典型的日本人は自己責任論が好きだよね - 「そんなところを是正しなくてもいい立場の人」も存在してるわけよ
問題だと思ってます！なんて何もしない人たちが声を出しても
何もしない人たちは社会の影響にはカウントされないからね - (^⊇^)…人を信じて騙されるのも自己責任だし
(^⊇^)…人を裏切って得を取るのも自己責任だし
(^⊇^)…俺たちはもっと自分の自由意志で生き方を謳歌できる(^⊇^)…それが「自己責任論」の言いたいところでは…？知らんけど
- 現在のコロナ騒動と自己責任論はめちゃくちゃにてる
というか、発展形でナチズムとすら似てる - 自分がまさに刷り込まれたネット脳で妄想展開してるだけって自覚ないんだな…
ここまで拗らせると大変だな - >>48
具体的にどういう妄想展開したの
なぜ妄想と言えるのかも添えてどうぞ - 「空き巣に入られた？それオタクのセキュリティ甘いせいでしょｗ」
いいか？悪いのは空き巣だ
そもそもこいつがいなければセキュリティは必要ない
だがセキュリティは「現実的観点」で必要なだけだ
だが根本の問題は空き巣であることをよく考えてほしい「嘆いても仕方ない」←わかる。だが声は上げるべきだ。そして認めるべき。
- ゼロイチ思考はダメだよ
- >>50
極論も危険だね - (^⊇^)…それは「社会の棚ぼたを待つ」ひとよりも
(^⊇^)…おれは魅力的な生き方なように思う - >>53
逃げなくていいから早く質問に答えなよ
論点そらさなくていいよ
:2eqKRzHv0「お前は妄想をいってる」いつ妄想を言ったの？なぜ？ねえねえ？
- なんか頭の悪い人って全く論点でもないのに
「言い訳したいだけだろｗ」とかいう的はずれな分析しがちだよね
全くそんな論点で話してないし「だからなに？」ってレベルなんだけど斜に構えた中学生みたいて面倒くさい
- (^⊇^)…空き巣に入られるのは自宅警備員がいないからだろ
(^⊇^)…ちゃんと仕事しろ - 俺は自己責任論の危険性を広めるぞ
ほんとこれ結局詭弁なんだよ - >>56
マア一定数通じない馬鹿入ると思うけど頑張って
コレ本質は「問題が問題とされないこと」だからね
こう言えば馬鹿でもある程度わかってくれると思う - 具体的なこと何も言えず妄想でレッテルはるだけの中学生のイキりしかないね、さっきから
- >>57
なんで逃げてるの？51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2020/08/27(木) 19:49:49.317ID:hFjPL3g80
>>48
具体的にどういう妄想展開したの
なぜ妄想と言えるのかも添えてどうぞ - >>59
逃げてるのは自分だって自覚がないんだね
いつお前が具体的な話をしたのかな？ - (^⊇^)…問題提起したら社会が解決してくれると
(^⊇^)…甘えてるだけじゃん(^⊇^)…自己責任論者は頼らないで自分で解決するから強い
- 2eqKRzHv0こいつ露骨に逃げてて草
2eqKRzHv0「お前は妄想をはいているｗｗ」
オレ「具体的にどこが妄想でなぜ妄想なの？」
:2eqKRzHv0「妄想とレッテル貼ってるだけｗｗｗ」まさしくそれが妄想とレッテルだろ沼
早く引用してみろ - ま、自己責任論で目下のテロを防いだところで、貧しくなったことは変えようがないのだから、将来ナマポが増えまくって結局しっぺ返しが来るんだよ
上級は「未来」から奪って「今」を保ってるだけ
いずれ5080問題が噴出して本格的に日本は終わる
企業と富裕老人を優遇して若者を苦しめたツケが回る - >>64
爺らは若者殺しをしてきたからね - 「ぼくは何も具体的な証明はしないけど自分が言われたときだけ自分のやっていないことを相手に要求します！」
ザ。中学生
- >>66
もしも〜し？2eqKRzHv0こいつ露骨に逃げてて草
2eqKRzHv0「お前は妄想をはいているｗｗ」
オレ「具体的にどこが妄想でなぜ妄想なの？」
:2eqKRzHv0「妄想とレッテル貼ってるだけｗｗｗ」まさしくそれが妄想とレッテルだろ沼
早く引用してみろ - なんか明らかにおかしな事言って自爆したら
延々と煽って粘着するだけの醜悪な人間多いよねここ君がアタマが悪いのはオレの責任じゃないのに
- >>69
(^⊇^)…おまえは、馬鹿が馬鹿なのは馬鹿のせいという
(^⊇^)…自己責任論を振りかざすなら、おまえも自己責任論者になるが？ - 2eqKRzHv0こいつ露骨に逃げてて草
2eqKRzHv0の暴論
「言い訳したいだけｗ」←全く論点ではない
「楽したいだけｗ」←まとはずれ
「妄想だろｗ」←どこが？
「レッテル貼りしてるだけｗ」←お前だろ知恵遅れてるゴミが一匹混じってるから再三いうけど
「問題が問題とされないこと」が問題なのであって
「責任転嫁して言い訳しましょうね」という論点ではない - 論破された猿が自爆レスして墓穴掘り進めてるのほんと愉快
もっと泳がせてもよかったかな？ - >>72
論破してる気になってる会話不全の猿がイキリ散らかしてるのほんと不快 - >>75
「〜だから今がある」←自己責任論が危険なのと全く関係がない。的外れ。
「僕だ問題だと思った事が問題」←違うな。構造情の欠陥を指摘した上で「問題」を定義している。
これは変数的解釈なのでオレの考えに依存しない。ハイ論破。「あまえた幼児の主張」←全くの論外。的外れ。
自己責任論の危険性を訴えてることについての反論似一切なっていない。 - >>77
反論になってないよ
変数的解釈（）とかいうお前の感覚に何の論理的整合性もない
欠陥の指摘kもできてないし
危険性（）なんてどこにも立証できてないね - >>81
「変数的解釈は整合性がない」
というのは「それは間違ってる！」と根拠無しでいう馬鹿と同じ。
議論をマトモにしたことがないの？
「根據を添える）って基本だよ「欠陥の指摘も出来ていない」
欠陥を指摘しないから「変数的解釈」なんだろ知恵遅れ
どんだけ頭欠陥抱えてんだよ - 「問題とする」とかいう言い分が他力であって
「問題だと思ってない」人種が世の中を回す側にいるから今がある、っていう現実すら見えず
そもそも「ぼくが問題だと思ったことが問題」として通るつもりでいるのが
甘えた幼児の主張だと言われてるのに、それにすら気づかない - 社会のマクロ的な問題の改善を論じてるときに「俺は嫌な思いしてないからｗ」みたいにミクロの利害の話にすり替えて部外者面するやつも結構見かけるがアレも害悪
- >>78
そのとおり
「でも俺は成功してるじゃん」こういうのとかもな
だから欠陥がないことにはならない - (^⊇^)…自己責任論を認めない奴はことごとく
(^⊇^)…体だけ大人で精神が幼稚な「大きな赤ちゃん」
自己責任論っておおむね詭弁じゃね？
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