豊臣秀吉は何故人気がなくなったのか、農民から天下人まで登りつめたのに

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 16:59:44.80 ID:y4XmoxXB0

領主の息子という俗説もある

子飼も刀鍛冶の子供だとか(美濃加藤家は武家という説もある)
桶屋の息子だとか(今川家臣福島氏、尾張星野氏という俗説もある)
姉も馬屋に嫁ぎ(資料が不明、三輪氏と義兄弟の説あり)
石田も寺の茶坊主で(土豪の子として生まれたけど)
母も刀鍛冶の娘で(普通に領主という説がある)
父も農民で(尾張中村の領主という説もある)
叔父も織田の家臣(大身ではない)

それで日本を取り、戦前、1970年代までは大人気だったのに何故人気がなくなったのか
http://penis4545.golog.jp

3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:00:51.86 ID:IrrZmgFy0
秀次処刑、朝鮮出兵で諸大名に見放された
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:09:20.28 ID:pPz/sAdtM
>>3
秀次処刑やな
朝鮮出兵はまだ理解できる
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:01:31.50 ID:wjSgGERs0
信長が取り立てたんで昇格はしたが
明智光秀などに対する礼儀が足りなかった
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:02:31.61 ID:tymA4byq0
秀吉スレ何個立てるんだよ😂
秀頼が生まれて邪魔者になった秀次に切腹強制してその首を晒した。
その首の前で、秀次の親戚を皆殺しにした。
当時東北一の美少女と言われた駒姫(当時15歳;秀次の婚約者)の首が刎ねられたとき、今日の民は涙して処刑人たちに罵声を浴びせたと言う。
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:04:00.96 ID:KqGwyYnza
テレビでキンタマ出したりするから
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:04:09.44 ID:y4XmoxXB0

そんな一族相克なんて武田信玄だろうが、今川義元だろうが、上杉謙信だろうが、織田信長だろうが、
北畠家だろうが、美濃斉藤だろうが、朝倉だろうが、三好だろうが、尼子だろうが、大友だろうが

どこでもやってるわ

8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:04:36.36 ID:Az4wBwvR0
海を渡って隣の国を侵略しようという発想がナチュラルに出てくる
サイコパスの人気なんて出ないでよろしい。
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:05:12.39 ID:ytToVpQcp
1980年前後の大河は面白かった。生まれる前だけどね!
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:05:19.46 ID:NlfFD7f20
淀君の人生凄いよな三度落城経験してる
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:05:25.23 ID:EhgolPlI0
晩節を汚したからな
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:07:40.70 ID:y4XmoxXB0

>>11
それなら、北条氏康も氏政も上杉謙信も汚してる

>>12
障碍者差別は良くないな

14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:08:16.27 ID:y4XmoxXB0
高い身分として登場してるのがちゃんと残ってるじゃん。
一次史料初見ですで信長の領地安堵状に添え状を出してる身分で登場
(のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場)
すでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:08:45.71 ID:dnEsfF/B0
権力手に入れたらサイコパスっぷりを丸出しにしたからな
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:10:13.00 ID:y4XmoxXB0
いや、当時の価値観で侵略が駄目ならヌルハチもホンタイジも駄目になるが
秀吉アンチってほんと頭おかしい
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:11:40.21 ID:y4XmoxXB0
秀次処刑が駄目なら、父を殺した斉藤義龍や兄を殺した今川はどうなるんだろうなぁ
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:11:42.85 ID:vkVnz/ynd
まじめな話、ビジネス書として読まれる歴史小説の主人公としてマイナーだからじゃねーの
山岡荘八でも秀吉はあんまり読まれてる印象がない

秀吉関係の創作は山田風太郎の『妖説太閤記』が一番好き

20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:13:42.50 ID:wjSgGERs0
秀吉って現代のサラリーマンの鏡じゃないの
わらじを懐で温めたり
信長に手柄を取らせようと自分は縁の下の力持ちになったり
それが信長の心をつかんだ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:15:10.70 ID:vkVnz/ynd
>>20
鑑では?

そーいう程度では藤沢周平あたりの時代小説にはかなわん

30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:18:59.14 ID:cXia2vtwM
>>20
備中高松ももう落とせる寸前だったのにあえて信長に救援頼んだらしいしな
凡人はそのまま落として功績を誇るがこの時代は有能さを見せつけると危ない
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:24:24.70 ID:wjSgGERs0
>>30
あのあたりが面白かったな
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:27:57.05 ID:gFSnbSKb0
>>20
今は軍師じゃないと人気でないんだわ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:13:54.59 ID:vkVnz/ynd
あとやっぱ猿のイメージはでかいだろ
ま●こ向けにイケメンにしようにも猿のイメージ残しつつそれやるってデザイン的に難しい
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:14:02.52 ID:y4XmoxXB0
そんな史料はどこにもない
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:16:10.14 ID:UVeaGiPm0
猿なのかネズミなのか判断しかねるから
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:16:20.02 ID:wjSgGERs0
秀吉ってなんの後ろ盾もなしに出世したんだよ
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:18:15.25 ID:kJUsc3i+0
下級からの出世とか上級からしたら目障りだから
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:20:45.95 ID:y4XmoxXB0
>>26
そうそう、たかだが小領主が本州島、九州島、四国島を制覇したんだから凄いものだ
だから叩かれる
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:18:19.50 ID:DYpNMPVb0
頭がおかしいから
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:18:49.36 ID:lu1d6gMW0
太閤立志伝が途絶えたから
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:18:49.64 ID:f6PJj4lA0
ダセェチビの性欲猿でイキり倒してたから
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:19:56.83 ID:7gKHh+WNa
ブサイクだからだろ
オタクはルッキズムだからな
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:20:36.68 ID:qwWfWsiKd
というか
普通に人気あるだろ
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:20:49.60 ID:xvcGM59b0
呆けちゃったのとろくな家臣が居なかったからだろ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:21:48.85 ID:pPz/sAdtM
種無しだったのが悲劇だったな
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:22:40.60 ID:xvcGM59b0
チンパンジーもビックリな不細工で強欲なチンポ猿なのも有名だしな
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:22:46.15 ID:U2kV9e9LM
今の時代キモメンが人気出るわけないだろ
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:22:48.32 ID:7gKHh+WNa
信長なんか必要以上にイケメンに描かれてるけど秀吉はサルだからしゃーない
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:24:17.78 ID:rguFIkD6d
ノブは桶狭間浪漫と天下に手が届かなかったってところにif的な浪漫があって
狸は天下泰平を築き上げたって偉業に浪漫がある
狸は部下の魅力もあるしな
でも猿は狸にひっくり返されたからか天下を守れなかったイメージが強く残るのと
部下がくっそ地味
天下取りの決定打も関ヶ原みたいな人気がなくてすごく地味
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:24:19.80 ID:gFSnbSKb0
昔は庶民の味方という漠然としたイメージで誰も詳しいこと知らなかったんだろ
信長の野望で戦国ブームになってある程度新書の歴史本が売れるようになると
秀吉の晩年のひどさが周知になった
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:26:53.24 ID:9X00zqho0
血筋の伴わない人間の下克上だから上級は嫌う
でも天皇家の権威を認め自ら関白太政大臣になり
豊臣とまで名乗ったのでウヨ的にはすばらしい行いをした人間
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:28:29.05 ID:zu81lJA/0
おなじ策士である家康に負けた後プロパガンダされて負けたイメージ
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:29:44.55 ID:bVa4UHN4p
壬辰倭乱
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:30:19.46 ID:BW3gG3Hw0
農民の誇りみたいに思われてたけど実際は身分固定化して
農民から偉くなれなくした農民の裏切り者だから
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:31:50.68 ID:y4XmoxXB0
実際は土豪出身だったと思われるが
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:32:31.55 ID:Axfs908ua
クズだから
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:32:40.38 ID:gFSnbSKb0
ワラジをふところに温めるとかそういう立身出世、島耕作的なノリは昭和には人気あったけど
リーマン以後のブラック叩きで完全に時代遅れになった
ネット時代に泥臭い人間関係はうけないよ
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:32:43.42 ID:tPCOnfTw0
韓国人が秀吉大嫌いでその影響受けてる説
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:34:44.28 ID:tPCOnfTw0
日本でも元寇や大戦時の自国被害をひどく描く
韓国も秀吉の侵略ネタは民族悲劇の定番ネタ
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:35:24.36 ID:Axfs908ua
日本でもクズだから秀吉は人気がない
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:35:28.36 ID:yupyreAh0
信長のご機嫌取り、お調子者
コミュ力重視の信長の人事
金ぴか大好きの趣味
朝鮮人に敗北w
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:57:36.10 ID:rguFIkD6d
>>56
朝鮮出兵は後ろから出てきた中国に負けたはずだが…
しかも前線の士気が低すぎてもう帰るわしてきただけ
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:59:10.86 ID:wjSgGERs0
>>68
朝鮮出兵は民国に行くまでの道案内を拒否した朝鮮に対する征伐と
戦で勝った家来たちに分け与える土地がなかったせいもあるのかな
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:36:16.00 ID:6WioySo3M
Koreaへの出兵が人権侵害で年若な女子への愛寵がSexual Harassmentの偶像にしかみえないから現代人の視点からは採用に値してない老人として却下される(ヽ´ω`)人権意識の低い小男への嫌悪感という点では今春騒ぎになった岡村隆史50歳みたいな感じかな
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:36:21.50 ID:Axfs908ua
秀吉はクズなので信望も薄かった
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:40:59.53 ID:48RzCfGIM
朝鮮出兵はノッブの頃から考えられてたんだろ
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:40:59.87 ID:abUWcaxTr
あの時代に兄弟揃って読み書き出来る農民てなんだそれ
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:41:37.21 ID:zthksW000
ワイは猿や
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:43:38.27 ID:gFSnbSKb0
コミュ力お化けはネット住民と真逆だから嫌われるか嫉妬の対象
信長も家康も最初から一国一城の主だからそこまで人たらし技術も必要ないんで秀吉ほどうさんくささがない
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:45:53.11 ID:wjSgGERs0
信長も行動は異端だよ
だから秀吉と息が合ったんだろ
でも他の大名から見たら秀吉はよく思われなかった
それが家康にとって都合が良かった
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:46:31.59 ID:bp3oCqpH0
逆に血筋だけの人間を崇めるジャップの奇習ってなんなの?
なんか年々その傾向強まってるし
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:52:51.45 ID:vkVnz/ynd
>>64
そら天皇がいるんだから当たり前では
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:57:40.46 ID:wjSgGERs0
>>64
血筋と言うか世襲なんだよな
それが争いをなくすことに有効だった
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:53:59.89 ID:ed/oSvsip
小日向秀吉がなかなか悪役にハマってたから
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:55:53.23 ID:TSAA5/C+0
ゲームで流れ込んだまんさん人気を獲得できなかったからな
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 17:58:09.49 ID:+wwFSHz+0
権力手にしたらゲスな本性見せたからな
その権力すらコイツの陰謀かもしれないし
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 18:00:16.74 ID:YOQ2TwYK0
泣きました ハゲでチビで朝鮮を侵略しました
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 18:01:37.41 ID:D1abszre0
今のオタクてありもしないビジュアルからはいるから
それ理由だろ
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 18:05:08.16 ID:cBp5oB6y0
韓国を侵略した大悪人だから
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 18:19:59.20 ID:8enx8sJS0
>>74
その当時カンコクなんてねえだろ。チョウセン出兵だよ。チョウセン。
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 18:15:48.31 ID:8enx8sJS0
じゃあ今は誰が一番人気なんだ?
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 18:19:29.68 ID:tTjC4gCD0
>>75
小田氏治
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 18:53:13.22 ID:s9XpyWeUa
>>75
信長、謙信、真田幸村あたりじゃね
やっぱり天下取って畳の上で死んだ奴らより
いろいろやり残して死んだやつらのほうが人気ある感じがするな
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 18:16:07.31 ID:2h4S6vkt0
特に天下人になってから闇が深いからな
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 18:16:32.39 ID:aEUuUm/p0
晩年が迷惑ジジイ
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 18:21:28.55 ID:c0g034t4a
なんだっけな
妾かなにか一族郎党を皆殺しにしてたよな
後顧の憂いを断つため
ちっともえらくねえや
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 18:24:31.04 ID:VHWTGUnNr
ネトウヨだったんだろな

内政を疎かにして朝鮮出兵とか

82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 18:24:57.88 ID:TLy4HJUcM
天下取るまでが面白いのであってそれ以降は蛇足
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 18:29:59.08 ID:xsbToOM1M
豪農出身で天下を取る
天下を取る過程が一番能力輝いてる
天下を取ってからは精彩を欠く

秀吉と角栄は似てるよな

84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 18:33:28.45 ID:f4QRHwWO0
経済がよかったころは庶民の生まれでも成り上がれるという幻想があったけど(まあ幻想だっただけど)、経済がひたすら悪化していく中で上級と下級の固定化が進んで、そんな幻想さえ抱けなくなった。
生まれが貧しくても頑張れば偉くなれるなんて言われても今はもう悲しくなるだけ。
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 18:47:34.59 ID:S6Z/Hydzr
家康がダントツで人気無いだろ
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 18:51:50.19 ID:0MaLI3q10
>>85
山岡荘八の影響で中韓では戦国武将の中では家康が人気らしいぞ
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 19:04:05.87 ID:JZCEtpBg0
禿ネズミだったから
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 19:06:45.56 ID:JhYBvyb10
なろうみたいで面白いのに
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 19:11:21.65 ID:9IY0srv4p
コイツが優遇されてるゲームや漫画ってあるの?
大体お笑いみたいなキャラだったりして雑魚のイメージなんだが
センゴクと鬼武者くらいか?
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 19:18:42.75 ID:bIUFu+v20
単純に歴史小説や歴史ドラマが見られなくなったからじゃね
それか日本を仕切る闇集団にとって都合が悪くなり国民を洗脳し直してるとかwww
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 19:19:43.35 ID:Z6y3+nNa0
日本と同じだろ
高度成長したはいいが
そこからの戦略を考える才能が無かった
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/27(木) 19:21:52.51 ID:2DMAJvzs0
>>93
晩年の秀吉みたいな国になったもんなぁw
このあと家康が現れたらええけど可能性は低いなw

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