- というわけで両者の成績を比較してみたで
誕生日の時期がずれててめんどくさいので年齢はその年終了時点でのものを書いてる - 藤井聡太(14)
四段昇級(プロデビュー)
史上最年少プロ棋士羽生善治(14)
(アマチュア) - 羽生が目隠しすればええんやないか？
- 藤井聡太(15)
四段
※勝率一位賞受賞(0.836)
※新人賞受賞羽生善治(15)
四段昇級(プロデビュー)
史上3人目の中学生プロ棋士 - 数え年でやれよ
- 飛車で抜ける男
- 藤井聡太(16)
四段→五段→六段→七段
※勝率一位賞受賞(0.849)羽生善治(16)
四段
※勝率一位賞受賞(0.741)
※新人賞受賞 - 羽生世代みたいに層厚くないし余裕やろ
- 比べる意味なさそう
- 藤井聡太(17)
七段
※勝率一位賞受賞(0.815)羽生善治(17)
四段
※勝率一位賞受賞(0.820) - ライバル不在で比べるのおかしくない？
- 森内役はおるの？
- 藤井聡太(18) 通算2期 ←New!!
【王位】【棋聖】羽生善治(18)
四段→五段
※最優秀棋士賞受賞
※勝率一位賞受賞(0.800)
※NHK杯選手権優勝 - 藤井にとっての森内とモテは現れるんやろうか
- >>14 三段に匠くんおるやん
- このあとは19歳以降の羽生の成績貼るで
- 藤井効果で他の棋士もAI勉強するようになるから無理やぞ
- >>16
とっくにそうなってるぞ
藤井効果ではない - >>16
もうとっくにやってるで - 羽生善治(19) 通算1期
【竜王】
※最優秀棋士賞受賞
※勝率一位賞受賞(0.757) - >>17
年間最高勝率.757が藤井聡太にとっては最低勝率になるのがイカれてる - 羽生善治(20) 通算2期
【棋王】 - 羽生善治(21) 通算3期
【棋王】
※NHK杯選手権優勝 - 羽生は7冠取ったと言っても期間短いし4冠ずっと持っとけばいける
- 藤井は羽生で抜いてそう
- これから強いやつ出てくるやろし、精神的、体力的に7冠はキツイやろな
- 羽生善治(22) 通算6期
【竜王】【王座】【棋王】
※最優秀棋士賞受賞
※勝率一位賞受賞(0.782) - 羽生善治(23) 通算11期
【王位】【王座】【棋王】【棋聖(前)】【棋聖(後)】
※最優秀棋士賞受賞 - 羽生善治(24) 通算18期
【竜王】【名人】【王位】【王座】【棋王】【棋聖(前)】【棋聖(後)】
※永世棋王資格(史上初)
※最優秀棋士賞受賞 - 豊島に勝てないからね
- >>28
今度のＪＴ杯で豊島が完敗しそう - 藤井君って実は将棋星人やろ
- 羽生善治(25) 通算25期
【竜王】【名人】【王位】【王座】【棋王】【王将】【棋聖】
※7冠達成(史上初)
※永世棋聖資格(4人目)
※最優秀棋士賞受賞
※勝率一位賞受賞(0.836)
※NHK杯選手権優勝 - >>30
バケモン - >>30
はい全盛期 - >>30
キチゲェ - 抜く気がするわ
同世代にライバルらしいやつがおらんし
羽生世代みたいな羽生の一歩手前みたいな連中がウヨウヨいるのとは全然違う - 羽生善治(26) 通算30期
【名人】【王位】【王座】【棋王】【王将】
※永世王座資格(2人目)
※最優秀棋士賞受賞 - 羽生善治(27) 通算34期
【王位】【王座】【棋王】【王将】
※永世王位資格
※NHK杯選手権優勝 - 永瀬がいってる、今はＡＩで底辺棋士も勉強するので平均的に強くて勝ちづらくなってる
そこで毎年8割勝つのはただごとじゃないともうこれが結論よ 実際タイトル戦出はじめても勝率は下がるどころか更に上がりそうな雰囲気まである - わかりにくすぎるし玲瓏見た方が一目なんだよなあ
- 羽生善治(28) 通算38期
【王位】【王座】【棋王】【王将】
※最優秀棋士賞受賞
※NHK杯選手権優勝 - 20代で永世何個持っとるねん
- 羽生善治(29) 通算42期
【王位】【王座】【棋王】【王将】
※最優秀棋士賞受賞 - 藤井がAI将棋の先駆けってわけでも何でもないし
- 羽生善治(30) 通算47期
【王位】【王座】【棋王】【王将】【棋聖】
※最優秀棋士賞受賞
※勝率一位賞受賞(0.764)
※NHK杯選手権優勝 - まずは永世7冠取ってからやね
- 羽生善治(31) 通算51期
【竜王】【王位】【王座】【棋王】
※最優秀棋士賞受賞 - 羽生世代のように藤井世代が出る確率が低すぎるやろなあ
- 羽生善治(32) 通算54期
【竜王】【王座】【王将】
※最優秀棋士賞受賞 - 30歳でキャリアの半分取ってないって怖いな
- NHK杯の難易度は他のタイトルと比べてどうなの？
- >>52
番勝負とかじゃないから一発入って優勝とかはありそうだけど毎回トーナメントだから連覇は適正か圧倒的実力がないときつそう - 羽生善治(33) 通算56期
【名人】【王座】 - >>53
衰えたな - >>53
終わりやね… - ほーん
で、学歴は？ - 羽生善治(34) 通算60期
【王位】【王座】【棋王】【王将】
※最優秀棋士賞受賞 - 棋力で言ったら藤井は既に全盛期羽生を余裕で越えてるよ
- 羽生善治(35) 通算63期
【王位】【王座】【王将】
※最優秀棋士賞受賞 - 初めて取ったのが竜王なんか
- >>60
羽生竜王森内名人のイメージや - 抜く気するけどやっぱり羽生イかれてるわ
- 羽生善治(36) 通算66期
【王位】【王座】【王将】
※永世王将資格(2人目) - >>62
終わり - 羽生善治(37) 通算68期
【王座】【王将】
※最優秀棋士賞受賞 - 最年少NHK杯って誰や？
- 数年前までは伊藤匠くん騒がれてたけどぶっちゃけどうなん
今期は三段リーグ抜けられそうやんな - 羽生善治(38) 通算72期
【名人】【王座】【王将】【棋聖】
※永世名人資格(6人目)
※最優秀棋士賞受賞
※NHK杯選手権優勝 - 初七冠チャンスは震災補正の谷川に一度譲って
翌年六冠防衛して挑んでくるのほんまヤバい - 抜くでしょ
現時点で羽生全盛期越えてるしライバルになりそうなんもおらんし - 羽生善治(39) 通算75期
【名人】【王座】【棋聖】
※最優秀棋士賞受賞
※NHK杯選手権優勝 - >>72
異常者 - 羽生ってNHK選手権者連続何期とかしてへんかった？
トーナメントやからクソ難しいとか聞いたが - >>73
通算10期やろ
FNHKはあり得るだろうけどFMNHKは多分無理だわ - >>73
たぶん3期 - >>117
4連覇してる - >>137
うーんこの - 羽生善治(40) 通算78期
【名人】【王座】【棋聖】
※最優秀棋士賞受賞
※NHK杯選手権優勝 - 羽生善治(41) 通算80期
【王位】【棋聖】
※最優秀棋士賞受賞
※NHK杯選手権優勝
※名誉NHK杯選手権者資格(史上初) - >>75
間違えた、
おかしなことやっとるこっちや - 羽生善治(42) 通算83期
【王位】【王座】【棋聖】 - すでに抜いてるんちゃうか？
- 将棋界は意外と一強状態が通常運転だからたぶん抜くんじゃないかと思うが
まぁ抜けなくても全然驚きはないくらいに羽生の記録はイカレてる - 才能がなくてもソフト研究で誰でも強くなれる時代に1人だけここまで突出するのはすごいやろ
- >>79
まだ将棋始めてないくらいの真のAIネイティヴ世代がどうなるかやな
羽生の記録を抜くには20年以上棋界を支配しないといけないから
そいつらが藤井に匹敵するようなら難しくなる - >>100
もう散々いわれてるけどＡＩで育とうが、自分の頭で処理しなきゃいかん、ＡＩのシステムは総あたり検索なのでそれができる頭脳がまずないと話にならん
藤井が凄いのはそもそも異常までの読みの深さと速さで、ＡＩかどうかはみんなやってんだから関係ない
そもそもそういう話ならＡＩにもっとも馴染んでる千田がなぜレート1位じゃないのかという話 地頭勝負なんですわ - 羽生善治(43) 通算86期
【王位】【王座】【棋聖】 - AIで戦法の掘り下げが早すぎるし出来る棋士も多いから仮に藤井世代的なのが産まれても羽生世代における猛ポジションの棋士は生まれないんだろうな
- >>81
振り飛車はもうきついからな。アマなら全然やれると思うけど - >>90
アスペ？ - >>101
アスペがレスしてくんなよ😓 - >>123
振り飛車の話なんか誰もしてないよ - >>136
国語力ない奴って大変なんやねまぁ頑張れ
- >>150
なに逃げてんだよだせーなお前 - >>150
新しい定跡・戦法を見出せるかどうかの話やから振り飛車が弱いとかは関係ないぞ
ちな東大卒や、おまえみたいに頭にうんこ詰まってないんよ - >>186
唐突の自分語りきっつガチのアスペやんお前
- >>186
ガ●ジムーブして有耶無耶にするで～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - >>136
どう考えても藤井猛がらみだろ - >>152
ガ●ジに文章は読めないんや、しゃーない - >>152
おまえもか
頭悪いの可哀想 - >>152
どんまい - >>166
ガイガイ - >>90
最近は振り飛車が良くないというのが本当に正しいのかわからないから、振り飛車に特化したAIを強化する動きもある - >>118
そうなんだ😳 - >>81
研究スピード早すぎて新しい戦術が日の目を浴びる前に研究会で対策が練られてお蔵入りするパターン多くなってるって猛が嘆いてたな
棋譜として残る前に対策が取られるから知らない人間が踏み込むと一方的に負けるとか - 羽生善治(44) 通算90期
【名人】【王位】【王座】【棋聖】
※最優秀棋士賞受賞 - 藤井聡太は谷川タイプ
あと数年で○○世代みたいな天才集団が来る
歴史は繰り返す - 羽生は人間では最強だけど
藤井は人間じゃなくてほぼAIだから次元が違う - >>85
ほぼAIの頭を持ちながらAIを信じ切っていないのがええな - >>85 ソフト相手に2割勝てるからな
実質型落ちのソフトや - >>115
弱いソフトやろ
最新ソフトには0.1%も勝てんよ - 棋界唯一のぐう聖太陽こと中原誠大先生も注目
- >>86
今から突入しまーす - 羽生善治(45) 通算94期
【名人】【王位】【王座】【棋聖】
※最優秀棋士賞受賞 - 羽生善治(46) 通算97期
【王位】【王座】【棋聖】 - 羽生善治(47) 通算99期
【竜王】【棋聖】
※永世竜王資格(2人目)
※永世七冠(史上初)
※最優秀棋士賞受賞 - 同世代にライバルおらんと後半落ちそう
- 羽生善治(48)
—
※NHK杯選手権優勝 - >>93
遂に衰えたな - >>103
なお今期はあと1勝すれば竜王戦の挑戦権を獲得する模様 - >>93
無冠からのNHK杯は草 - 羽生グッドガバナンスエターナルセブンクラウン
- 羽生善治(49)
— - 何倍も強いやつが先生やしいけるやろ
- 羽生善治(50) ←New!!
— - 豊島次第やろ
- マジレスすると余裕で抜けるで
既に抜いてるしな - 傑出度で見ると誰になるんやろな
木村>大山≧藤井くらいか？ - 通算タイトル超えられるかどうかは将棋が廃れるかどうかにかかってそう
30年後に今と同じ規模保ててるかどうかって際どいやろ？ - 羽生さんてちょいちょい負けてるけどほんまに史上最強なんか？
ニュースでもなんJでも圧倒的最強みたいに言われてたから何年も無敗なんかと思ってたわ - 羽生はもうやることやってモチベーションもないやろ
- なべと藤井のレーティング差もっとある気がするわ
対局が増えないから50くらいの差になってるけど - 全盛期の傑出度ならもう直ぐ抜くやろ
タイトル数を抜くかどうかなら藤井の衰えがどんなもんかとポスト藤井世代がどれぐらい出てくるかによるから分からん - 今どっちがつよいの？流石に若いそうた？
- >>119
多分藤井やな - 永世ってのは殿堂入りみたいな意味でええんか？
- そういや三戦目はいつなん？
- >>125
9/16て誰かが言ってた
ほんとかはしらん - なんや羽生って雑魚やったんやな
- 将棋は長くやってりゃ8段はいけるってあったけど9段はばりきついん？
- >>129
一応0タイトルでも九段にはなれる - 藤井聡太はまずNHK杯取ってくれや
取れない間はまだまだ雑魚やで - 全てにおいて上行ってる定期
- 藤井っちょはそろそろおっぱい揉む機会ができて弱くなるよ
- 羽生もできなかった7冠防衛見たい
- で、顔は？w
- 時代が時代だったから羽生さんの方が凄いと感じてしまうが実力は間違いなく藤井ちゃんやで
- この年にしてスター性まで羽生並なのがやべーわ
いや羽生以上かもしれん
実績で上行けるかは別問題やな - >>138
200期はいくやろな - >>142 8冠×24+6冠でいいから割とありえそうなのが怖い
100期は流石にいけそう - >>138
時代が違うからあれやけどスター性だけなら羽生には敵わんわ - 藤井に番勝負で勝てそうなのがおらんのがやばいわ
まだ18なのに - >>141
トーナメントで一発入れるならまだあるとして、5番勝負や7番勝負で勝ち越せる人間が出てくるかは疑問やな - >>141永瀬がワンチャンと思ってる
- >>171
勝率2割らしいからほんとにワンちゃんあるかどうかやな - >>202 最近藤井くんに黒星付けてたし存外10年後くらいは3~3,5割くらいはいけるんじゃない？とは思ってる
- >>220
最近っていつまでを指すんだよ - >>171
藤井は豊島と違って壊れないぞ - >>222
壊れる壊れないの前に持将棋に持ち込ませないからなあ - >>222壊れる段階に持ち込めんから本当にワンチャンやで
- 口でええんか？
- なんていうか藤井くんは将棋マシーンな感じ
あくまで人間の範疇な羽生さんと違って人間感薄いわ - 現代の棋譜を覚えた全盛期の羽生と今の藤井やとどっちが強いんやろ
- そんなことより桃佳姫は三段リーグ抜けれそうなんか？
次点でもええんやろ？ - >>148
この前連敗して怪しくなってきた - >>148
この前の連敗痛すぎる - >>148
残り全部勝っても次点取れるかどうかちゃうか - >>148
今期は時点も絶望的
残り全勝でいけるかどうか - 番勝負になったら～は初年度から言われてたからな
恐ろしいことやで - 今のところ同世代に敵なし
可能性ある - 藤井くんがこれから先32年間3冠維持すればええんや
4冠なら25年かからない
こらいけるやろ - 羽生が王貞治なら藤井は誰あたりなんや
- >>162
川藤 - >>162
ステボンズ - >>162
バリーボンズ - >>162
1年目清原 - 将棋の戦術って徐々にレベル上がってるはずやから、羽生時代のトップより今のトップの方が強いんちゃうの
つまりもうすでに藤井が羽生を抜いてる可能性高いやろ - 余裕やろ
50年二冠続けるだけやん - 国内無敵だった井山だって負けだしてるしヘーキヘーキ
- >>170
実際数年先はどうなるかわからんわな
井山は今後ずっと無敵やと思ってたわ - >>193
競艇やり出すかもしれんしな - >>209
やらないと潰れてた説もあるから… - >>209
藤井に限ってそれはないやろなぁ - 藤井猛知らないニワカがイキリまくってると聞いて
- 全て上行ってるから後の問題はどんないい女を捕まえるかやな
- だから谷合に金渡してフリークラスで勘弁してくれって頼むべきだったんだよなぁ
悔やまれる - 衰えって分からんから通算は怪しいけど7冠取ったら防衛期待できそう
- >>181
もう誰も八冠期待してなくて草 - 藤井100期は気が早くない？っていったら将棋板でボコボコに叩かれて泣いたわ
- >>183
もっかい泣かせてやろうか？ - 実績で抜けるかっていったら実力以外に時代の影響もあるからなあ
仮にこれからどんどん将棋が斜陽になってタイトル戦が減ったとしたら必然的に通算タイトル数にも影響出るわけだし - >>185
だからNHK杯なのよ
まず藤井聡太はNHK杯取るべきやね
トーナメント戦は簡単に取れんから - 羽生はAIとかが全然発達してない時代にあれやって思うとすごい
逆に藤井くんはAIが発達しとる時代にアレやって思うとすごい - 100期も出来ない雑魚
25年4タイトル維持すれば達成出来るからな - >>200
4冠なったことある人がほとんどいないんですが - 羽生善治の棋譜で抜いてそう
- >>205 大山でんほってるで
- ワイも東大卒や
偉いんや
凄いんや - >>207
凄いねぇ
希少価値はプロ棋士の1/1000くらいだろうけど凄い！ - 既に抜いてる定期
- ワイ19が今から藤井のライバルになる可能性ある？
- >>212
全然ある - >>212
幼少の頃から将棋漬けでも奨励会抜けられない人が大勢いるのに - >>212
子育てがちれば藤井叩き落とす世代作れそう - >>212
脳にコンピュータ埋めてサイボーグにならないと無理 - >>212 くっそ才能あって将棋に全投できるくらい時間が余ってるなら良い棋士にはなれるんじゃない？
- 将棋の中終盤は才能の世界やからなあ
いつの時代のトップ棋士もやっぱりずば抜けてるよ - 当たり前みたいに50くらいまで活躍すると思ってる奴多いけど普通に30台前半でトップから陥落して20台10台の若手にタイトルむしられる可能性もあるからなぁ
囲碁とかそんな感じやし - >>216
全盛期が早まってるからな
中韓の囲碁のスピード感からすると藤井が今の年齢で強いのは当然
豊島はロートル、渡辺はハゲの老人や - 藤井君って羽生じゃなくて谷川のファンなんやっけ？
- タイトルなんて1つとったら英雄レベルなのに…
羽生さんは傑出度ならテニスのBIG4を一人でやってるレベルやな - 藤井の話に一々タケシ絡ませてくるガ●ジどもはなんなんや？
こっちはレジェンドの話ししてんねんぞ？
たかが三期の井の中の蛙は群馬に引っ込んどけ - 羽生で抜いてる可能性もある
- 囲碁の井山も強いんだけどあっちは地味だな
- >>228
あいつ衰えてるやん - >>228
囲碁はなんか最近最年少記録更新してたやん - >>228
いま虎丸と三冠対決の名人戦やってて激アツやで - 竜王で100期とったらかっこええなあ
- 生きてる内にタイトル羽生 藤井 永瀬 渡辺の４強時代がみたいんやけど 羽生の100期間に合いそうですか？（小声）
- 馬鹿ほどAIを何か万能なものだと勘違いしてるよな
その機械使って勉強して、実戦に反映させるのは人間やから
その人が持ってる吸収力次第で実力は上下するんやで若い子が小さい頃からAIに馴染んだら～なんて話はない
馴染むも何もただの棋譜の研究やし - >>238
AI的思想に幼少期に触れられるってのはプラスはあると思うで
最終的にAIの指し手の意味と形勢判断を理解することが大事なのは仰るとおりやな - 藤井くんが凄いのは間違い無いけどこれからの時代昔みたいに無双するのはしんどくなると思うで
藤井くんが先駆けってだけでどんどんAIみたいな奴らが出現してくるわけやろ？ - >>244
AIみたいなやつら、ってなんやねん草
頭蓋骨の中に詰まってるのは機械やなくて脳みそやで - >>244
藤井くんはAI教育関係無しに詰将棋で昔からすごかったから
それくらいの才能無いとAIがあろうと無理
藤井はAI活用した努力もだけど 才能がまずズバ抜けてる - >>244
AIってそこまで万能じゃないよ
序盤の研究にはかなり有効だけど中盤は手が広すぎて全部の手を把握するのは不可能
強い棋士は中終盤が頭一つ抜けてるから
藤井君もれなくそうやし - >>244
そう言われて早5年程やからな
その間に藤井聡太より下の棋士が入ってきたかと言われるとね - ほな藤井くん片付けるで
- もう抜いてるだろ
- 最強AIと同じ手を打つのが藤井聡太やから
AIに人は勝てないんや - 藤井聡太は羽生さんで抜いてるよ
- 大山おじいちゃん来るかな？
羽生おじちゃんはいっぱいきてるぞ - 今んとこ藤井のが凄いけど、
結果が全てなので羽生のが凄いと言い切れる藤井は二刀流大谷のように期待されたよりも結果を残せない可能性も微レ存
- 藤井くん以外に同世代で強いのいないの？
- >>268
ながせ - 世代交代の間隔が中韓の囲碁に近づいていくとすると
羽生の記録は不滅になってしまうかもなぁ - 羽生は同年代の質がおかしいからな
このまま藤井1人が突き抜けるならタイトル数では勝てるんちゃうか
100期超えたら藤井の勝ちやろ
【徹底討論】藤井聡太さんは羽生善治さんを抜けるのか
なんJ
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