- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:10:20.05 ID:CAP_USER9
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https://this.kiji.is/671316924634661985?c=516798125649773665
2020/8/26石橋貴明が文化人、ミュージシャン、タレント、アスリートなどジャンルを問わず“話してみたい”ゲストを迎え、焚き火の前でじっくり語り合うフジテレビ『石橋、薪を焚べる』。8月25日(火)の放送は、作詞家・松本隆が登場する前編。これまでに2000曲以上の歌詞を提供してきた松本の音楽のルーツや、伝説のバンド「はっぴいえんど」解散秘話、作詞家に転向した理由などを語った。
中略石橋:松本さんは、なぜ作詞家という方向に?ミュージシャンから。
松本:最初は、はっぴいえんどっていうバンドをやっていて、あんまり儲からなかったんですね。経済的にもうダメだなと解散したんですけど。そのあと子どもができたんですね。娘ができて「稼がないとヤバい」と思って「作詞家になる」と宣言したんです、友達3人くらいに。「何かあったら声かけて」って。その3人のうち2人が仕事持ってきてくれて。アグネス・チャンの仕事と、チューリップの仕事と。その2つを書いたら2曲ともベストテンに入っちゃったんです。
石橋:え!?いきなり?
松本:いきなりベストテンに入っちゃって。初めは歌詞を書こうなんて思っていなくて。(はっぴいえんど時代も)細野(晴臣)さんと話し合った時に、「じゃあ誰が詞を書く?」「松本が書け」っていうから僕が書いたら、はっぴいえんどの名盤ができちゃって。それもね、(作詞家としての)下積みがゼロだったの(笑)。
■ロックは英語でやらなければ「けしからん」と怒られた時代
そして話題は、 細野、大滝詠一、松本、鈴木茂という錚々(そうそう)たるメンバーで結成された伝説のバンド、はっぴいえんどのデビューから解散秘話へ。
松本:はっぴいえんどは、音源ができて、これから発売しようという前にお偉いさんや大物が5~6人集まって。僕らは、19とか20歳くらいで、デビュー前ですよ。「お前らは、なんで日本語でロックをやるんだ」って怒られたんです(笑)。
石橋:ロックは、日本語でやっちゃいけないってルールがあったんですか?
松本:あったんですよ。昔はね、英語でやらなくちゃいけないって。「けしからん」って言うの(笑)。
石橋:単純に「はっぴいえんどは、ロックバンドじゃなくてフォークバンドだ」と言ったら文句は言われなかったんですか?
松本:OK。うん。
石橋:ロックバンドと言った手前、日本語で歌うとは…。
松本:けしからんと(笑)。その時に擁護してくれたのはミッキー・カーチスさんだけでした。ミッキーさんは「君たちの音楽は面白い」と言ってくれて。それ以外に文句言ってた人たちは、聴いてないんじゃないかな。
石橋:これだけすごいメンバーがいて、もう少し(長くバンドを)やるという選択肢はなかったんですか?
松本:あまりにもすごすぎて、もうね、1枚目からぎくしゃくして。2枚目の「風街ろまん」ていうの作って、もうダメかもしれないと思った。
石橋:誰がリーダーだったんですか?
松本:細野晴臣。
石橋:リーダーはどうだったんですか?「もう少しやろう」とか。
松本:そういうリーダーシップ、ないですから、あの人(笑)。
石橋:ふはははは!
松本:自分のことしか考えてない(笑)。
新幹線移動の際に、ふと細野を見ると次のバンドの名前を考えていた、というエピソードを明かし「やる気ないんだなこの人」と思ったと笑う。
全文はソースをご覧ください
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:10:52.41 ID:8zhcJ3aq0
- これ録画するの忘れてたわ
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:11:28.82 ID:aU3yuyma0
- みのミュージック見たら?
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:12:17.76 ID:bZbSL4Y/0
- 風を集めてとか今聞いてもしびれる
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:13:22.07 ID:q8LQO+ST0
- こんな話してたのか
見ればよかった - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:14:05.07 ID:1By8IZYb0
- ロックは英語だけって大変な時代だったんだな
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:54:43.28 ID:Qj/qp1jn0
- >>7
今の時代で考えると、プログラムはほとんど英語だけの中で
日本語で凄いアプリを作り続けるくらいの事かな。 - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:14:22.44 ID:Q3pwEYUR0
- もう1週やらないのかな
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:15:45.70 ID:kLfShwKo0
- 今週は最高だったな
来週も松本隆だよ - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:16:10.86 ID:Bt/gGoKT0
- 松本さんわけわからんほど財産あるだろうな
インスタ見てたら神戸に移住して毎日楽しく外食したりお出掛けしたりされてるようでなにより - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:16:41.59 ID:6dbOGn630
- はっぴいえんどはロックじゃないだろ
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:18:45.74 ID:Dxm3HheF0
- >>12
無理くり言うなら、フォークロック? - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:33:20.83 ID:5VeBRE3G0
- >>12
アメリカンロックでしょ
西海岸風や南部風のいろんなアメリカの影響がつまってる
内田裕也とか当時の日本のロックシーンはイギリスのロックばっかりマネしてたからアメリカの音楽をやるのは異端だっただけ - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:34:02.34 ID:1fUzeaCx0
- >>12
つまり当時のウェストコーストロックはロックではないと? - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:35:55.17 ID:bwzqKNJR0
- >>12
ロックって何かね? - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:17:02.08 ID:06Grpks30
- いきなり氷室京介の歌詞書いたりして驚いた思い出
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:17:21.68 ID:DUTmXs1c0
- 大瀧御大の早逝が悔やまれるなあ
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:28:01.25 ID:JU4564P10
- >>14
ホンマ、損失ですな - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:18:04.51 ID:yxyGn2NN0
- 昭和に英語ロックの時代なんてあった?
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:22:40.44 ID:sxl7bF0h0
- >>15
内田裕也系だね
はっぴいえんどが有名になりすぎて内田裕也周辺の重要性がよくわからなくなってしまった
裕也さん系のバンドって面白いのが多いんだけど再発が遅れてしまったので聞けない時代が長かった - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:22:48.25 ID:FxP0KxXU0
- >>15
ロックは英語で歌えと喧嘩を売ってたのは故内田裕也だったはず。 - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:19:02.22 ID:1V08prPH0
- 内田裕也の人間の小ささがよく分かるエピソードだったな
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:23:05.86 ID:yxyGn2NN0
- >>17
ああフラワートラベリングバンド?は英語か - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:25:19.78 ID:wUduge2t0
- >>17
パワートゥーザピーポーは名作だぞ - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:20:08.19 ID:zJ5FVhpi0
- そーれをゆーるさないのが
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:20:29.71 ID:D+8XH3nQ0
- 日本語ロックの先駆けはジャックス
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:20:41.19 ID:CLJy5dHX0
- 誰に怒られたのか知りたいな
内田裕也はいただろうけどw - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:21:49.12 ID:lmlyuY0D0
- 夏の扉の原点は夏色のおもいで
きみをさらあってゆくー風になりたいよー - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:22:56.21 ID:kz1PTles0
- 今の若いヤツは全く新しい事しようともしないからな。
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:25:00.95 ID:bA0CzEIf0
チョケラベイベエ~- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:30:22.09 ID:LBG+JC/b0
- ロックじゃねーし
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:33:09.63 ID:wgVONZtH0
- 今の方が英語ばっかりじゃん
ジャックスとか村八分とかロックかわからんが三上寛とかああいう混じりっけなしの日本語ロックってもう出てこないんだろうな - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:33:18.16 ID:Koz9IJQI0
- 内田裕也が
「日本語で歌うったって、お前らの日本語ロックだってあれでリズムにのってんのかよ!
俺たちだって頑張ってんだ。じゃあお前らは英語で歌うロックをどう思うんだ」みたいなこと言って、
大瀧や松本は「別にどうとも思ってないっスよ。それぞれでいいんじゃないっスか?」みたいな感じだった
ところがこの日本語ロック論争は、吉田拓郎の登場であっという間に消えてしまう
彼らを一発で黙らせてしまったのは吉田拓郎であったことは間違いない - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:56:53.56 ID:XWS7oAal0
- >>31
吉田拓郎じゃなくてキャロルじゃなかった? - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 23:00:31.64 ID:Koz9IJQI0
- >>59
キャロルなど邦楽シーンにおいてどこにも影響はなかった - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:35:02.84 ID:cW8sF/1v0
- グループサウンズは十分ロックだったでしょ
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:36:46.30 ID:kz1PTles0
- しゃれた看守のはからいで かんごくでパーティーがあったとさ かんごくバンドがジャンプすりゃ 石の壁さえスウイングする レッツ・ロック みんなでレッツ・ ロック
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:37:27.12 ID:CzV6hnnZ0
- そもそも内田裕也さんは
英語が話せたのでしょうか? - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:38:45.67 ID:dRYugLQj0
- 上級国民お坊ちゃん集団のお遊びよな
たいして売れてないのにヴァン・ダイク・パークスがプロデュースしたりおかしいだろ - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:39:10.10 ID:xJ8UIdgj0
- そんな時代は存在しない
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:39:57.62 ID:vtS3b0eG0
- 同時期矢沢永吉率いるキャロルがデビューして日本語と英語をミックスした歌詞と若い不良っぽさが最高にハマってた
作詞はジョニー大倉さん。彼の功績は本当に大きい
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:47:53.22 ID:YecVAq8v0
- >>40
この人達こそ正統派ロックで売ってたのに何も言われなかったのかね - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:40:47.43 ID:rlQXT+xk0
- 松本は秋元康が大嫌いと言われてたけど
直系の石橋の番組にでるとは丸くなったのかな - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:40:51.13 ID:Koz9IJQI0
- 日本語で8ビートで歌えばいいってもんじゃないから
はっぴいえんどは大真面目に日本語ロックをやった
♪あいつにゃとってもかなわない~
ってのを日本語ロックと許容するならそいつらには何も言うことはない
分かりやすく言うとダサくなく日本語でロックしてるかってことだ - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:46:13.39 ID:9mG5Sd310
- この論争って内田裕也の方が正しくないの?
ロックのノリでサビも全部日本語で歌うのって結局難しいまんまじゃん
ジョニー大倉がいなかったら日本語ロック定着してないよね - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:49:45.48 ID:CLJy5dHX0
- >>43
ロックのマーケットを意識してたんだね
世界に売り出すには英語じゃないとだめだと - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:52:36.07 ID:Koz9IJQI0
- >>43
サビを英語で歌うなら誰だって出来る
♪オールイジアーナ
♪君はファンキーモンキーベイベー
♪ドンチューノアイラブユーフォーレーバー - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:48:49.83 ID:vV/8lJq/0
- 田舎じゃギター持ってるだけで不良扱いされるような時代だったからな
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:49:20.70 ID:l4DcvDKq0
- ロックを日本語で歌うのはけしからんと怒った内田裕也のお言葉。
「ロックンロールとは常識を破壊する事。」 - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:50:36.69 ID:obXItSGX0
- >>46
そんな内田裕也と添い遂げた樹木希林が一番ロックな人だった - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 23:04:12.42 ID:EGM50odN0
- >>46
内田裕也は日本語で歌うのはけしからんなんて言って無いよ
そもそも内田裕也のがはっぴいえんどより前から日本語の歌は歌ってる - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:49:21.30 ID:d9WMe7X/0
- けしからんと言われるようなことを押し通すのもロックでは
- 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:50:08.54 ID:IEsI8qtD0
- 何がロックでとか、そういうのがもう古くて老人臭がして、致命的にダサいんだよね
何がロックでもどうでもいいから、そういう脳が硬化したアホにはさっさと退場してもらいたいな
ロックがどうとか言っていいのは今ステージに立ってる奴だけ - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:53:36.66 ID:b24xol040
- 最初の作詞がベストテン入りと言っても
アグネス・チャンはデビューからずっとベストテン入りだったし
チューリップの夏色の思い出は心の旅の次の曲だよな - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:54:31.12 ID:CLJy5dHX0
- サッカー選手がリーガに行くならスペイン語話せるようになれって言うじゃん
ロックだって世界で勝負するなら英語だって感覚的に思ったんだろうね
音楽の完成度の問題じゃない - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:55:16.15 ID:+MzFIFo00
- 歴史が証明してるでしょ
どっちが正しくてどっちが支持されて、今でも聴かれてる音楽はどっちなの? - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 22:56:04.41 ID:Koz9IJQI0
- 日本語ロック論争における内田裕也や大瀧、細野など
一発でKOしたのは吉田拓郎のペニーレインでバーボンであろう - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 23:02:30.17 ID:A+WSAJOS0
- あまり知られてはいないけど、つのだひろがいたジャックスの影響は忘れれれがち
- 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/26(水) 23:04:31.15 ID:fjTPYWkn0
- ミュージックマガジンの座談会のことかな?
だとすると文句言ってたのは内田裕也と福田一郎だね
中村とうようもどっちかというとダメだししてた方だったと思う
よってたかって目の前の大瀧さんと松本さんに直接否定を浴びせるって怖いと思った
ミッキーカーチスだけが「やきもち焼いてしまう」というような言い方でベタ褒めしてた
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