- 生き残るためにどうすればよい？
- 誰だよ
- 淀をぶっ56す
- 現代に生まれ変わり直せばええやん
- ごめんなさいする
- 徳川に臣属
- 大坂出て公家になるしかないやろ
- 家康にごめんなさいして完全降伏
- 領地の9割徳川に割譲して大阪城出れば清華家として存続できるやろ
- >>9
明治維新で倒幕派の急先鋒になってそう - 徹底籠城とイギリスと敵対するオランダからカノン砲買いまくって武装
- >>10
その頃はまだ新教国仲間としてイギリスとは良好な関係やぞ - 子供のうちから出家や
- 淀殿をなんとかせんと
- 秀吉の子飼みーんな味方してくれなかったのになんで戦おうとしたんや
- 何やっても難癖付けられて殺されそう
家康時代生き延びても秀忠家光のが容赦なさそう - >>14
秀忠の方が強硬派やったらしいな - >>14
秀忠家光って結構厳しかったけど命までは取るような性格じゃないし生き延びるって意味なら大丈夫やろ
生き残りルートあるとしたら千とさっさと子供作って代譲って出家が1番やな - >>31
千姫に息子いたら歴史は少しは変わってたやろなあ - >>31
というより
主君殺しは普通に評判悪いから
なるべくなら避けたい展開や - >>31
福島正則の代わりに難癖付けられて改易・幽閉とかされそう - 三成のクビ持って徳川にすり寄る
- >>15
1600年に三成死んでますけど？
低学歴もしんどけeww - 普通にしてたら負けないと思うんだか
- >>16
徳川の私兵だけで10万やぞ無理やろ - 寺を作るのを2年我慢する
- 土下座して八丈島まで泳いで逃げる
- 淀殿ぶっ殺したら数少ない味方まで全部敵になるけどええんか？
秀頼単騎なら大坂の陣も起こらず簀巻きにされて徳川に差し出されて豊臣終了やぞ - >>21
具体性ゼロ
知らんなら黙ってろ - 食事会ひらいて家康に天ぷら食わす
- このへんの時代は物語と史料のある話の区別が頭の中でできなくなってるから困る
- 冬の陣で徹底的に籠城を貫く。先に徳川が兵糧切れ起こすだろうからそれで勝利
口減らしでたまに打ってでる - まんさんにすがる
- 実は利休が処刑されてなく九州に飛ばされただけとか
今でもどんどん新しい資料出てくるのが困る - >>27
は？利休マジ？ - >>27
まじ？ - >>27
秀吉が名護屋城で利休の点てたお茶を飲んだって書状も写しで原本はないんだよな - >>52
そうなんだ
もうこの時代のことほんとわかんねえ
物語のイメージで頭の中が汚染されきってる - あずみに助けてもらう
- 身長196㎝、体重160kgの恵体から繰り出すパワーを使っていたら何とかなっていたやろ
- 誰とは言わんが陸奥のアレみたいに白装束で土下座すれば許してくれるやろ
- どうなっても殺されない状況を作るしかないな
つまり秀頼を殺したら家康が圧倒的に叩かれる状況を作ることだな
あの時代は何をするにも大義名分が必要だから
まぁどうするかが問題な訳だが、やはり隠居するのが一番だろうか - 公家になる
- 秀吉がいきてた１５９０年代になんとかせんといかんでしょ
- 淀殿を江戸に人質に出す。
浪人を大阪城から追い出す。
国替えに応じて大和辺りの小藩に移る。 - 幸村に頼んで家康が持ちかけた淀君と秀頼と千姫攫って逃げてきたら信濃10万石あげる計画に積極的に乗る
- 大坂城から出て摂関家らしく貴族一本になれば良かったんやろか
- マッマを座敷牢に
- 池沼になったフリをして大阪から逃げる
- 真田や後藤の作戦をよく聞く
- >>46
絞らないとダメなんだよね�� - 家康倒せばええやん
- というか豊臣の影響力無くすためには、公家とか言う前に一戦して置かないと徳川としては統治がムズかったのでは？
結局一戦も交えず簒奪は火だねとしてのこりつづけるだろうし - 秀吉って生きてる間にどうしても家康潰せなかったの？
小牧長久手の戦いはアレだったが、天下統一後に全力でガチればいけない？ - >>50
家康暗殺でも何でもやったほうがその後の豊臣家にとってはよかったかもな
その後家康家臣達と血みどろの死闘になるけど家康いなけりゃ秀吉には烏合の衆やろ - >>50
豊臣の公儀における最大の盟友を切るなんてデメリットの方が大きすぎて無理やろ
政権確立から10年もしないうちに都合良く徳川単体とだけ合戦なんてできるわけないやろうし - >>100
いうても柴田殺してるからなぁ - >>109
1583年の柴田と1590年以降の徳川とじゃ状況違いすぎるやろ - >>50
家康は秀吉の天下統一の最大の功労者やし - >>112
家康が統一せーへんかったらどうなってたんやろか。
戦国時代程の群雄割拠時代はどっちにしろ終わって、緩い各地域ブロックの大大名が地域政権実質運営みたいになってたんやろか? - 大坂城捨てて公家になるしかないわほんま
豊臣政権での下克上なんだからその枠組みから外れるしか無い - 薩摩への逃げ道を確保しとく
- 冬の陣で先頭に立つ
- やっぱり豊徳合体するしかないわ
- 講和せずに戦い続けたら飢えて死ぬんやないの
結局堀埋められて真田丸壊されたのがあかんかったんやろ
- 弟にもっと優しくしとく
- ごめんなさいするしかないやろ
大阪は無理でもどっかの大名にはしてくれそう - そこではもう手遅れすぎる。1597年の秀頼に生まれ変わればマダ生存チャンスアリや
- 1589年の北条氏政になったらどうすりゃいいの？
大坂の陣以上に相手は全盛期戦国時代が相手だぞ - >>65
名胡桃城攻めとか言うクソムーブかまさずにさっさと臣従の意示せば余裕やろ - >>70
北条降伏させてくれるんか？ - >>78
名胡桃前なら猿はわりと下手に出て「はよ上洛せーや」ってせっついてたんやなかった？ - >>65
素直に秀吉に従えば助かるんちゃう - >>65
伊豆相模武蔵で妥協できるなら許されるやろ - >>65
少なくとも小田原攻めはもうちょっと我慢出来てりゃ兵糧不足で秀吉が撤退してただろうと思われとるで - >>79
大阪の陣って兵糧どうだったの？ - >>93
徳川はギリギリだったぞ - >>93
冬はどっちも兵糧に不安があったから和議が結ばれて
夏は徳川方がちゃんと準備できてたって感じや - >>65
上洛要請受け入れて臣従すれば余裕やろ - 浪人解散して上洛して家康に官位上げてもらう相談して領地がでかい公家になる
- へうげもの以前と以後で匿名掲示板で出てくる言葉や前提もガラっと変わっとる
- 1番は浪人衆全員解雇か全部割り切ってた最低限の身内だけで脱出するしかないわな
あの頃の大坂城は頼みにしていた浪人衆やら明石のキリシタン組が幅きかせ過ぎて和平の話が出るたびに「大坂城火をつけて乱取りにしていいんだな」とか「秀頼公がおらずとも我らだけで戦はできる」とか恫喝しまくって話流れまくりやったし - >>72
解散したら秀頼自身が暗殺されそうだな
それと秀忠から治安理由でお取り潰しにされそう - >>72
日本軍かよ - マッマを差し出す
- 力士になる
- 出家する
- 家康が何してくるか知ってるから余裕で勝てるんやないか
- 野球チームを作り阪神タイガースとして日本一になる
- 家康を暗56すればええんやぞ
家康いなかったら何もできんやろあいつら - >>81
秀忠の方が有能説って信憑性高いけどな - 公家になる公家になるって簡単に言うけど
雇ってる家臣団にはなんて説明するんや？
なんとしても私は死にたくないので家安に土下座しますお前らクビとでも言うんか？ - >>82
それ言わんと結局自分が死ぬんやからしゃーないやろ - >>82
せやで
武家やないから戦力になる家臣いらんやろそもそもその理論で食いっぱぐれた浪人が大阪に集まってたんやけどな
- 冬の陣の前ならワンチャン
- 家康の子供と仲良くする
- ??「生き残ったとこでどうせ八丈島に流刑なんだよなぁ…」
- 1582年勝頼は2択間違えなきゃ何とかなるかな
- 濠さえ埋めなきゃ籠城してたら家康死んで勝てる
- とっころさんのてれびみたんかていがくれき
- 1600年以降というか家康にはずっと豊臣完全に滅ぼそうという気は無かったやろ
絶対豊臣56す状態で布石打ちまくってたのはむしろ秀忠 - >>95
何で秀忠は豊臣絶対許さないマンやったん? - >>95
関ヶ原終わって間も経たずにワイは正統な源氏やでって証拠固めしてるし豊臣家滅ぼすことは考えてたやろ - >>95
なら秀の字何で捨てなかったんですかねぇ - 秀頼も普通に足利義昭や織田秀信みたいな生き方絶対に出来たわ
結局家臣、浪人捨てられなかったんやろな - 「本当に大野治長の子供なん？」って淀殿に聞く
- 大谷吉継がハンセン病って話は江戸時代の中頃から出てきた設定で
戦国時の手紙だど目が悪くなってた程度って知ってなんかガッカリしたわ - >>99
そうすると三成とのエピソードもデタラメなんか - >>105
そのへんの逸話は創作らしいで - >>110
三成創作多すぎひん？
秀吉に適量の茶を振る舞う話も後世の創作らしいし - 北条も生き残ってたら歴史も大きく変わってたんやろな
- 秀頼公を護るとか諸大名にアピールして権力握っといて、死ぬ前に禍根をって因縁付けて攻め殺した家康ってほんと最悪だよな
なんの罪も無い秀頼の幼子も殺してるし最悪すぎる - >>108
秀吉がやった悪逆の因果が巡ってきたとしか思わんわ
というか家康なんて割と寛大な方やぞ - 氏政って信長にはあっさりﾍｰｺﾗしてたのにそれ以上の勢力の秀吉にはなんであんなに逆らったんや
- 家康と対面したときに有能とみなされたから潰されたみたいな説があるけどこれが合ってんやったら暗愚に振る舞ったらうまく生き延びれたんやろか
- >>113
2mはある大男だったらしいな - >>113
日本版劉禅 - >>120
劉禅は暗愚そのもので暗愚を装ったのは劉備やろ - 国家安康君臣豊楽って彫った鐘作る
- >>114
何千文字からこれ見つけた人の苦労が偲ばれるわ - >>114
これ見つけた奴発見した瞬間絶頂射精してそう - 勝頼は御館の乱で景虎と北条方に味方してればな
北条も織田と和議を仲介してくれたやろ - 家康と手切ったら外様は誰も信頼してくれなくなるやろ
外様全員56す前に秀吉の寿命が先に尽きる - 1573家康になったらどうすりゃいいの？
浜松に引きこもってるのが正解？ - >>123
引き篭もってたらノッブに難癖つけられてたやろなあ - >>131
でも糞漏らしにならずに済むぞ - >>123
70年から一貫して北条上杉と結んで反武田で啖呵切り続けてるし戦わないのは背信行為やで - 1582年の本能寺直後の明智光秀ならどうなんやろ
結構詰んでると思うんやけど - >>125
やっちまったあとに正気に戻ってもしゃーない - >>125
天海として生き延びて天下取ったからセーフ - 停戦の条件→外堀を埋める
こんなんレイプやめるからフェラしてくれみたいなもんやん
なんで飲んだの - １５８６年１１月１８日２２時の帰雲城で宴会中の内ヶ島一族になったら
- >>132
空飛ぶしかないわ - 千姫とセックスしまくる
- 秀忠て戦強いのかどうかようわからんが統治者としてはぐう有能よね
徳川幕府を盤石にしたのは秀忠の功績やね - 最近のドラマだと有能っぽく描かれるけど逆にそんな奴が母親に頭が上がらんってのもまた違和感
1614年の豊臣秀頼に生まれ変わったら
なんJ
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