手を洗う医者、正論 「PCR検査の特異度が99%でも99.99%でも大して変わりません。 大量検査よりも真面目な感染対策を」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:37:01.36 ID:2WYKsIhP0

http://www.shin-shouhin.com/2020/08/03/awanyan/

手を洗う救急医Taka(木下喬弘)
@mph_for_doctors
9時間
PCR検査については、「無症状の感染者は有症状の感染者より感度が低い」ということが重要です。
後者は最高80%まで上がりますが、前者はよくて33%です。
検査対象を無症状者に拡げれば拡げるほど当たる確率は下がるため、感染者を完璧に可視化するという人類の夢はいまだに達成されていません。

もし仮に特異度が99%でなく99.99%が正しいとしたら、両者の意味は違います。

何が違うかというと、偽陽性を生むリスクが違います。
違いますが、様々な観点から「特異度が99.99%だから無症状に大量検査をやるのがよい」とは決してなりません。

この文脈において、99%も99.99%も対して変わりません。

ともかく現状「症状がないうちから感染者を見つけ出す」という夢は実現が難しそうなので、
検査のイノベーションでそれが可能になるのを待ちましょう。
また、ここ数日更にワクチンの側でいいニュースが続いています。
こちらの開発で状況が変わることも期待できそうです。

今は真面目に感染対策を。

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:37:27.92 ID:G8Zzy70Z0
これは正論度99.99%
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:38:23.36 ID:ez1uB0C80
感染対策の一つが大量検査なんだが
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:38:55.22 ID:re019aMpa
言ってる事どんどん変わってくるなネトウヨ医どもはwww
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:38:55.82 ID:4RDr7tA90
K値で判定したところ正しいことが判明しました
賞品はイソジンです
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:39:06.05 ID:G8Zzy70Z0
>>1
様々な観点からってなんだよw
安倍の総合的な判断か
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:39:25.22 ID:EpYgkjPM0
検査以外の感染対策をしろと仰せじゃ!
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:40:11.38 ID:zOgngHyG0
大量検査がすなわち、真面目な感染症対策なわけであります
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:40:42.08 ID:fYO3Zo080
検査して隔離、偽陽性でも隔離
感染抑えないと経済輪姦せない
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:40:44.06 ID:3JFr4xEv0
こいつ岩田健太郎の弟子か何か?
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:41:00.12 ID:fjeIDOa7d
コイツラの言うこと聞いてると感染拡大するばかなんだが
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:41:46.86 ID:wiSeNHnV0
この医者糖質かよ
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:41:50.86 ID:FpWsSbun0
救急医がこんなにツイートできる時間あるわけないんだが
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:42:38.32 ID:G8Zzy70Z0
そんなことより、検査増やそうって言ってる人の多くは多分、熱が出てても医者が要検査と判断しても保健所にリジェクトされる検査体制はおかしいって言ってるんだと思いますよ
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:42:42.48 ID:oOkW0fiC0
ニューヨークで同じこと主張してこいよ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:43:02.65 ID:gbA25lCSM
まだこんなこと言ってるのか
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:43:09.43 ID:XDoE7oLz0
まーた手を洗うかよ
手を洗うときゅーさんははよ消えろ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:43:32.15 ID:NcVQ21es0
世界50位くらいの検査体制なら正論だけど150位で言う話じゃない
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:43:33.26 ID:bJrmtTNm0
真面目に感染対策しても家に引き籠もらないかぎり感染する可能性がある以上、感染の拡大を防ぐには検査を増やすしかねえだろ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:43:43.53 ID:uE5jBkQyM
こいつコロナから足洗ったんじゃないのか
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:44:42.54 ID:8Xz6lJZV0
>>1
こいつはもう歯が汚い人でしかインプットされてない
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:45:37.27 ID:hvGDP97Na
>感染者を完璧に可視化する
これが無理→だから検査をやる意味ない
という極端な話のもっていき方が本当に意味不明
読み方間違えてるのか?
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:45:38.89 ID:DiWmQ3c/0
自分たちがコロナ対策に動員されたくないのが最大の動機だろ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:47:35.49 ID:MfbVtgSt0
>>25
それでデマを飛ばしてたら自分らが動員されそうになってるんで更にデマを飛ばし出してる
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:45:53.93 ID:GHgrZ5B/0
外出てノーマスク三密だらけなの観察してこいよ
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:45:55.87 ID:o5QYCIMbp
ネトウヨ女医とこのカスがツイッターの医療アカウントの信用を貶めてるツートップ
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:46:51.67 ID:mpmvuC/Id
この人専門外なのに何でこんなイキってんの?
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:47:02.31 ID:cGZp4QOp0
いつもの画像まだー
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:48:25.94 ID:ot8lUwG30
感染するやつは感染対策がおざなりだから
感染するやつが悪い
そういうことやね
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:49:03.84 ID:HEAzUMat0
症状のある人を検査しろって言ってんだよ
それもできないくせにいぎんなボケ
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:49:28.86 ID:mpmvuC/Id
ワクチンに過剰な期待抱いてんのがちょっと理解出来ない
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:49:31.98 ID:Ix53q/usM
そもそも無症状じゃない人間も以前よりマシとは言っても検査絞ってんだが…で終わりだよな
おまけに接触確認アプリで通知きても検査してくれないゴミっぷり
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:49:45.95 ID:/ya61sQV0
自民党が無視するからまったく感染者受け入れ対策ができてないんだが
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:49:57.01 ID:c2l8Rini0
どっちもやれ
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:51:05.61 ID:6dteiPaZ0
検査せずに適当に緊急事態宣言でも出せとでも言うんですか?
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:51:27.43 ID:fnp2+t7V0
極端なこというなら感染症対策自体も無駄だろ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:51:56.49 ID:vNMIAX/H0
両方やれ
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:52:03.56 ID:TeU5ddeaM
ツイッターから足を洗ったんじゃなかったのかよ
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:52:27.96 ID:ijJn9nf0r
最初は3回陰性で陰性つけてたのお前達もう忘れてるだろ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:52:51.45 ID:M7JWpK3A0
要約:

天気予報は的中率100%でないのでやっても意味がない

45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:53:52.54 ID:XwcwtoIyM
国語力がルシファー並みの医者なんてザラだからな
専門外の匿名アカウントなら話半分で聞くほうが良い
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:54:02.25 ID:G8Zzy70Z0
まあジャップは検査を広くやろうとすると人が殺到して大声出して感染拡大させる、並ぶことや予約システムを理解できない民度の土人だししょうがないね
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:55:53.55 ID:GqGXiD9FM
世間の要求は「大量検査」じゃなくてさ。
せめて世界で100位以内にでも入れないか?
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:56:25.31 ID:I9ciuR+la
息くせえんだよ喋んな
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:56:37.19 ID:t1LWlj740
ネトウヨはフッ化水素の純度キチゲェレベルでこだわってたけど
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:56:49.30 ID:NyjuJm3Hp
木下喬弘先生のプロフィール
大阪大学出身
大阪府立急性期・総合医療センター、大阪脳神経外科病院での勤務後
現在大阪急性期・総合医療センター高度救命救急センター勤務

k値も阪大、雨合羽も阪大、イソジンも阪大、手を洗うも阪大

60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:59:11.73 ID:+c6Bz0WF0
>>52
イソ村は九州大じゃなかった?
阪大落ちたんだろうけど
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 16:03:51.35 ID:g1zr1onTM
>>52
よくわからんワクチンも阪大じゃなかったっけ
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:57:00.50 ID:YNkaYTgK0
おいてめぇ「感染者数より重症者数」の次は「重症者数より死亡者数」
っていったら
お次はどの数字みんだ?
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 16:00:42.87 ID:4bWvTpstH
>>53
極楽に行った人数と地獄に行った人数
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:57:08.20 ID:mpmvuC/Id
カメルーン以下の検査数で我慢しろってこと???
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:57:18.25 ID:IwJslijl0
対策が効果ないから検査検査隔離隔離休業補償休業補償BAしかないだろ
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:58:10.88 ID:Vqc5MxJv0
どっちも必要じゃないでしょうか
そもそも個人のレベルではこれ以上どうしようもないよ
ものすごい無力感
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:58:13.32 ID:cWJFIhiM0
これどっちがってこともなくて両方やるやつじゃね?
入口を感染対策で抑えて入られてしまった後は検査して拡大を防ぐんじゃないか
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:59:16.81 ID:dj/jg9Pn0
検査と対策は相反するものではなく、両方すべきもんなんだよな
医クラのこの論点のすり替えはゴミでしかない
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:59:21.14 ID:ctY7ATmG0
検査をしないで感染対策しろとか一休さんへの難題みたいだな
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 15:59:29.52 ID:OvdY5L6D0
嘘をつくとドツボにはまる典型みたいなやつ
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 16:00:43.26 ID:aYFSFfZAM
なんで専門外のことしつこく言い続けてるんだこいつ?
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 16:00:56.05 ID:9YFgtPBMa
それ半年言い続けて無駄だってことがわからなかったのか
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 16:01:03.35 ID:IwJslijl0
間違いを認めて正さなければいつまでも前に進めませんよ
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 16:01:15.65 ID:KkrPeOC80
100%の検査って何?
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 16:01:20.85 ID:y5KF1pKs0
>59
もう検査止めて鎖国したほうが喜ぶんじゃないかw
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 16:01:34.23 ID:ROT1izd0M
この手を洗う医者ってやつ変なツイートばっかしてる奴だよな
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 16:02:26.04 ID:y1UNiAcHa
大量検査して陽性者を隔離していくのが一般的先進国の対策じゃん
わざわざ逆を行く意味がわからないわ
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 16:02:48.56 ID:ucn66CE2M
>>1
特異度は99.99%どころかもっと高いだろ
何言ってんだこいつ
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 16:03:10.51 ID:tZP8ialma
リテラシーが全員揃わないから検査が重要なんだよ
医者でも科学的、社会的視野がな無い
一言でいうと頭悪い奴は腐るほどいる
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 16:03:12.00 ID:9Ne65fEr0
真面目な感染対策の1つが大量の検査と隔離なんじゃないかな
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 16:03:43.81 ID:ucn66CE2M
アカウント名に「手洗い」が入ってる奴
すべて糞
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/15(土) 16:04:14.77 ID:TQy0Rm4fM
両方やればいいんでない

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