- なんやろ
- つまんね
- 相手が悪かった
- 立地 z
- ド田舎でイキってただけだから
- いうほど辺境って地の利Aか？
- >>6
ゲームならな…
現実はそう上手くいかないよ - >>6
天下は取れないけど遠すぎたおかげで潰されないで済んだ - >>6
ほんとこれ
天下を望むなら足枷やな - 戦術が良くても戦略的に立地Fや
- 遠すぎる
- 明治で天下とったから
- >>9
なんで明治維新は長州といい薩摩といい当時としては辺境の地が勝ち組になったんやろか - >>47
薩摩は海外貿易
長州は吉田松陰 - >>47
ないしょで貿易出来たので - >>47
江戸から睨みが効きにくい - >>47
海外と密交流しやすかったから - >>47
関ヶ原で領地削られて貧乏ヘイトたまってた
産業革命で距離のマイナスが爆下げ
中央から遠いのでこっそり色々やってもばれにくかった(ばれても成敗しにくい) - >>47
水戸のやらかし - >>47
密貿易してたから - >>47
薩英戦争で敗戦国になった薩摩はイギリスの傀儡化 - >>9
長州にかっさらわれたよね - 海外と交易出来てたから立地はええやろ
鉄砲も一番早く伝来したし - >>10
ガ●ジ - 辺境の時点で全然地の利ないやん
- 京の周りに国持ってたらとっくに潰されてる
- 地の利がSならいけたんちゃう？
- 本拠地が僻地すぎる
- 地の利は信長の野望だといいってだけで実際は田舎も田舎や
- 京都から遠過ぎる
- 鉄砲最速ゲットだったのにな
- 誤チェストにごわす！
- 急募
大友潰して毛利平定を小田原攻めまでに終わらせる方法 - 地の利Gだろ
- 立地言うけど他のとこなら国衆大暴れしてたろ
- >>23
島津は国衆大暴れどころじゃないぐらい暴れてたぞ - 大友を殺しかけたのは十分凄い
- >>24
なおその後勝手に死んだ模様 - 天下取った定期
なお西南戦争 - 井の中の蛙を表した一族
- 地の利Eやろ
博多や平戸最初から抑えていたら地の利Bくらいちゃうか - 立地悪すぎで人口も少ないやろ
- 隅っこが有利なのはゲームだけやろ
- >>29
秦「せやろか？」 - >>46
隅っこちゃう - >>46
秦の立地って西周があったところやろ？
僻地どころかめちゃくちゃいいとこじゃないんけ - 鉄砲伝来も早いんで地の利あるだよな
なぜか北部の頭のおかしいおじさんが大筒もって攻めてくるもよう - 地の利Zでは
- 土地が酷すぎるやろ
米さえ上手く作れないのに - 西軍付くとか政治Fやろ
- >>33
西軍についたけど
領土は全く減らなかったぞ - >>33
島津義弘が勝手についただけやから - >>76
義弘たちが勝手にやっただけ→そもそも東軍のつもりだったけど伏見城に入れなかった鳥居が悪い→文句なあるなら相手してやる - >>110
伏見城の留守居は創作やな
確かに義弘は家康から伏見城の留守居を打診されてるけど時期が違う
それを戦後に西軍についた言い訳の一つとして義弘が伏見城から追い出されたと適当に言っただけやな - >>33
伏見城行ったら鳥居に追い返されてしゃーなしで西軍に付いたとか - >>97
あれは俗説で、それ以前から西軍ムーブしてる - >>128
三成に検地のノウハウ教えてもらったり、悪い方の家久が跡取りになれるように口添えしてもらったりで
かなりの三成恩顧なんだよな - あんなゴミ立地みんないらねえから存続出来てただけやろ
- 誉がないから
- 地の利 と 国力 は別物やで
ド田舎の貧民国ではどうしようもない
- 宮部に完封される戦国最強さん…ｗ
- 防衛戦の地の利はあるけど天下取るには向いてない
- 中央から遠すぎて最初からノーチャンスやろ
- 皇族に血が混じってるってマ？
- >>42
今の当主の嫁が上皇の姉妹 - 伊達と同じ
- 言うほど家がまとまってない
- >>45
まあこれなんやろね ゲームで中々再現できんとこやろし - 信長の野望とかやると錯覚してしまうけど
実際本気で天下を取ろうとしてた戦国大名ってそんなにおらんやろ - 当時の九州って別に島津一強やなかったしな
あそこ血の気の多い家固まりすぎや - 機内遠すぎて天下は無理ゲーやろ
- 意外と城攻めが下手
- 地の利Zやろ
- そもそもあの時代の天下ってのは畿内のことで周辺以外ノーチャンスだぞ
- >>55
足利尊氏「ほんまにそう思うか？」 - ちなみに今の薩摩弁は島津の作った暗号やで
密貿易のことを農民にもバラされたくなかったんや - 北条の方がまだ天下に近かったよな
- 江戸に治水工事で呼ばれて悲劇が起きるのほんま
- 信長の野望も補給線とか兵站をもっとリアル寄りにしたらいいのに
- >>60
今石高最強みたいになってるんだっけ？
リアルを突き詰めていくと弱小や辺境の大名がガチでノーチャンスになってゲーム性が皆無になっちゃうからさじ加減が難しい - 江戸時代でさえ米作無理で芋芋言われてたのに
さつまいも伝来前によく人住んでたもんだわ - 地の利極悪やんけ😡
- 朝廷からむっちゃ遠い時点で地の利Gだろどうやっても天下とれんやん
- 地の利最高クラスなのは織田さんだよな
尾張(穀倉、人口多い、港町で豊か、京近い)の後に堺国友も抑えているし - >>64
信定のおかげやけどな - >>64
濃尾平野とかいうチート
前近代であの可耕面積は異常 - >>64
信秀が津島抑えてるのがほんまに強い - 信長の野望なら地の利Sやけどな
- 250年後に天下取ったやん
- 知恵を捨ててたから
- 今の日本の政治家とか薩摩やん
- >>74
明治以降は基本薩長土佐だぞ
第二次世界大戦の日本とかマジで薩摩イズムだろ - >>94
対米路線に踏み出したのは東北閥やけどな - >>74
政治家？
長州じゃね
薩摩死んでるやろ - >>106
麻生なんか薩摩やで - >>114
うそやん福岡だからどっかそこらへんだろそういや小泉のパパは鹿児島だったか
- >>136
麻生は薩摩やで - >>114
血縁なのはわかるけどやっぱ飯塚の炭鉱王の家としか言いようがない - ゲームだとそうでもないけどリアルは派手に天下からクソ遠い武田家
- >>75
それどころか周り全部敵に囲まれる怖れすらある甲斐国
よくあんなとこから始まって他国侵略できたわ - >>75
最近はゲームですらあの辺の生産性ゴミな台所事情感じるからな - >>96
能力でバランス取ろうとしてるけどな… - ブサイクだから
- やろうとすると大友やら毛利が相手やし割と最悪の立地やろ
- 大友と竜造寺が強すぎたからやで
それに比べれば武田とか上杉とか雑魚や - ワイ島津の子孫、高みの見物
- >>86
お前もブッサイクなんか？ - 室町武士の色が残ってるところいいよね
六角とか尼子とか - 九州制覇迄はしたんやけどねぇ
- 肝付倒すの遅すぎ
- 一族Sならそれをボコボコにした宮部と堀はSSSか？
- (´・ω・`)「しまづのお兄ちゃんは僕たちの琉球を返してよ!!」
- >>98
奄美・八重山好きにしていいぞ - 立地やろ
あそこなら信長や秀吉でも無理 - 地の利Aは信長の野望だけやぞ
- 島津が上方武士に馬鹿にされまくっているという事実
軍装が古い、しかも不揃え
鉄砲が旧式で射程が短いとか書かれてた
- 薩摩で食ってた米すげえ不味いらしい
- >>103
米は寒い地域が美味いからな
ただ豊作ではあるだろうけど - >>112
薩摩が米豊作ってんな訳無いやろ - >>127
水も潤沢で暑いとすくすく育ちそうやん
ただのイメージだけど - >>155
桜島の近くやしゴミやろ - >>155
シラス台地って中学で習わなかった？ - >>155
桜島の噴火でシラス大地多いから米はきついんちゃうかったっけ
江戸時代になって薩摩芋の栽培始まってようやくまともになったとか - >>178
はーそういやそうだったね
芋のおかげか - >>178
それのせいか薩摩は米を二期作してたな
一期目は八公二民で二期目は税なしとかいう意味不明な税率で - >>230
言うても後半なんか全然とれんやろな - >>230
米2回取れるとか最高過ぎる - >>230
マッハで土地が痩せそうやな
そりゃ米も不味いわ - 最近の信長の野望はもう畿内や関東のほうが良くなったやろ
なお四国 - 土佐だけ維新後に権力から落ちていくよな
- 地の利が最悪やろ
守りやすいかもしれんが僻地やん - 九州て戦い方が野蛮だよね
- >>108
おは会津 - >>108
軍なんて勢いが全てやろ
銃があっても全員で突撃すれば落とせるわ - >>108
そんなお前に釣り野伏せ - >>108
ドリフの豊久の戦い方すこ - 西郷さんの反乱って勝ち目あったん
- >>109
無い
軍議で慎重論唱えたら「ビビってんの？」って味方から煽られてアホな策しか取れない - >>146
悲しいなあ - >>158
近代戦でボコボコにされてるからな
鹿児島から出陣した情報が電信で2日後には東京届き、熊本に布陣した時には
海軍が鹿児島占拠して武器や兵糧抑えてた - >>146
やっぱ薩摩土人って糞だわ - >>146
ノリが全国制覇掲げるヤンキー - >>146
薩長の精神が太平洋戦争の玉砕特攻の悲劇を招いたのは間違いない - >>146
本人は政界辞めて地元で農家してたけど
他の士族塾生とかはイキリまくって評判最悪ヤンキー連中だったらしいからなあ
未だに西郷だけ人格者扱いされるのも納得 - >>242
ただ、大久保利通が最近まで絶許扱いやったあたり、薩摩自体がヤンキー気質強い - >>109
無い - 攻めるには遠すぎて天下にも遠すぎた
- 島津って当時の評価ってどうなん？
- ゴミみたいな土地やぞ てか灰まみれだし
- >>116
上方武士からは雑魚扱い
以外だけど豊臣政権に入る前の島津は鉄砲装備率が低かった
釣野伏のような戦術は弓矢が主力だったと宣教師に書かれてる - 西郷隆盛(人望S人格S金玉S)←こいつが天下取れた理由
- >>117
金玉Sてなんやねん - >>129
デカいので有名やぞ
病気で腫れ上がってた - >>153
精子の量が凄そう - >>153
それでも嫁三人も取っ替え引っ替えして子供も何人かおるからな - >>236
奄美あたりに認知してない子もいるはず - 信長の時代に九州統一できてればワンチャンあったかも
- どこが地の利Aやねん
- >>120
いや地政学的には有利やぞ
後ろに敵が居ないから - >>183
なお経済力 - >>199
密貿易美味しいです - 畿内が遠すぎたな
- 取る気なかったから
- 幕末で天下取ったやろ
- 戦略上の血のりはあってもただのクッソ痩せた土地でしかないからな
- あの時代の地の利Aって尾張美濃越前播磨あたりやろ
- >>131
大和が最高やぞ - 家としては残りつづけたし勝者では
- 島津が過大評価されてるのはどう見ても明治維新の影響だよな
戦いの規模から見てもただの地方の小競り合いなのに神格化しすぎや - >>134
ようわからんけど武田はあの家康が敗北した相手、上杉はその武田が苦戦した相手とかで過大評価なってたりせんのか？ - >>134
そうやで
関ヶ原も立花の温情で人質と一緒に船に乗せてもらって情けなく敗走したのに
いつの間にか人質を解放し立花を乗せてやって帰ったことになってる - >>134
歴史は勝者が紡ぐものってホンマやな - 辺境だからサバイバルとしては地の利はAなんだろうけど、No.1になるのには絶望的な箇所だな
- 貴久がまず本家やないからそこでお家騒動残っとるし
- 機内、濃尾辺りじゃないと生まれながらの敗北者だからあの時代は
- ただでさえ人口差があるのに戦う度に敵も味方も皆殺しにしたり奴隷にして海外に売ってたせいで戦になるまで時間が掛かってたっていう
- 幕末でも鉄砲撃つのにこっち見ながら普通に撃ってくる変態やしな
普通は怖いから物陰に隠れながら撃ってた - 島津の歴史なんか明治以降に盛りまくっただけやからな
江戸時代なんか250年間土下座外交やし命令されたらワンと泣く完全に徳川の犬 - ゲームやと端っこ強いもんな
- 京から遠すぎても駄目、近すぎても駄目
- 九州で唯一何もない宮崎県、大友氏と島津氏の罪人の流刑地だった模様
- >>148
現在でも陸の孤島やししゃーない - >>148
？？「キリスト教国作ったろ！」 - >>148
はーそれは初耳やわー - >>265
日向送りって言ってでかい関所に処刑人がわらわらおったんや - 結局密貿易して私財貯め込むんだから参勤交代正しかったんやなって
- あと九州統一間近と思われてるけど実際は島津が従属させた旧大友などの国人が調略されまくって大友と龍造寺の大反撃でみんな寝返って島津は豊臣本隊到着前に北九州から追い出されてる
- ぶっちゃけ三成より福島正則とかの方がよっぽどアホだよな
- 火山灰だらけで田んぼまともに作れへんから国力は強くないやろ
- 天下ってどこの事を言うんや
- >>154
五畿内に決まってるやろ - 立花宗茂の存在
- あー石器時代に戻って天下取りたい
- 島津の血が濃すぎて天皇家を崩壊させたの許すな
- ド辺境も辺境
シラス地なため稲作向いてない
南の癖に冬は寒気が直撃立地Zやろ
- 年貢SSRぞ
- GHOST OF SHIMAZUあくしろよ
- >>163
九州制覇までやるのか
地味にやりたい - >>163
島津兵が幽霊になってまで襲い掛かってくるとか怖過ぎるわ - >>163
首とかなさそう - >>163
武士の誉れはないのか - 戦国時代 龍造寺家(一族F、家臣F、地の利B）が天下取れなかった理由
- >>164
鍋島って有能おったやろ
なお - >>164
長信や家晴というSランクがいるぞ - >>185
そいつらみんな本家裏切って鍋島についたのほんま草 - >>164
女婿の家系が最終的に勝ち組やからセーフ - >>164
当主の畜生度SSS - >>164
トップが最高に情けない最後だったから - >>164
大友と島津と比べると家臣がイマイチやな - >>164
鍋島や5人いることで有名な龍造寺四天王がいるぞ - >>164
むしろ特にこれと言った強味もないのに大友島津と渡り合ってるのが凄いよな - >>164
家臣SSSやろ - ワイ鹿児島出身やけど示現流未だにやらされたわ
- 戦国時代初期は何しとったんや？
HIDEYOSHIが来た段階でまだ九州半分やろ？ - >>170
薩摩国内に沢山の島津がいてその島津の中で争い合ってた - >>188
なお戦国末期も伊作義久と真幸院義弘と伊集院忠棟が惣領権争ってドロドロだった模様 - >>170
もともと源氏の連なりのスーパー名家や
でも鎌倉幕府に対してもオラついて倒幕してるで
そうこうしてたら応仁で薩摩以外は下克上されて死にかけて有能兄弟が全員殺して復活させた - >>261
御家人以前の血筋ってはっきりしたのか - >>261
源氏は仮冒でしょ
頼朝の乳母だったってだけで - 立花はようやっとる
なお子作り - 子孫にブッサイクなのおったろ
孫の代で出てるぞ - 参勤交代のとき
どんくらいの期間で江戸まで行けたんやろうな - 島津四兄弟のうち外征に積極的なのは家久だけだぞ
義久なんて一度決まった大友攻めを回避するために裏工作するくらいだし - 外国交易だの自然の要塞だの言っといて結局京都のお飾り天皇ボコれんのやから関西最強やん
- 悪久って性格最悪だけど政治力はあったよな
島津が滅ぼされなかったのはこいつと辺境にあったおかげやろ - 距離
- 過大評価一族の典型
- 信長の野望最新作やと純粋な九州の武将で総合1位なの鍋島直茂なんよな
- ムーブ次第で天下取れてたギリギリのラインって何家になるんやろな？
- >>215
朝倉とかちゃうか - >>225
朝倉は北方の宗教勢力とでかなり兵力割かれるし、お家も割れてる
当主1人の立ち振る舞いではどうにもならん - >>262
義景は過小評価されすぎよな
無茶苦茶武闘派なのに - >>215
ないぞ - >>215
今川 - >>215
ノッブがウルトラCしなきゃ今川やったろ - >>215
武田勝頼 - 地の利S、ソースは信長の野望
- 血統A
- 一族でゴタゴタしてたから薩摩大隅の統一すら手間取ったんちゃうの？
- >>220
三州統一が取り敢えずの目標だったくらいだしな - 立地Eだろ
- 立花真田お爺ちゃんは家康の息子や孫に憧れられてるからな
- >>224
家光くん戦国武将が好きすぎで草生える - >>248
頼宣の真田お爺ちゃんラブも微笑ましい - >>263
あの世代だとリアル戦国武将は憧れなんやろなあ - >>248
爺ちゃん大好きっ子だからな - >>248
親父も戦国武将なんやけどなぁ…… - >>282
関ヶ原遅参とかくそカッコ悪いしなあ - >>307
伊達を尊敬しとる家光が親父は嫌ってたの草生える - >>248
パッパジッジ苦しめた話好きすぎて草生える - 今薩摩と長州の天下やろ
- >>227
長州だけやろ - もともと龍造寺自体が簒奪大名やからな
正当性弱い - 西郷は自分の命を持って武士達に散り場所を与えただけやろ
誉れある最後やった - 肥前は有能やったのに佐賀はどうしてアレなんだ？
- 今は熊本人の方が戦闘民族の気質残ってるよな
ぼした祭り下品すぎやわ - >>238
島津にはブサイクしか残っとらんしな - >>238
熊本師団と新潟師団が最強やしな
もちろん最弱は愛知 - 結果的に明治にブイブイ言わせたんやから
トータルでは良かったんちゃう - 毛利輝元(一族S、家臣S、地の利S)←こいつなんで天下取れなかったの？
- >>244
一族がSだからだぞ - >>244
知能Gだから - >>244
関ヶ原の頃には全部Cくらいなんだよなあ - >>244
村上水軍が悪いんちゃうで
徳川につかんかったんがいかんねや - >>244
吉川元春と小早川隆景死んだ後に何が残ってた？ - >>244
ガチのSSR大名やけど運がなかったね… - >>244
毛利輝元(吉川小早川(一族S、家臣S、地の利S)) - 九州探題を獲った大友はともかく島津なんかカスやで
- ゲームでは正面だけ考えてたらええからくっそ楽
- 明治政府の凄い所は
普通自分達の出身地（山口や鹿児島）で公共事業しまくるもんじゃん？角栄みたいにさ
それをしなかったのは偉いよな - >>252
大久保利通様々やで - >>272
なおそのせいで暗殺された模様
結局日本の為じゃなくて自分の為に戦ってただけやんな - >>252
金原明善みたいなクソ雑魚百姓にも会って天竜川の治水事業進めてるのは凄いと思う - 二階堂ふみみたいな嫁貰うとか何なん？
- 地元では長らく西郷が英雄で大久保が裏切り者って評価やったんやろ？
- 島津って薩摩やし長州と組んで天下とったろ
ただ鹿児島と山口はクソ田舎で栄えてないけどこれはあんまりや
東京がそんなにええんか - 創造は本当に地の利ゲーやから織田北条がクソ強い
- じゃあ豊臣秀吉はなんで天下とれたの？
- >>258
信長が勝手に死んだからやぞ
ソースは佐竹義宣 - 西南戦争で錦の御旗を手に入れた元会津藩の部隊にボッコボコに仕返しされてるのホンマ草
- >>260
官軍は大部分が薩摩出身やぞ - >>287
会津の部隊にボコされた歴史は変わらんぞ - 戦国武将ドラフトみたいなのがあったら
立花宗茂ってかなり上位で消えるかな？ - >>268
家臣にしたい武将ならいいとこいきそう - 米が取れないのに無理やん
兵糧がないと遠征できない - 島津の醜女はなんで醜女になったん？
仮にも島津家なんやから江戸時代美人引張って血を浄化しようとかせんかったん？なんで江戸末期まであれが続いてもうたんや…. - >>270
細い美人よりガタイのいい醜女のほうが強そうな子を産むから - >>291
なるほどな - 近江は美濃尾張より裕福だったのにそこから天下取りに行ける大名が出てこなかった
- 西南戦争はお巡りさんまで戦争に駆り出されてかわいそうやと思った
けど調べてたら軍人は長州閥だけで占められとって
他の潘出身者はお巡りさんとして参戦させられとったんやね - 鹿児島が首都になってたら東北は確実に今より死んでたよな
- 同じ惣無事令違反でも北条は強大だから潰された
島津は豊臣の眼中になかった - 島津ってバカの一つ覚えみたいに釣り野伏多用しとるけど対策されんかったんか？
流石に何回もされたらコレほんまに追撃していってええんか？みたいに考えると思うねんけど - >>281
というより戦術というものが偽装撤退と迂回攻撃の二種類しか存在しない - >>281
耳川にしろ沖田畷にしろ戸次川にしろ
相手方が内訌で統制乱れまくってないと効かない技やしあれ - 少数配置して敗走装い誘い出してそこそこの兵力でタコ殴りにしたろっていう簡単なお仕事です
- 鹿児島旅行すると分かるけど山だらけでろくな土地ないから独立国としてやってくには戦闘集団にならざるを得なかったんやなと
- 海外から1番評価されてるのが島津
- >>288
ブサイクなのに？ - チー牛オタクが好んでるけど実際は江戸時代通して良いように使われてたいじめられっ子ポジだよね
- 立地Z
- 秀忠「はよう結婚して子供作れや」
家光「女は嫌いや」伊達政宗「戦のあとに女子抱いたらクソ気持ち良いぞ」
家光「ほんまか！抱くわ！」 - 結局今の日本作り上げたんやから鹿児島山口は最強
- 島津のご先祖様が鹿児島に左遷された理由「お前たちの戦は大人しすぎる」
草
- 薩摩と長州の殿様はよく東京に来いって自分の下っ端部下だった奴に言われて反乱起こさなかったな
会長に下っ端係長クラスがいうたらブチ切れもんやろ - どう考えても地の利Zやろ。
現実は信長の野望ちゃうねんぞ - 長宗我部とかいう雑魚にイキってただけやん
- 地の利あるか？僻地やん
- 最長距離の参勤交代に宝暦治水による借金漬け
これで潰せんかったの何でや - 満塁きたああああああああああああ
戦国時代島津家(一族S、家臣A、地の利A）が天下取れなかった理由
なんJ
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