- 議論や口論において相手をねじ伏せる方法の書いた
サイトや書籍ヲ教えてくれねじ伏せるというのは論理でもいいし旗弁でもいい
どちらも教えてくれ論理についてはAだからBでCだよね という当たり前な論理学的な物より
論理的思考が「パターン」や「構造」で把握することが出来て、
なおかつ通常にはないような知見の深いものがほしい。 - 弁論術でも読めば
最終的には筋肉か金が強いよ - >>2
弁論術って買いたることが現代では当たり前で意味がないって聞くんだが
そこんところどうなんだろう - >>4
読んでないのに別のものがほしいのか？ - >>6
読むにしてもあまり意味がないなら読みたくないじゃん>>9
「議論」自体の目的がどうであれ「俺という個人」で目的を設定することは可能 - >>11
あー、それダメ
他人の評価で判断してる弱い - >>13
そもそもこのスレが「他人の評価」で成り立つものなんだが
多くの人が「現代では当然」というなら「およそ現代では当然」でしょ - >>14
よわ - >>22
ｗｗｗｗ
おつかれｗ - >>23
会話になってないんだよなあｗｗ - >>26
成ってないねｗｗｗ
「よわ」「会話になってないんだよなあｗ」 - >>28
他人の評価で戦うのは弱いからな - >>40
「ぼくのおきもちひょうめい！」 - >>42
自分の中身がないんだ - >>43
ほんとにすっからかんだよね
何の反論にも成ってないことをまず自覚しよう - >>45
何に反論してんの
おれはおまえの中身がないってずっと言ってるだけだよ - >>53
だから中身もなにも「多くが現代的で意味がない」
というなら期待値薄いですよねって話してるんだぞ沼 - >>53
なおかつ「他人の評価が〜」とほざいていたけど、
そもそもここは「おすすめ」を聞く場所だから「他人の評価」
に依存することであり、自分が体験し得ていないことを
教えてもらうわけだから時間短縮になるだろうがお前はいちいち「これが良いか？」と確認するのか
じゃあ評価１のクソ本でも読んでろ。
非効率極まりない - >>11
いや議論の目的はただ一つだよ
「議論のテーマの関係者の幸福追求」だよ - >>16
・・・？ｗ - >>17
わからない時点でおまえは多分「議論」をやったことがない - >>20
議論をやった気に成っているようだが、
例えば会社の会議においての議論が「参加者の幸福追求」になるだろうか議論において自信を持っているなら詳らかに説明してみて
- >>21
会社で会議をするのは基本的に「うまくいかせる」ため
うまくいかないと会社関係者は不幸でしょ - >>29
それは結果論の話でしょ
別に会社云々ではなく荒唐無稽な議題について気になるから
でも良いしなんでもよい
お前の言う所「自己満足につながるから幸福追求なんだ！」といいそうだがそれと個人で目的を設定する事が可能な点については変わりないぞ
- >>21
会社の会議の目的は概ね会社のよりよき利益追求方法についてであって
ちゃんとした議論ができる参加者なら
その目的に沿って参加者全員の幸福追求に導かれる事でしょう - >>32
だからそれ結果論だろ
参加者が幸福を追求してるわけではなくて、
結果的にそういう形になってるだけだろていうかだからなんだよ
- >>34
議論も目的は最初から会社の利益で幸福追求でしょ？
それを目指してないのであれば
参加者が議論の目的を見失ってるってことですが - >>38
だから「会社の」だろ
「社員が個人個人幸福を追求するために！」なんて目的もってるわけないだろ
だから「結果論である」といってるしそれが
「個人的に目的を設定することは可能である」
についての反論にもなり得てない要するに「だからなに」
- 自分で考えられない奴が強くなれる訳なくね
- >>3
？ - エミネムでも聞けばー（笑）
- 呂布カルマが強いよね
- 勝つだけが目的なのは口論な
要するに負けたくないんだろ？議論は勝ちが目的じゃないから、むしろだからこそガチの頭の良さが求められる
- 頭悪そう
- 最終的には持ってる情報の量が全て
情報が多ければ勝ち - >>12
知識があれど知識を使う知恵がなければいみ或らず - >>15
知識と知恵の言葉の定義がわかってないまま名言ぽく言っても意味或らず - >>18
なんで定義がわかってないと判断できるの？ - >>19
知識は使うものじゃない - >>24
・・・？ - なんか方法を聞いてるのにこじらせた馬鹿みたいなのが寄り付いてくるな
まあ概ね想像できてたけど - 相手の言い分きかないで
自分の言いたいことだけ言う
そう、キラヤマトのように - >>31
それはつまらん - やばいこいつアホだ
- >>35
そうだと思うなら論理的に詳らかに
客観性を帯びてしっかり指摘してご覧よ言ってることがくだらなすぎて笑える
- お前らスレタイ読めないのか？
馬鹿なおっさんのイチャモンコーナーじゃないんだぞ - だから議論には強さなんかないんですよ
目的に合った正しさがあるだけで
口論なら別だけど - 口論の勝率を上げたいなら勝ちを確信できるとき以外突っかからないことが第一
勝ちを確信できたときはできるだけ相手に発言させて矛盾を引き出すために質問主体で - >>44
それは大事だね
というか「勝利の確信」をあまりに負わせないほうが良いよね
事前に誘導しておくと言うかまあ、どちらかと言うと高度な論理の組み立てが行えるようになりたい。
- このスレでは勝ててるし良いんじゃない？
こんぐらっちゅれーしょん！君の勝ち！我々の負け！きみはつよい！ - 香西秀信の本がまさにそんなんだからオススメ
議論入門、詭弁とレトリック、反論の技術 - そんなもんいちいち勉強しよとするやつがいるとはなw馬鹿すぎてワロタwどんだけよええんだよw
- >>50
すごく頭が悪そう - ところで「議論を通じて状況がより良くなる」ことを否定する目的(議論という概念とその目的そのものの否定)を持つことも>>1としては個人の自由の範疇なのか？
それ議論って呼べるものになるのか？ - >>59
「議論をする」という目的は凡そ「何らかの真理追求」であろうが、
これは要するに「主催者側の意思」であり個人的に
どのような考えを持っているかは問えないわけである。要するに、議論の最中に旗弁を垂れることも可能であるし、
幻惑させることだって可能だ。語義的に見てもこれはおかしくない。ここで「個人の目的は自由に定めることが出来る」に帰結する。
- >>63
参加者全員がそういう目的を持っていなければそれは議論にはならないよ
議論の場を破壊して個人が勝手に口論を始めてるだけですね - >>67
ぎろん
【議論】
《名・ス他》自分の考えを述べたり他人の考えを批評したりして、論じ合うこと。その論の内容。これあと何度貼り付けたら良い？
「ぼくのおもうぎろん！」
なら他所でやってくれる？どうでもいいから - はあ〜おじさんたちしっかりしてよ
まあこの様子を見るにおすすめされても
効果があまり期待できないからいいんだけどさ - 縦読みもできない人か うける
- まだやってたのか
>>1は頭悪いからムダ - >>64
お前も凄まじく頭悪いと思うぞ
「個人で目的が設定可能」について何ら反論ができていないからな其の書き込みから反論がまともにできない未熟な知性による
悔しさがにじみ出ていて気色が悪い
二度と首を突っ込まないでほしい - まさにこのスレの流れが、>>1の議論下手を如実に表してる
- >>69
こいつどんだけ悔しいんだよｗｗｗｗｗ
「相手しないほうが良いぞ！」と発しておいて何度も書き込み
ほんとこじらせた頭の悪いゴミって気持ち悪いな「議論の目的は一つだ！幸福追求だ！」
↓
「いや、個人で目的設定できますよね？」
↓
「頭悪いな！」
「相手するなよ！」
「こいつ議論下手だな！」もう消えろって気持ち悪いから（笑）
- クソガキ相手に頭悪い人しか来ないなあ
まあVIPに期待するのも馬鹿な話だが
時折非常に知的な人間が居るし - そもそも>>1は話す相手いるの？
- >>71
いるで - よくわからないんだけどディベートと議論って違うものなの？
議論の形式の一つがディベート？ - >>74
討論と議論だよ
討論は議題を決めて対立前提で話す>>75
お前の議論の定義なんで「ぼくのおもうぎろん！」でしかないんだけど
粘着しつこい - >>77
その辞書の定義をかみ砕いただけなんだけれどもな
正しくない方向へ向かわせる意味のない言葉を発することなんて
その辞書の定義からも外れるわけでしょ
論評や批評は言ってる本人が正しいと持ってる事を言うわけで
議題から外れたものではありえないよ - >>81
噛み砕いた（個人の感想を勝手に付け足した）
もういいからほんと（笑）
俺きみに興味ないんだわ
勝手に一人で喚いて「逃げた〜ｗ」とでも騒いどいて
心底馬鹿に興味がない - >>82
何度でもいうけど
論評や批評は議題から外れたものではありえないでしょ
自分の考えを言うだけでも議題の存在が前提になる
そうならない議論は存在しえないでしょ
正しいものに向かわせるのが議論の姿だって事と何も矛盾はしないよ - マジレスするならグロービスの講習受けろ
- >>76
なにそれ？
できれば個人完結したいんだけど、高いっしょ？ - ひろゆきの生放送聞いてるといいぞ
後議論好きなツイッター界隈があってそこの議論はすげえ参考になる - >>79
うーん、ひろゆきは腐ったソクラテスじゃん
まあ強いんだけどさあ・・・求めてるものが違うんだよね
頭の回転が異常に早いクソガキって感じ - >>80
アイツはレスバやな - プラトンが国家で「相手に恥をかかせるために弁論術を悪用する愚か者」について言及してたけど
ひろゆきってまさにそれだよね - >>83
でも現実的に有用な手段だよね
プラトンはソクラテスに影響されてるしね
ソフィスト嫌いだから - この場ですら平行線になるんだぞ
強いとか弱いとかで論じれるもんじゃない - >>85
まあVIPだしｗ
議論や口論が強くなりたいんだが
VIP
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