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65 番組の途中ですが名無しの提供でお送りします
2017/08/21(水) 06:12:02.92 ID:9G8tZ+frM主に光栄三國志に言いたいんだが曹操をパラメータ的に過大評価するのはお前少し違うだろって
数えただけでも
・徐栄にボロ負けして死にかける
・賈詡に息子と側近を殺されて自分も死にかける
・黄河の戦いで孫劉に負ける
・馬超に殺されかける
の5つくらいは大失点がある
曹操を評価するには数字じゃダメだと思うわけよhttps://gigazine.net/news/20200807-the-math-of-card-shuffling/
- 曹操と項羽どっちが強いん？(´・ω・｀)
>>2
総合力で曹操
そもそも項羽は将の将たる器ではない- >>2
項羽はどっちかって言うと呂布に近い - そうそう
- リーダーとしての評価なんて数字だろ
曹操の軍勢が三国志時代に最強だった
魏が国として最も栄えていた
ついでに自分より大きかった袁ショウを破った(本当はこの時点で曹操の覇権は決まってて後は蜀呉が無駄な抵抗してただけ) - 戦国時代の連中が数百年かかった天下統一に一代で王手をかけた天才でしょ？
- >>6
王手をかける二手前で死んだ
4代かけて築き上げたものを司馬氏に取られた - 黄河とか攻め込まれすぎだろ…
長安も洛陽も陥落してんじゃんw - >>7
ゲームだと孫権は海路使って最北の都市攻めたり出来たから - 密室卿は曹操
- >>1
でも、一代で華北のほとんどを制圧したから
運や環境や人材に恵まれたとはいえ、寡兵で強大な袁紹を破ってるからな
個人的には、自称劉氏のほぼ一般人が辺境の皇帝となった劉備も凄いと思う - >>10
劉備が筵売ってたのは演義だけだよ
正史だと元から有力者
免税特権も受けてたし盧植の元で勉強もしてる
本当の貧乏一家にそんな余裕なんてあるわけない - >>22
正史でも莚織ってるよあの時代の中国というのは宗族として力があることと
その中の一家として貧しいことが全然矛盾しない - 曹操って馬超に勝ってるよな？
殺されかけたとかいう曖昧な理由で失点に数えるのはどうなのよ - 織田信長は明智光秀に殺されたけどそれって織田信長の評価に関係あるか？
- >>12
そりゃあるだろ
家中の人材に裏切られて殺されてんだから - 関羽最強だね
- そんなこと言い出したら劉邦なんかどうなるんだよ
- >>14
曹操クラスを配下にできるほどの大物 - 演義では劉備が善で曹操が悪みたいになってるが少なくとも華北統一はなし得た曹操の力は流石だと思うな
それに比べて劉備は節操なくあっちフラフラこっちフラフラで心許ない
地の利に恵まれて一応皇帝とはなるが後継者どころか人材育成まで失敗してるし - ちょっとくらい負けても変わらずに覇道を続けるって難度高いだろ誰にでもできることじゃない
- >>18
赤壁で負けてなかったら曹操が死ぬ220年までに統一出来てたかもしれんけどね - 釣り針が大きすぎて
- ノブのパラメータも大概になるだろ
- 黄河の戦いってなんだ
- あの時代に自前で軍を持てるのは武人だけで
貴族は宮廷に仕えるか地元でニートするしか無いような暮らしだからな
孔明も劉備に使えるまでは百姓同然の暮らししてたろ - >>25
官位もらうかならず者集めて山賊まがいの集団を組織するかしかないからなあ - >>25
自前で軍隊を持てるのは食料を供給できる大土地所有者。 - >>41
曹操は自前で1万の軍を集めるほどの大金持ちだったよな - >>59
曹操は親父の曹嵩が太尉で大金持ちのドラ息子
曹操が自軍を拡張できたのも曹嵩の援助があったからこそだといわれる
太尉は今でいう国防長官とかそういうクラス - 赤壁の戦いを間違えるなんて三国志知ってる人ならありえんだろ
滑ってるぞ - 顔醜が斬られた白馬の戦いが黄河やねんな
- >>27
フュージョン！ - 局地的に負けても大勢が揺るがないほどの領土をつくる戦略がすごいだろ
- 赤壁が大戦だったって正史の記録にないってマジ？
- >>29
「今度遊びに行くわw大勢でなww」という曹操の手紙に呉の首脳陣がビビったとあるので
曹操は大軍勢を引き連れてはいたっぽいが呉の奇襲でどれだけダメージを与えられたのかは不明
曹操撤退の理由は疫病の蔓延によるものと書かれている箇所もあるしし
その後も曹操軍の動きはあまり鈍っていないのでダメージは限定的だったのではと推測されてる - 劉備って人の住んでない山を領地だって言い張ってただけで全然天下三分じゃなかったろ
- 一回や二回の戦術的敗退しても最後には勝つようにするのが戦略なんだなあ
- だいたい本人の伝には悪いことはあんま書かんので、赤壁は周瑜とかの伝を見ないといけない
- 本当は三国志の歴史は全て後から改変されたものなんでしょ？
- 派手に勝って派手に負けるから英雄なんだろ
- 三国志は群雄割拠の時代で
それぞれの陣営に記述が残ってるから後世に
それらを照らし合わせて正しいとされる情報を抜き取ってるので割と正確なんだよ
後世でも三国志は歴史書の手本とされてるほど評価が高い
むしろ統一された王朝とかのほうが誇張や捏造が多い - >>37
晋書の評価が低いのは幽霊や怪奇現象オカルトネタを満載させているからで史実のねつ造なんてないぞ。 - 赤壁は長江だろ
- これの内どれかで死んでたらその後の歴史はどうなってたんだろ
晋も建国されずに五胡十六国時代も来ないし - 個人伝が多いからね三国志は
- あの有名な「黄河の戦い」を知らないとか三国志にわかか？
- いや別にジャンケンでグーはパーに負けるから「グーは格下」とかって言わんだろ
- 政治家としてでは評価高かったんだろ
- >>47
孫子兵法に注釈入れてそのまま現代にまで伝わってるレベルの兵法お化けだぞ - 今で言うとどの経営者が最強かみたいな話なの？
- 黄河の戦いに関する情報ｷﾎﾞﾝﾇ
- 孫権と劉備が凄すぎると考えないの？
- 赤壁って長江じゃないの
- そもそも戦の勝ち負けで為政者の人物評するのが無理あるわ
勝敗は兵家の常だって横山三国志の曹操も言ってたろ - >>54
為政者としても当時の記録で民に慕われなかったと書いてある - 詩書いて遊んでるから朱元璋にボロ負けやん
- 演義がおもしろいおかげで再評価された典型
( ヽ´ん`)「曹操って黄河の戦いで孫権と劉備に負けてるし、過大評価すぎだろ」
嫌儲
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