- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:39:16.78 ID:m+kc+1rr0●
-
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00010003-moneyplus-bus_all
資本をたくさん持っている人ほど強いのが資本主義。
資本も公権力も持っているのは老人。年寄りに都合の良い社会が作られる。
もうだめだね。 - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:40:27.05 ID:SKnZhHEj0
- 年功序列の組織にいるからだろ
若さこそが尊ばれる組織にいけばいいだけ
ジャニーズとかホストとかキャバクラとか - 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:44:08.15 ID:m+kc+1rr0
- >>2
そういう組織文化が全体に浸透しないと国は変わらない。
個人の話をしているわけではない。 - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:51:13.23 ID:SKnZhHEj0
- >>6
爺が欲にまみれてるから既得権益を若い世代に譲りたくなかったんだよ
しかもいざ譲る段になったら自分の血縁に譲る
こうして中世から上級が固定され続ける中世ジャップランドに - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:26:28.34 ID:JkIMQfLia
- >>2
ジャニーズとかめっちゃ古参が威張ってね - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:41:13.15 ID:WSniTfpUM
- 年を重ねるほど害のある人間になってくからな。
老害ども爆ぜろ。飛散れ - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:41:56.84 ID:8QVq642o0
- 働いてない馬鹿もいらん
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:42:22.39 ID:Lqrcrh9f0
- ジャップの衰退が始まったの、年功序列ぶっ壊した2000年位だろ
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:23:51.00 ID:ntuJf4M5x
- >>5
順序が逆 - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:56:15.41 ID:8cZOqC7sM
- >>5
年功序列のせいで経営苦しくなったからこっそり無くした - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:44:56.39 ID:83MpdqZaM
- 年功序列とかじゃなく金で全てで頬を叩くような人間が出世して権限がでかくなるからだ
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:45:42.60 ID:wbPW/3lv0
- 若い世代に金と権力を持たせれば上手くいくという根拠が無い
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:46:11.43 ID:yn+QVYmI0
- 関係ないぞ
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:46:24.46 ID:83MpdqZaM
- そしてその出世した奴(村の長)が全て正しいとい村社会
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:47:35.75 ID:bQ+YsvAA0
- 年功序列なんてもう存在しない
貴族かどうかで役職に就く時代 - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:48:14.11 ID:u122SypU0
- ベンチャー居たけど若手しか居ないからみんな精神的に余裕がないか幼いぞ
ジジイは俺も嫌いだが、ジジイも生きていけるような会社でないと面倒は見てもらえない
特にモメンみたいな連中はな - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:59:11.98 ID:8cZOqC7sM
- >>12
システム的には年功序列廃止してても精神的にも概念としても年が上の人のほうが偉いというか頭が上がらないからね
内心馬鹿にしてても年かさの人が一人居るだけで雰囲気かわるからね - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:26:23.01 ID:ksY5fvPSr
- >>12
これは思う
大学生の時に合同説明会で平均年齢20代とかいう会社の説明聴いたけど完全に学生ノリ
それも大学生とかじゃなくて中学生くらいのノリ
ここは潰れると感じたし、実際に10年後潰れてた - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:48:17.37 ID:LftnDwKv0
- 年功序列を今早期退職で首切りしとる
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:48:54.54 ID:7yjjKo9B0
- 年功序列とかまだいってんの
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:49:38.30 ID:Ss/gnTeK0
- 年功序列に終身雇用、これでまじめに仕事するか?
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:50:05.34 ID:oG2rNkOY0
- 旧華族と財閥だよ。こいつらがゴミだからこんな事になってる
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:50:31.10 ID:qH3+muvv0
- 昔から上はずっと屑だよ ジャップランド民には人を育てる能力はないけれど
他人に責任なすりつけるのは得意だからねこのスレのように
日本が没落していくのは主力世代の生産力が落ちていくからだよ - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:51:17.24 ID:9IFIsUzi0
- いまだに年功序列とか言ってるのは社会人エアプだろ
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:53:44.33 ID:tJHDQaR/0
- もっとも、「ガキの無思慮ほど恐ろしいものはない」
という見方も一方ではある。年功序列は年数さえ経過していれば無能でも自動的に地位や収入が
上がっていくことで、そのために不相応な地位につき不相応な給料
をもらっている年寄りがたくさんいるのが問題だとされている。
ただし、この中にももちろん相応な位置で相応な対価を得ている
老人、指輪物語のガンダルフみたいな老賢者もいるはずだという
ことになる。
一方の若手ももちろん玉石混淆で、麒麟児もいれば、どうしようも
ないボンクラもいるはずなので、若ければいいという話に
なるわけはない。我々は年齢によらず真の知恵者を選び出さなければならないが
これが人間の世界では難しいときている。
なぜなら、まず評価者の評価能力の問題があるからだ。
誰でも自分らには英邁な指導者を選ぶ力があると思ってる
かもしれないが、時間のハリを巻き戻せば、安倍が「愛国者」
にして「日本を救いうるリーダー」に見えていた、そういう
時代がすぐちょっと前にあったことをもう忘れたり
なかったことにすることは許されない。
七年前ぐらいは櫻井よしこが安倍をヨイショした記事を読んで
本気で感心していた人間もいたはずである。
つまり評価者の評価能力という問題がある。三国志を読むと「人物評」で身を立てていた人物などが
登場するぐらいだから、古来より、人間を評価するというのは
もうそれだけで立派な技能だったのではないかと思う。 - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:53:50.00 ID:Ig7mlflm0
- 日本をダメにしてる根本原因って”男尊女卑”だろ。女性に金と権力を持たせなければ何も上手くいくわけがない。
資本をたくさん持っている人ほど強いのが資本主義。
資本も公権力も持っているのは男性。男性に都合の良い社会が作られる。
もうだめだね。 - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:57:28.50 ID:xUFGIRPPa
- いうてそこら辺否定しだしてからだろ国内の需要と市場が軒並み死に始めたの
- 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:58:07.84 ID:S3+fCtGo0
- いいえ根元匠です
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/02(月) 23:59:14.55 ID:NCIq/MF00
- 権力持ってる奴が、みんなと同じ土俵で競争するわけがない、自分が有利になるようにして形だけの競争するか
競争そのものに参加しない。それを延々続けて今の状態。定期的に権力持ってる奴らが叩き落されないと駄目だわ - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:03:20.13 ID:9mgku7Y50
- 大票田を持つ団塊有利
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:03:43.07 ID:eqxlwJPt0
- ジャップは低賃金しか払わないから成果主義にしても賃金抑制されて労働者が損するだけだぞ
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:04:59.54 ID:6KqFtIXW0
- どの国もそうだけど
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:05:48.74 ID:vI57jDxc0
- アホの老害は脳機能低下してるんだから若いやつにやらせろよ
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:06:32.81 ID:gFTjwOZp0
- 一理ある
「ビジネスにスピード感がない!」ってのも
年功序列に端を発する先輩後輩とかいう年齢での尊卑と
それに基づいて「尊敬/謙譲」っていちいち使う言語変えなきゃいけないという、ムダなリソースのせい
って議論はよく見かける
実際その通りだと思う
全て丁寧語に統一でいいだろ - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:06:47.15 ID:fcpc3MKw0
- わかっちゃいるけどケンモジはそれも否定しなきゃいけないところがツライ
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:07:41.62 ID:iOzCKygG0
- 世襲でしょ
例えば小泉進次郎は年功序列でもねーのにザ・無能じゃん
TV業界だと例をあげたらキリがねぇ - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:08:06.12 ID:9iet90dm0
- こういう事言ってるアホほど自分がジジイになったとき「最近の若い奴はダメだ」とか言う老害になるんだよな
- 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:20:30.67 ID:Gwf+GUfH0
- >>32
ダウンタウンの松本が確か本に書いていたよな - 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:09:23.94 ID:T6fNMtbF0
- 最近のキッズは知らんが氷河期おっさんとか年功序列大好きだろ
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:09:56.51 ID:MYppwlzZ0
- 年功序列廃止しようとして見事失敗しただろ
所詮資本家に搾取されてるだけの奴隷同士 - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:11:32.03 ID:6GKhcWNE0
- 年功序列ってよりお偉いさんに承認を得るっていう仕組みだな
馬鹿な奴に説明したって理解できるわけないからな - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:11:44.49 ID:o3+l3St30
- 上手くいくわけないじゃんw
年齢じゃないんだよ
ちゃんとリーダー出来る優秀な人間を選べて無くて
ダメな奴がずっと権力持ってるのが問題なんだよ
原因は駄目なリーダーが駄目な部下を次のリーダーにするからだ - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:12:21.69 ID:iOzCKygG0
- ベンチャーが目立ってる辺り年功序列ではないでしょ
無能が居座って成り立つような大手でも無い限り… - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:13:25.96 ID:HxN9KNe5H
- 年功序列だけじゃなく儒教的文化だよ、日本人が脱するべきなのは
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:13:49.99 ID:MA8rzNIw0
- 安倍らの集団だろ
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:15:14.73 ID:O3iGrTcT0
- 年功序列の頃の方が日本は上手くいってただろ
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:17:38.29 ID:TDjrejZm0
- >>40
× 年功序列の頃
〇 人口ボーナスの頃 - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:41:36.00 ID:h9wdspjx0
- >>40
それは戦後復興という名の投資対象が多かったからだ
物作れば売れた、物売れば売れた時代だった
経営センスがない経営者でも成功できた時代だっただけ年功序列と終身雇用はその社会ニーズに応えられるだけの労働力確保にフィットしていただけ
戦後復興に適していたのが年功序列と終身雇用
これプラス霞が関によるいわゆる護送船団方式という金融、産業、財界支配しかし戦後復興も終わり、国内の成長分野が頭打ちになるとそれにも限界が出る
それがバブル経済前の不況
そんで投機バブルが起きて、空前絶後の大好景気が訪れるがそれに終止符をうったのも、護送船団方式による大蔵省のポカバブル経済が崩壊した時点で、護送船団方式の霞が関支配からの脱却、年功序列と終身雇用という日本だけの人事システムの見直し
これが必要だった
しかし日本人はこの3つはそのまま継続、むしろ後生大事にして、その結果が平成不況よ
不思議なことにここまで至ってもなお、日本人の大多数は官による金融・産業への介入と年功序列と終身雇用を是と捉えている - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:16:56.62 ID:Yj8oVAxn0
- もうずいぶん前から『減点方式の成果主義』が主流だよ
上の世代だって重箱の隅をつつかれ・痛くも無い腹を探られた人間から
追い出されてるしそりゃ指示待ちで言われたことしかやらない若い世代なら
減点されることもないから優秀ってことになるわな - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:18:05.49 ID:6dLuysq40
- まあ年寄りにクズが多いのは確かだ
そいつらが組織内で無茶苦茶やってる
そら上手く行くはずないわな - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:09:01.27 ID:4DvgNOsD0
- >>43
そう思うだろ?
でもよくよく見てみるとそうでもないんだよ
年功制度で大多数の年寄に役職持たせたでしょこれが良くなかった
権力持たせたらいけない人にまで与えちゃったから今のようになってるだけで現場の年寄の人はまともな人多いよ - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:18:10.55 ID:LCxGQfYG0
- もう手遅れ
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:20:19.25 ID:0sJ2ywy60
- 才能あるなら起業しろって言ってんだろ
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:44:41.14 ID:h9wdspjx0
- >>45
日本は特にスタートアップ企業に冷たい嫌儲ではすっかり嫌われもののホリエモンやらヒルズ族といった新興勢力が社会からの支持が得られず、多くが潰えたように
- 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 02:11:52.39 ID:6GKhcWNE0
- >>58
>ホリエモンやらヒルズ族といった新興勢力
こいつら詐欺師じゃん
こいつらのせいで本当に実力のあったプログラマーが
下請けでしか仕事させてもらえなくなったんだよ - 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 02:27:48.41 ID:WtCA72VKx
- >>58
でもホリエモンは毎日好きなだけTwitterでブチ切れたりメスイキして人生を謳歌してるよね? - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:22:09.27 ID:0sJ2ywy60
- 一瞬で富を得る奴なんて1%もいないからな
コツコツ積み上げて増やすんじゃ - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:22:13.04 ID:WHIfiO9x0
- 年功序列組織にくるような若者に権力与えてうまく行くわけがない
- 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:24:01.92 ID:vv4F6VoLr
- 年功でも実効的な施策を取れるならいい
馬鹿が居座るな - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:25:34.64 ID:hyR0Fabh0
- むしろ年功序列が崩れたら一生安定できず家庭を持てない。
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:27:25.84 ID:TDjrejZm0
- >>50
そうそう
年功序列の日本と韓国以外の国に住んでる人は一生家庭なんて持てないもんな - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:56:50.50 ID:gxOn7qY7M
- >>50
何で一番年功序列保守してる下等島国がよその国より少子高齢化酷いんだ? - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:26:47.35 ID:6ir1CFmnd
- 年功序列はあれだけど
香港のアホみたいなのが上に立つと不味いので現状維持でOK - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:29:59.78 ID:JkIMQfLia
- 年功序列な上に超高齢化社会だからあかんのやろ
少なくとも高齢者本人達は古い人なわけだから序列上のつもりだろうし - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 00:36:05.35 ID:SLLnz8MH0
- バカ「日本をダメにしてる根本原因って”年功序列”だろ。若い世代に金と権力を持たせなければ何も上手くいくわけがない。」
俺「日本をダメにしてる根本原因って”年功序列”だろ。実力のある人に金と権力を持たせなければ何も上手くいくわけがない。 」
- 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:00:31.23 ID:3I/tYFnN0
- 年功序列言うわりに一向に序列上がらない氷河期世代というのがいてだな
- 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:09:53.19 ID:q/vs15xkM
- 年金もらうようになったら選挙権0.5票にすればいいんじゃね
そうすりゃ政治屋も若い世代のご機嫌取るようになるだろ - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:10:57.28 ID:uF6H0i530
- 違う
馬鹿トンキンが跋扈してるのが原因
それに比べれば年功序列なんて屁だわ - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:12:15.34 ID:5N59Mi5b0
- 世襲縁故
- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:12:15.43 ID:5N59Mi5b0
- 世襲縁故
- 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:13:24.91 ID:DTa3zqGPa
- とはいえ大手企業の若者ほど年功序列制に執着してるように見えるのだが
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:15:39.95 ID:G2rvfDuIp
- このシステムマジでやめてほしいよな
こちとら出世に全く興味ないしずっとヒラでいいんで
昇格させようと色々世話役のやめてくれ
出世したい意識高い系をどんどん育ててくれ
俺はやだ - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:16:51.70 ID:ExwMMXLW0
- 諸悪の根源は老舗企業優遇だろ
必要無い企業はどんどん潰れればいいんだよ
そうすれば新しい企業が育ち健全な競争下では年功序列など足かせにしかならず消滅してしまうよ - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:18:04.83 ID:WbnHaQNQr
- 失敗しても取り返せる
動いたやつが成功するこれが大事
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:19:30.02 ID:b62edOtE0
- >>1
そう言って年功序列をつぶして減給だけした奴らが日本衰退の元凶
年功序列はベストではなかったが現状よりはましだった - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:28:20.15 ID:z1Vx+Jgr0
- >>72
世界中見回しても年功序列よりいいシステム思いつかない - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:19:31.74 ID:WbnHaQNQr
- あと生み出さないやつは失脚するってのも大事
- 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:21:24.27 ID:52eEuCHr0
- ん?そんなことしたら
戦争始めるよね今。
- 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:22:24.79 ID:Qe5nTMl80
- 多重下請け構造だよ
年功序列なんてもうそこまでの意味を持ってない - 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:32:44.20 ID:3AqPXrEra
- ?
楽じゃね?何もしなくても年月経てば地位と金が勝手に上がるとか最高だろ - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:36:36.59 ID:OORzDpzaa
- 中抜き搾取を憎まない異常性だろうな
- 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:39:23.97 ID:l8ODp0+FM
- 若者に金多めにまいても先が長いからすぐなくなるよ
もう少し景気良く使わせればいいのになとは思う
老人を真ん中にすえたシステムに未来があるわけない - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:49:28.73 ID:o3+l3St30
- >>81
でももう老人ばかりなんだよこの国は - 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 01:41:47.45 ID:5TwFx5Uha
- 年功序列廃止して、より労働者に悪くなるだけがオチだろ
- 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 02:01:16.10 ID:ip76dGHb0
- 年功序列がなくなっても権限持ってるのは年功序列で偉くなった人達だからな
そいつらが適正な仕事を割り振ったり査定したりできるわけもなく年功序列型の査定になる
結局のとこ氷河期含め若者の将来を奪っただけ - 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 02:03:34.63 ID:7O6cJOXt0
- 55になったら全員うば捨て山いこ
それしか日本を救う道はないわ - 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 02:04:42.07 ID:k/VVzgkb0
- 自分がその立場になったらできないことを主張するのやめような
- 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 02:06:58.96 ID:h624NIjbM
- ある程度歳行っても席あけないで居座るから
- 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/12/03(火) 02:23:29.72 ID:fnV0xNpa0
- 新自由主義と儒教のハイブリッドで両方の上へ孝行しなければいけなくなった
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