【恥の】吉村知事、ポピドンヨードの治験データを公表して、反対派を完全論破する【上塗り】

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:08:09.27 ID:BInuEovI0

ポピドンヨードの公表資料です。臨床研究をしたのは松山医師。阪大系の先生で最近まで藤田医科大教授、現在、府立病院機構の次世代創薬センター長。詳細は下記の通りですが、うがい群と非うがい群の毎日のPCR検査は起床時のうがい前に実施。うがい後に検査ではありません。

http://www.pref.osaka.lg.jp/kenisomu/povidon/index.html

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:08:33.28 ID:BInuEovI0

ソース

https://twitter.com/hiroyoshimura/status/1290607845214281728?s=19

3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:09:35.15 ID:GeFZPObP0
つまり最初から言われているとおり「うがい」が要因なだけでは?
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:09:52.84 ID:BInuEovI0

尚、更に完全論破もされるw

この資料からはNがいくらか不明。そしてどんな統計処理をしたのか?P値もありません。通常臨床試験は帰無仮説を立てて、それを棄却するという形です。こんなものだしても、なんもわかっていない人たちだなとしかならず、なんのエビデンスにもならないし笑いものですよ。もっといいブレーンおいたら?

https://twitter.com/drhiromi/status/1290610450967617537?s=19

26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:22:37.79 ID:IFLquobn0
>>4
こいつに論破されるとか相当だな
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:31:03.70 ID:oWr0cpOp0
>>4
NとかP値とか知るか!K値がおるんよ!!
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:35:24.70 ID:9tmOcyv+0
>>4
なんかこの人構ってちゃんみたいね
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:10:34.30 ID:BInuEovI0

でさ。もひとつ丁寧に教えてあげるとね。あれね。デザインが非常に悪くてね。ポピドンヨードうがい、水道うがい、うがいなし、と比べないと
ポピドンヨードが効果があったかどうかがわかんないのさ。普通にうがいしてもウイルス流れていくのでね。
研究はデザイン命。命を粗末にしたらいかんぜよ!!w

https://twitter.com/drhiromi/status/1290617897920806912?s=19

6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:10:44.27 ID:0ipMV8XO0
うがい直後に検査とか大嘘デマ流していた、自民ネトサポ系の医療ツイアカは酷かったから
それに反論するのはしゃーない
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:18:56.33 ID:q4vsgv/40
>>6
デマも何もまともに説明もしないでわかれとでも言うの?
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:22:27.81 ID:OiRZVL3H0
>>6
言うても4時間おきにうがいしてるようなのは
検査前うがいと大差ないぞ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:11:31.65 ID:BInuEovI0

めっちゃ出血大サービスしてあげるね。さっき、ポピドンヨードうがいと水うがい、うがいなしを比べないとわかんないよって言ったけど。ちゃんとジャーナルにのってる研究あるみたいよ。これみると水うがいが一番効果があるみたいだけどね。風邪を40%減。うちのフォロワーより

https://twitter.com/drhiromi/status/1290622778513661952?s=19

9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:13:32.36 ID:mThhm2/Na
>>7
あるんかい
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:15:16.38 ID:84RLwj5DM
>>7
つまり吉村君デマ流したの?
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:38:13.80 ID:UkrAMyB80
>>7
水で良かったんや!
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:39:16.06 ID:ulZuN7fu0
>>64
水がコロナに効くって再発表すべきやね
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:12:32.45 ID:BInuEovI0

ロジハラおじさんの反応

「どや!」という声が聞こえそうですが、このデータ、何せ①イソジン嗽群と②嗽しない群 の比較なので、そもそもイソジンが効いているのか嗽が効いているのか分かりません。群の人数も41人と少なすぎ、p値も記載されていません。これで「イソジン嗽が重症化を防ぐ」と言う結論を出すのは無茶です。

https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1290661340730863616?s=19

10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:13:44.27 ID:Ms5u0TvGM
「ポビドンヨードによるうがい」の新型コロナ軽症患者への活用について
~ 大阪はびきの医療センターでの研究成果 ~
u府の宿泊療養施設の療養患者(41名)を対象として実施(大阪府・市が研究に協力)
u1日4回 ポビドンヨードによるうがいを実施(起床時・昼食前・夕食前・就寝前)
u入所中、毎日、唾液検体を採取しPCR検査を実施
uその結果、「ポビドンヨード含嗽で宿泊療養者の唾液ウイルス陽性頻度は低下する」とされた。
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:27:21.23 ID:F8EUFvg90
>>10
1日4回ww
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:16:10.41 ID:TbInWZJ6d
あんだけ盛り上がってたのに論破されたからろくにスレも立たなくなったな
相変わらず嫌な現実とは向き合わないんだなおまえら
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:21:07.74 ID:Ah6kD2BUM
>>12
単に馬鹿にして盛り上がってただけだから
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:22:07.01 ID:xqm3Aeg2H
>>12
小学生の自由研究レベルの話にいつまでも付き合ってられないってことでは?
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:22:38.48 ID:o+rDTlkH0
>>12
現実に向き合いなよ統一教会池沼サポ
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:37:01.13 ID:49sJWOwJ0
>>12
良かったな効果的な治療法産まれて
イソジンで日本のコロナは沈静化するな良かった良かった
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:17:09.67 ID:cyYAhD5m0
仲田ってウヨ業界の仲間なのに
そいつが正気に戻るくらいやべーじゃん
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:18:35.66 ID:MzULid4W0
隠蔽偽装の研究でワラタ
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:18:38.44 ID:B+4HbxoTa
吉村府知事に総理大臣やってもらいたいわ
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:19:58.09 ID:Ek+6b8dk0
何をどう言い換えても「PCR検査の誤判定率を上げるテクニック」であることに変わりないんだよなあ
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:28:06.65 ID:/lYuB56gK
>>17
そっちかよ俺もまだまだだなヤミ金弁護士っぱねーなマジで
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:19:58.76 ID:OZP9Fn41d
詐欺師だな
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:20:06.40 ID:m7Y9/8W50
シンガポールでもイソジンの効果が発表されたしな
また俺たちが負けた感じか
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:20:36.70 ID:BHxml3/M0
うがい直後に検査!とかキャッキャとはしゃいでた人がいるって本当ですか!?
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:22:00.11 ID:o+rDTlkH0
大阪版小泉Jr.まーた知能の低さ披露してるのか
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:22:31.56 ID:Mwag5lvla
でも
けーちがおるんよ
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:23:43.68 ID:ixtzhrsm0
よくもこの程度でドヤって発表したな
本気でバカなのか
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:24:09.89 ID:cBdacfWc0
こんなん当たり前じゃね?
何でどや顔で部外者の大阪が発表してんの?
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:24:21.88 ID:XIR9rBrT0
面白いから泳がせとけ
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:24:27.66 ID:F/O1L1YW0
吉村はん、ちゃんと責任取ってくれるんでっしゃろな?
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:26:03.36 ID:J9n7glZn0
どんな気持ちでたかが地方長が記者入れて発表したんだろ
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:26:19.27 ID:b/kd5r5f0
インサイダー疑惑まじかよ
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:26:29.87 ID:F8EUFvg90
PDF一枚??マジかよ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:26:42.49 ID:/lYuB56gK
まだやってたのか
さっさと大阪民国隔離しろ
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:28:26.31 ID:OZP9Fn41d
これ半分小保方だろ
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:31:14.51 ID:m7Y9/8W50
>>39
それはない
用法は違えど他の国でもイソジンの効果は証明されてるし
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:35:48.68 ID:/lYuB56gK
>>43
当たり前だろ何の為のうがいなんだと
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:29:53.96 ID:r1QfDrpp0
風俗好きそう
エ口い顔してる
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:30:29.17 ID:MzULid4W0
就寝中は代謝下がるし喋らないし大半は口呼吸もしないし唾液のウイルス量はそれほど増えない気はする
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:31:35.49 ID:Ak6Vx2Q50
水うがいだとウイルス死ななくて肺や外へ行く
イソジンなら死ぬから肺や外へ行かないってことじゃないの?
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:34:27.19 ID:J9n7glZn0
>>44
人体の出入り口を頻繁に殺菌して、そっから検体採取すれば、
そりゃ菌やウイルスは少ないでしょうと
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:36:16.11 ID:Ak6Vx2Q50
>>49
少なくなるからウイルスが飛んでいったり
肺に入ったりしないってことじゃ?
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:40:27.43 ID:D0kKgO4kd
>>55
感染者にとって喉は入口ではなくて出口じゃないのか
撒き散らすのを減らす効果は確かにあるかもだね
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:42:22.69 ID:Ak6Vx2Q50
>>68
口腔ケアで肺炎予防っていうし
入り口でもあるのでは
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:32:24.84 ID:2omIIDpY0
医薬品をコロナに効くといって買い煽り
これが日本の知事のレベルか
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:33:57.54 ID:W6dGFY6B0
てか会見開いてまでこんな馬鹿げたこと大々的に主張するのって組織としてヤバくね?
実験データを得た吉村が周りに黙って一人で全部進めたなんてことはさすがにあり得ないよな
吉村にデータが上ってくるまでに専門家がそれなりの分析や見方を示してるはずだし府の職員だってそこはチェックするはずだろ
なのに誰も会見を止めなかったのか?止められたのに吉村が強行したのか?
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:34:13.97 ID:Mwag5lvla
風俗店からイソジンが無くなったら
こいつが抜いてくれんの?
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:34:26.87 ID:Ma47K+Wir
つか吉村が言いたいことは
「イソジンでうがいすれば重症化防げるからやれ」でいいのか?
こいつらすぐゴールポスト動かすから意味わからん
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:34:51.57 ID:6JN9CgU60
効果があるかどうかはどうでもいい
なぜ学者や研究者じゃなくて政治家が発表するのか?
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:35:19.75 ID:LS17sL5H0
最近ずっとだけど阪大ってこと大丈夫かマジで
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:35:30.45 ID:itu7jwN20
うがい無しのグループじゃなくて水うがいのグループと比較して再度データ提出してくれや
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:38:11.69 ID:Ak6Vx2Q50
>>53
図の右は水うがいっぽくない?
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:40:53.97 ID:m83Yf3NE0
>>63
会見でこの研究者が「うがいあり」「うがいなし」って説明してるらしいよ
というか指摘されてるとおりイソジン、水、うがいなしの3つでやったらええねん
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:36:38.92 ID:LdbrcTUV0
未確定っぽい医学の話は専門家会議を飛び越えて知事が言う事なんですかね
現状は混乱させてるだけですよ
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:39:50.78 ID:oFRex8mKa
>>56
ただでさえ疲弊している公衆衛生関連の職員のみならず
消費者庁と厚生労働省にまで問い合わせ対応の仕事増やしたな
みんな辞めるぞマジで
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:41:38.67 ID:/lYuB56gK
>>56
いやうがい薬だからなウイルス死ぬが新型コロナだけ死ぬ訳じゃない
小腸で例えれば善玉共に皆殺しを何度もする行為だ
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:36:58.83 ID:NjHZiqye0
何となくヒドロキシクロロキン飲んでまっせ
言ってたトランプを思わせる所あるな
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:37:00.59 ID:n14SubW6H
たった41人のデータをドヤ顔でマスゴミ公表

大阪ワクチンって…あったよな…

60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:37:38.65 ID:BjT05b9ea
ぐわああ論破されたー
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:40:03.17 ID:HIiyuBqL0
こんな話を首長が会見するに至った経緯を知りたい
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:40:28.27 ID:Zi1H8qce0
のど腫れやすくてのどぬーる愛用してるんだがこれもあまりよくないのか?
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:44:28.19 ID:oFRex8mKa
>>69
喉粘膜に良い悪いで言うと良くはない
でもそれ使わないと日常生活が送れないとか
痛くて眠れないとかあるんだったら用法容量守って使えばいい
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:41:44.56 ID:+wopEhal0
どんな資料出そうと拭えんだろw
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:41:48.66 ID:MmuBDVFq0
ヒーローになった気でいるんだろうな
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:43:44.23 ID:/lYuB56gK
>>75
その程度ならな
アレはそんな生易しいもんじゃねーぞ
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:41:51.81 ID:Ma47K+Wir
しかしこれマジで横浜のドラッグストアストアでもうがい薬一瞬で消えたからな
驚いたわ
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:42:10.02 ID:OiRZVL3H0
コロナ三馬鹿トリオ
消毒薬を注射 トランプ大統領
ガソリンで消毒 ドゥテルテ大統領
イソジンでコロナ完治 吉村知事
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:42:33.02 ID:r1QfDrpp0
君ら死ぬわ
ジャップ脳が一番の原因だ
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:42:43.48 ID:qVohY3u30
なんでもっとデータ色々集めてから総合的な判断出さなかったの・・・
これじゃバカに見えるじゃん・・・応援してたのに・・・
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:42:52.72 ID:0+fMQUAc0
お茶でうがいしてるから
お茶も調べて欲しい
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:43:53.61 ID:G4DRDzyV0
臨床研究の背景・目的自体はわからんでもないし続ければいいと思うが
・この段階で大々的に公表したこと
・知事が内容を理解していないこと(理解してこの伝え方ならもっとダメ)
がアウト

残念ながらその後のツイート含めやってることは研究の足を引っ張るし感染防止にも役立たないしドラッグストアーにパニックもたらすし全方位への嫌がらせにしかなってない

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