- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:08:09.27 ID:BInuEovI0
-
ポピドンヨードの公表資料です。臨床研究をしたのは松山医師。阪大系の先生で最近まで藤田医科大教授、現在、府立病院機構の次世代創薬センター長。詳細は下記の通りですが、うがい群と非うがい群の毎日のPCR検査は起床時のうがい前に実施。うがい後に検査ではありません。
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:08:33.28 ID:BInuEovI0
ソースhttps://twitter.com/hiroyoshimura/status/1290607845214281728?s=19
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:09:35.15 ID:GeFZPObP0
- つまり最初から言われているとおり「うがい」が要因なだけでは?
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:09:52.84 ID:BInuEovI0
尚、更に完全論破もされるwこの資料からはNがいくらか不明。そしてどんな統計処理をしたのか?P値もありません。通常臨床試験は帰無仮説を立てて、それを棄却するという形です。こんなものだしても、なんもわかっていない人たちだなとしかならず、なんのエビデンスにもならないし笑いものですよ。もっといいブレーンおいたら?
https://twitter.com/drhiromi/status/1290610450967617537?s=19
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:22:37.79 ID:IFLquobn0
- >>4
こいつに論破されるとか相当だな - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:31:03.70 ID:oWr0cpOp0
- >>4
NとかP値とか知るか!K値がおるんよ!! - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:35:24.70 ID:9tmOcyv+0
- >>4
なんかこの人構ってちゃんみたいね - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:10:34.30 ID:BInuEovI0
でさ。もひとつ丁寧に教えてあげるとね。あれね。デザインが非常に悪くてね。ポピドンヨードうがい、水道うがい、うがいなし、と比べないと
ポピドンヨードが効果があったかどうかがわかんないのさ。普通にうがいしてもウイルス流れていくのでね。
研究はデザイン命。命を粗末にしたらいかんぜよ!!whttps://twitter.com/drhiromi/status/1290617897920806912?s=19
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:10:44.27 ID:0ipMV8XO0
- うがい直後に検査とか大嘘デマ流していた、自民ネトサポ系の医療ツイアカは酷かったから
それに反論するのはしゃーない - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:18:56.33 ID:q4vsgv/40
- >>6
デマも何もまともに説明もしないでわかれとでも言うの? - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:22:27.81 ID:OiRZVL3H0
- >>6
言うても4時間おきにうがいしてるようなのは
検査前うがいと大差ないぞ - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:11:31.65 ID:BInuEovI0
めっちゃ出血大サービスしてあげるね。さっき、ポピドンヨードうがいと水うがい、うがいなしを比べないとわかんないよって言ったけど。ちゃんとジャーナルにのってる研究あるみたいよ。これみると水うがいが一番効果があるみたいだけどね。風邪を40%減。うちのフォロワーよりhttps://twitter.com/drhiromi/status/1290622778513661952?s=19
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:13:32.36 ID:mThhm2/Na
- >>7
あるんかい - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:15:16.38 ID:84RLwj5DM
- >>7
つまり吉村君デマ流したの? - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:38:13.80 ID:UkrAMyB80
- >>7
水で良かったんや! - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:39:16.06 ID:ulZuN7fu0
- >>64
水がコロナに効くって再発表すべきやね - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:12:32.45 ID:BInuEovI0
ロジハラおじさんの反応「どや!」という声が聞こえそうですが、このデータ、何せ①イソジン嗽群と②嗽しない群 の比較なので、そもそもイソジンが効いているのか嗽が効いているのか分かりません。群の人数も41人と少なすぎ、p値も記載されていません。これで「イソジン嗽が重症化を防ぐ」と言う結論を出すのは無茶です。
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1290661340730863616?s=19
- 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:13:44.27 ID:Ms5u0TvGM
- 「ポビドンヨードによるうがい」の新型コロナ軽症患者への活用について
~ 大阪はびきの医療センターでの研究成果 ~
u府の宿泊療養施設の療養患者(41名)を対象として実施(大阪府・市が研究に協力)
u1日4回 ポビドンヨードによるうがいを実施(起床時・昼食前・夕食前・就寝前)
u入所中、毎日、唾液検体を採取しPCR検査を実施
uその結果、「ポビドンヨード含嗽で宿泊療養者の唾液ウイルス陽性頻度は低下する」とされた。 - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:27:21.23 ID:F8EUFvg90
- >>10
1日4回ww - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:16:10.41 ID:TbInWZJ6d
- あんだけ盛り上がってたのに論破されたからろくにスレも立たなくなったな
相変わらず嫌な現実とは向き合わないんだなおまえら - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:21:07.74 ID:Ah6kD2BUM
- >>12
単に馬鹿にして盛り上がってただけだから - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:22:07.01 ID:xqm3Aeg2H
- >>12
小学生の自由研究レベルの話にいつまでも付き合ってられないってことでは? - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:22:38.48 ID:o+rDTlkH0
- >>12
現実に向き合いなよ統一教会池沼サポ - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:37:01.13 ID:49sJWOwJ0
- >>12
良かったな効果的な治療法産まれて
イソジンで日本のコロナは沈静化するな良かった良かった - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:17:09.67 ID:cyYAhD5m0
- 仲田ってウヨ業界の仲間なのに
そいつが正気に戻るくらいやべーじゃん - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:18:35.66 ID:MzULid4W0
- 隠蔽偽装の研究でワラタ
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:18:38.44 ID:B+4HbxoTa
- 吉村府知事に総理大臣やってもらいたいわ
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:19:58.09 ID:Ek+6b8dk0
- 何をどう言い換えても「PCR検査の誤判定率を上げるテクニック」であることに変わりないんだよなあ
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:28:06.65 ID:/lYuB56gK
- >>17
そっちかよ俺もまだまだだなヤミ金弁護士っぱねーなマジで - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:19:58.76 ID:OZP9Fn41d
- 詐欺師だな
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:20:06.40 ID:m7Y9/8W50
- シンガポールでもイソジンの効果が発表されたしな
また俺たちが負けた感じか - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:20:36.70 ID:BHxml3/M0
- うがい直後に検査!とかキャッキャとはしゃいでた人がいるって本当ですか!?
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:22:00.11 ID:o+rDTlkH0
- 大阪版小泉Jr.まーた知能の低さ披露してるのか
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:22:31.56 ID:Mwag5lvla
- でも
けーちがおるんよ - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:23:43.68 ID:ixtzhrsm0
- よくもこの程度でドヤって発表したな
本気でバカなのか - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:24:09.89 ID:cBdacfWc0
- こんなん当たり前じゃね?
何でどや顔で部外者の大阪が発表してんの? - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:24:21.88 ID:XIR9rBrT0
- 面白いから泳がせとけ
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:24:27.66 ID:F/O1L1YW0
- 吉村はん、ちゃんと責任取ってくれるんでっしゃろな?
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:26:03.36 ID:J9n7glZn0
- どんな気持ちでたかが地方長が記者入れて発表したんだろ
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:26:19.27 ID:b/kd5r5f0
- インサイダー疑惑まじかよ
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:26:29.87 ID:F8EUFvg90
- PDF一枚??マジかよ
- 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:26:42.49 ID:/lYuB56gK
- まだやってたのか
さっさと大阪民国隔離しろ - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:28:26.31 ID:OZP9Fn41d
- これ半分小保方だろ
- 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:31:14.51 ID:m7Y9/8W50
- >>39
それはない
用法は違えど他の国でもイソジンの効果は証明されてるし - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:35:48.68 ID:/lYuB56gK
- >>43
当たり前だろ何の為のうがいなんだと - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:29:53.96 ID:r1QfDrpp0
- 風俗好きそう
エ口い顔してる - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:30:29.17 ID:MzULid4W0
- 就寝中は代謝下がるし喋らないし大半は口呼吸もしないし唾液のウイルス量はそれほど増えない気はする
- 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:31:35.49 ID:Ak6Vx2Q50
- 水うがいだとウイルス死ななくて肺や外へ行く
イソジンなら死ぬから肺や外へ行かないってことじゃないの? - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:34:27.19 ID:J9n7glZn0
- >>44
人体の出入り口を頻繁に殺菌して、そっから検体採取すれば、
そりゃ菌やウイルスは少ないでしょうと - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:36:16.11 ID:Ak6Vx2Q50
- >>49
少なくなるからウイルスが飛んでいったり
肺に入ったりしないってことじゃ? - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:40:27.43 ID:D0kKgO4kd
- >>55
感染者にとって喉は入口ではなくて出口じゃないのか
撒き散らすのを減らす効果は確かにあるかもだね - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:42:22.69 ID:Ak6Vx2Q50
- >>68
口腔ケアで肺炎予防っていうし
入り口でもあるのでは - 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:32:24.84 ID:2omIIDpY0
- 医薬品をコロナに効くといって買い煽り
これが日本の知事のレベルか - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:33:57.54 ID:W6dGFY6B0
- てか会見開いてまでこんな馬鹿げたこと大々的に主張するのって組織としてヤバくね?
実験データを得た吉村が周りに黙って一人で全部進めたなんてことはさすがにあり得ないよな
吉村にデータが上ってくるまでに専門家がそれなりの分析や見方を示してるはずだし府の職員だってそこはチェックするはずだろ
なのに誰も会見を止めなかったのか?止められたのに吉村が強行したのか? - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:34:13.97 ID:Mwag5lvla
- 風俗店からイソジンが無くなったら
こいつが抜いてくれんの? - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:34:26.87 ID:Ma47K+Wir
- つか吉村が言いたいことは
「イソジンでうがいすれば重症化防げるからやれ」でいいのか?
こいつらすぐゴールポスト動かすから意味わからん - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:34:51.57 ID:6JN9CgU60
- 効果があるかどうかはどうでもいい
なぜ学者や研究者じゃなくて政治家が発表するのか? - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:35:19.75 ID:LS17sL5H0
- 最近ずっとだけど阪大ってこと大丈夫かマジで
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:35:30.45 ID:itu7jwN20
- うがい無しのグループじゃなくて水うがいのグループと比較して再度データ提出してくれや
- 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:38:11.69 ID:Ak6Vx2Q50
- >>53
図の右は水うがいっぽくない? - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:40:53.97 ID:m83Yf3NE0
- >>63
会見でこの研究者が「うがいあり」「うがいなし」って説明してるらしいよ
というか指摘されてるとおりイソジン、水、うがいなしの3つでやったらええねん - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:36:38.92 ID:LdbrcTUV0
- 未確定っぽい医学の話は専門家会議を飛び越えて知事が言う事なんですかね
現状は混乱させてるだけですよ - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:39:50.78 ID:oFRex8mKa
- >>56
ただでさえ疲弊している公衆衛生関連の職員のみならず
消費者庁と厚生労働省にまで問い合わせ対応の仕事増やしたな
みんな辞めるぞマジで - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:41:38.67 ID:/lYuB56gK
- >>56
いやうがい薬だからなウイルス死ぬが新型コロナだけ死ぬ訳じゃない
小腸で例えれば善玉共に皆殺しを何度もする行為だ - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:36:58.83 ID:NjHZiqye0
- 何となくヒドロキシクロロキン飲んでまっせ
言ってたトランプを思わせる所あるな - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:37:00.59 ID:n14SubW6H
- たった41人のデータをドヤ顔でマスゴミ公表
大阪ワクチンって…あったよな…
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:37:38.65 ID:BjT05b9ea
- ぐわああ論破されたー
- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:40:03.17 ID:HIiyuBqL0
- こんな話を首長が会見するに至った経緯を知りたい
- 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:40:28.27 ID:Zi1H8qce0
- のど腫れやすくてのどぬーる愛用してるんだがこれもあまりよくないのか?
- 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:44:28.19 ID:oFRex8mKa
- >>69
喉粘膜に良い悪いで言うと良くはない
でもそれ使わないと日常生活が送れないとか
痛くて眠れないとかあるんだったら用法容量守って使えばいい - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:41:44.56 ID:+wopEhal0
- どんな資料出そうと拭えんだろw
- 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:41:48.66 ID:MmuBDVFq0
- ヒーローになった気でいるんだろうな
- 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:43:44.23 ID:/lYuB56gK
- >>75
その程度ならな
アレはそんな生易しいもんじゃねーぞ - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:41:51.81 ID:Ma47K+Wir
- しかしこれマジで横浜のドラッグストアストアでもうがい薬一瞬で消えたからな
驚いたわ - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:42:10.02 ID:OiRZVL3H0
- コロナ三馬鹿トリオ
消毒薬を注射 トランプ大統領
ガソリンで消毒 ドゥテルテ大統領
イソジンでコロナ完治 吉村知事 - 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:42:33.02 ID:r1QfDrpp0
- 君ら死ぬわ
ジャップ脳が一番の原因だ - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:42:43.48 ID:qVohY3u30
- なんでもっとデータ色々集めてから総合的な判断出さなかったの・・・
これじゃバカに見えるじゃん・・・応援してたのに・・・ - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:42:52.72 ID:0+fMQUAc0
- お茶でうがいしてるから
お茶も調べて欲しい - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/08/05(水) 05:43:53.61 ID:G4DRDzyV0
- 臨床研究の背景・目的自体はわからんでもないし続ければいいと思うが
・この段階で大々的に公表したこと
・知事が内容を理解していないこと(理解してこの伝え方ならもっとダメ)
がアウト残念ながらその後のツイート含めやってることは研究の足を引っ張るし感染防止にも役立たないしドラッグストアーにパニックもたらすし全方位への嫌がらせにしかなってない
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