- 天下太平を目指して色んな英雄が殺し合いました
英雄が殺し合った結果人口が減りました
人口が減ったので異民族がやってきました
異民族が天下太平を目指して殺し合いを始めました - パパスが悲惨
- わかる
横山の漫画やと項羽と劉邦の方がずっと面白かったわ
三国志はなんであんな人気なんか分からんかった - >>3
主役陣は夢半ばで死にました
敵勢力はクーデターで乗っ取られました
統一王朝はクソゴミでしたお笑いやんけ
- >>3
劉邦は天下獲ったその後がね…… - >>9
陳平のアクロバティックな策略好き
呂雉の目論見をぶっ壊した忠臣だよ - >>13
呂雉は止めれとらん
呂雉が死んだ後呂一族を排除したのが陳平や - 曹操って有能扱いされてるけど所々でアホみたいなポカやらかすし
結果的に漢民族が衰退するしきらわれてもしゃーないっつーか大戦犯のゴミじゃん - 司馬炎が悪いよー
- >>5
司馬懿の一族が嫌われるのって司馬炎がクソカスだったからだよな
司馬炎が有能皇帝だったら多分三国志は司馬懿の物語になってると思う - >>10
これがホントの、おしばい
な～んちゃって - >>10
劉備を軸に物語展開した方がわかりやすいやん - >>5
司馬懿は有能やのにな - 異民族に国土の大半を乗っ取られた時代に脚色盛り盛りで持て囃された話やししゃーない
- 諸行無常は日本人大好きやん
- >>8
諸行無常っつーか「お前らの努力全部無駄だったねwプギャー9m」なんだよなぁ… - 横山の最後の方の消化試合感
- 小説にした人が有能だったから
- 分かってないなあ
つわものどもが夢の後、がええんやないか - >>14
つわものの勝手なロマンスに巻き込まれて死んでいった名も無き民たちのことを考えたら涙が止まらない - >>16
分かる
パパスとかほんと悲惨 - >>25
自演やめろやイッチ - >>16
はあ？三国志以外なら名のある民が出るか？
名がないから民扱いなんじゃ - >>33
名前がないからって民を大事にしない国は滅んで当然 - 諸行無常やん
- ガ●ジでかつ嫁選び大失敗するどうしようもない司馬衷を筆頭に異民族が台頭する中で王位争いして国滅ぼす馬鹿一族司馬氏
- パパスのほうが悲惨だし大したことない
- >>21
これよく言われるけど変だよな
パパスって国のことほったらかして息子と旅してたアホやんけ
死んで当然 - >>24
しかも片乳出してる - >>21
いうほど悲惨だと思わん主人公が一番悲惨 - バッドエンドちゃうやろ必然の結果やん
- >>22
必然の結果なら過剰な劉備上げなんかしないだろ - 最初がおもろいもん
黄巾と董卓でキャラ立ってるやつがぞろぞろ出てくるのは刃牙の最初のトーナメント感がある - 三国志ぐらいまでの時代の話は良く見るけどそれ以降で面白い時代どこや？
- >>26
唐代は色んな逸話があって面白いよ - >>26
中国では五代十国が一番人気らしいで
ワイはよう知らんけど - >>26
五胡十六国～南北朝は常軌を逸した皇帝がゴロゴロ居て面白い - >>35
主要人物全員ガ●ジやめろや - >>35
後趙の石虎のWikipedia見たらコンビニ行く感覚で息子殺してて笑った - >>176
石虎季龍は名前からして常軌を逸してそう感が凄い - 何で董卓を極悪人扱いするんやろ
どう考えても曹操の方が虐殺とかやりまくってる気がするが - >>28
曹操は虐殺とかしなかったら天下統一できたと思うわ
結果的に徐州虐殺が死ぬまで足を引っ張ったと思う - >>28
曹操の殺しは必要あって殺してる
董卓は必要ないのに面白がって殺してる演義な 史実の董卓知らん
- >>78
史実の董卓はちょっと運が良かった無骨な男ってだけ
異民族への対応はバッチリの有能武将や - >>86
漫画で申し訳ないけど蒼天航路の董卓も有能で無骨よな
理想の董卓像や
横山の董卓は小悪党すぎてどーにも気に入らん - >>121
無骨(立ちバックしながら首ｵﾘｰ)ええ悪党や
- >>86
帝を廃して農民を祭りで殺して陵墓暴いて無骨で済ませるのはおかしい - パパスのほうが悲惨だわ
本気出せば勝てたのに - 三国が成る前が一番面白という皮肉
- 明確な勝者がいない分どの勢力にもファンが生まれるからやろ
仮に明確な勝者がいたら歴史改変＆抹消やぞ - 三国鼎立がエンディングやから
- >>39
三国鼎立っていつや？
蜀漢が出来たのって荊州が奪われてからやし - >>46
蜀が漢中獲ったらへんやろ - >>46
呉が曹休を華々しく打ち破り、皇帝に即位してハッピーエンドやな - パパスが川で息子を抱っこした時に、王から父親に戻ってしまい村に帰ろうとするの泣ける
- パパスって本気を出してあの二匹を殺せたとして
ゲマに勝てたんかな？？？ - 今の中国みたらバッドエンドとは言えない
- 諸葛亮がいらんことしてずっと臨戦態勢やってたせいで後漢末の荒れ果てた国土が回復せずに力をつけた異民族に蹂躙されたお話
- 反董卓連合軍結成がピークだから
- ポットでのしんとかいう国に占領されたな
- 末期の蜀の絞りカス感すき
- >>47
一番の武力が将軍が魏延、辛うじての対抗馬が馬岱とか
全盛期からしたら絞りカスどころかチンカスだよね… - 終わり方は水滸伝の方が悲惨やし
- >>48
水滸伝もあれ面白いと思って読む奴おるんかな - >>49
まあ登場人物は面白いやん - 中国モノは切ない終わり多い気するわ
- そもそも中国の歴史がハッピーエンドに向いてない
- いうてもパパスの流浪の旅ってサンタローズに居た時期含めて5年間やから
そこまで長くは苦労してない筈やで - >>52
5年間国をほったらかして流浪して挙句にいつのまにか死ぬとか最悪の国王じゃん - 司馬一族って家康みたいなもんだろ 勝てない相手には反逆せずに時を待った
まぁ家康と違って築いた政権がゴミだけど
- >>53
たまに家康と一緒にすなって怒るやつおるよな - 三国志は吉川英治とか横山光輝が題材にしたから人気になっただけやろ
- 横山三国志って劉備死後の方が面白いよな？
- >>61
孔明の話の方がおもろいよな - それいうと日本の戦国時代もクソやしなぁ
群雄割拠から主人公信長が天下統一するのかと思ったらとちってあっさり死にました
その勢力も家臣に乗っ取られてそいつが統一しました
その家臣の天下も死んだらあっという間に乗っ取られました - >>62
戦国時代は巨城大坂城が落城してその後250年に及ぶ天下太平の世がやってきた
三国志など話にならないハッピーエンドやんけ - イッチ伸びなくてパパスに靡いてて草
お前の「負け」やｗ
- 司馬懿のころは異民族に対抗するだけのちからもあったのになんで弱くなったんや
- >>64
異民族の強さはぶっちゃけ
強力な指導者が異民族に出てくるか次第のところが大きいからな
劉淵だって別に大して力を持ってたわけなく
晋の衰退に上手く付け入っただけやし - 韓信がチートすぎる
- >>67
韓信が有能扱いされるのって時代のおかげやろ
「囲んだら勝てる」という大原則を見出した有能やがそれ以外の時代では通用しないと思う
というか絶対仕官すら出来んわ - >>76
抜擢されるまでの流れが意味わからん
韓信がおかしいと言うべきか蕭何がおかしいと言うべきか - >>95
蕭何とかいう内助の鬼才がおらんかったら劉邦はダメだったな - 五丈原までが三国志定期
- 孔明死んだあとがあんまおもしろくない
- 符堅・王猛・慕容垂を中心に漫画で読みたい
- そりゃあ成功話より失敗話の方がみんな好きやろ
他人の成功自慢なんて聞きたくないしな - 普通なら、ひとり長生きした孫権が逆転満塁ホームラン打つパターンやろ
- 日本で一番バフ受けてるのは呉だよな
真実はもっとも醜いお家騒動で自爆した末路なのに家族愛兄弟愛推しみたいになってる - 主要人物の死後～晋統一をちゃんと取り上げてる作品ある？
面白いと思うけど大抵惰性で流すぐらいだよな - >>75
それからの三国志って本が詳しく描いてる - >>75
やる夫スレならあるで晋の統一どころか
主人公の陳寿が死んでも続いてるやつが - 曹操が天下とってたらまあ物語としてわ良かったけど司馬炎とか言うよく分からんやるがとるのわな
- 劉備の子孫の劉淵が漢を復興させたんだからハッピーエンドなんだよなあ
- >>82
劉淵は異民族出身で箔付けのために劉備の子孫って名乗っただけなんだよなぁ
漢も趙になっちゃうし - パパスに頼るなよお前は主人公じゃないぞ
- パパス禁止
- 一人のガ●ジのせいでパパスも三国志も語りにくくなった
- 戦国時代は関ヶ原っていうファイナルバトルあるからいいよな
ちゃんと勝った方が覇権取るし - >>88
消化試合だけどな関ヶ原 - >>88
大坂の陣… - 向こうの学者もやらないんやろうけどモンゴルの金南宋進出を物語で読んでみたい
- 馬超とかいう兜に頭食われて親兄弟裏切ったキチゲェ
- 戦も実際はほとんど一騎討ちでほとんど死人出なかったとか
- パパスは息子を城に預けなかったのが敗着
- 馬超の評価がボロクソで泣いた
楊阜からは「馬超は父に背を向け君主に叛き、涼州の将を虐殺した」と批判された。姜叙の母からも同様の批判をされたため、立腹した馬超は姜叙の母を殺害した。
張魯が娘を馬超と結婚させようとした時、張魯の臣下は「このように身内を愛せない者が、どうして他人を愛することなどできましょうか」と諫めている。
孫盛は、馬超が父に背いたことを、家族よりも利益を優先した極端な残酷さであり、人質を取ることの無意味さを表す例として挙げている。
『季漢輔臣賛』では、離反と連合を繰り返し、一族を滅ぼし軍勢を失い、道に背き徳に反したが、劉備に身を託したと評されている。
陳寿は、馬超が武勇を恃んで一族を破滅させたことは残念であるが、窮地から抜け出て安泰に至ることができたのだから、まだましではないだろうかと評している。
- >>97
なんやこいつ、呂布の生まれ変わりか？ - >>104
蜀入りしたからなんとなく人気キャラ化してるけどやってることは呂布と変わらんよな - >>104
馬超ってたまたま身の置き所を見つけた呂布みたいなもんだよな - 董卓って董卓銭というか五珠銭作った時点でもう駄目君主やろ
- 北魏とかいう漢化の見本王朝
すげー面白い - >>100
漢化を促進して漢化のせいで死んだ崔浩とかいう男 - >>115
死刑になる流れが興味深すぎる
中国と異民族の関係性が凝縮されとる - 孫権のコントエピソード色々草生える
ガ●ジすぎやろ - 項羽と劉邦も冒頓単于にボコられる権争奪戦や
- >>107
劉邦は冒頓にあえて負けることで国内を引き締めたんやでって聞いたぞ - 三国志の事を語りたいならスレタイをパパスにしなきゃいけないとかほんまクソやろ
- 呂布とかいう裏切り者のガ●ジ 三国志で一番ガ●ジやろこいつ
- 何進が死ななかったら成り上がりエンドで終わってたんやろか？
- ３つに分かれてからは無能合戦繰り広げただけよな
- 異民族で入り乱れてるのはもう三国志ではないけどな
- 秀吉って第1部完と家康っていう第2部までしっかりオチのある戦国時代、有能
- 陳平「ワイみたいな謀略家はクッソひどい末路を辿ることになるからお前ら(息子たち)はちゃんとせーよ」
なお - >>119
策略家って死ぬまでが評価の対象になるよな
最後に讒言とかで死んでしまったら有能にはならん
范しょレベルの狡猾さがないとあかん - >>130
李斯みたいな末路はちょっとな - 蒼天のお前は錦だ馬超のシーンが好きやから馬超はイマイチ嫌いきれへん
- バッドエンドって言うけど東晋が興るまで物語を進めない三国志題材にする著者達が悪いのでは？
- 衛青霍去病とかいう天才
みんな北方謙三の史記読むんやで - >>123
実際霍去病みたいな親戚いたら怖いやろうな
「叔父上を殴って恥を欠かせたからぶっ殺してやる！」っておかしいやろ - >>123
名前忘れたけどあの時代を描いた小説で
封禅の儀式の途中で武帝が霍去病を弔うオ●ニーしてたのキチゲェじみてて草生えた - 馬超ってなんでどこぞの無双ゲームだと正義を守る！とか言ってるんだろな
お前のせいで不幸になった身内やら臣下やら大量におるやろ - >>124
馬超絶対56すウーマン王異すき - >>124
演義ベースやからしゃーない
身内を人質に取られて殺されて謀反起こしたとかいう正史とは逆になっとるし - 隋って鮮卑系だよな
モンゴル勢どの時代も強いよな - 光武帝とかいうなろう主人公
今文書化したら売れるんちゃう？ - 人気なのは途中だからね…
- バッドエンドやから人気なんやろ
ソースは信長 - 晋から時代を遡っていって
董卓ラスボスの方が面白いだろ - 呂布：親殺して総大将殺して自軍壊滅させた末捕縛→後世に名が残るほどの武だけの裏切り者
馬超：親殺して総大将殺して自軍壊滅させたけど劉備に仕えてみた→後世に名が残るほどの主要キャラ、五虎大将軍の一人おかしいやろこんなん
- >>133
血筋が違いすぎるのがね… - 項羽とかいうちょっと何かした事を書かれるとついでみたいに3桁の人間が死ぬゴミ
- でも馬超が勝ってれば全然天下はまだわからなくなってたからなあ
- 日本だって信長秀吉家康の黄金リレーが素晴らしいだけでそれまでまともに統一できてないからな
鎌倉幕府も室町幕府も - 盛者必衰の理りがええんよね
- 今だと圧倒的に江南が強そう
- やっぱ群雄割拠せんと盛り上がらんからな
それでいてある程度史料も残っているから語りやすい
春秋戦国時代もええけど武将レベルのエピソードは少ないからなあ - 北方の史記いつか読もう読もうと思って結局読んでないな
- 三つ巴の天下三分って構図が日本史にはあまりないのも魅力かもな
- >>148
尊氏 直義 南朝
じゃいかんのか？ - >>148
日本でやったらどうなるんやろうな
西日本が呉で東日本が魏で四国くらいが蜀かな？
九州を巡って蜀と呉が争うんや - >>157
勢力的に本州魏 九州呉 四国蜀ぐらいやろ - >>168
それで後の世に長宗我部正当君主論が出てくると - 三国並び立つまでは確かに面白い
- 後漢 ← 語られる
前漢 ← 語られない
楚漢 ← 語られる
戦国 ← 語られる
春秋 ← 語られない
殷周 ← 語られない - >>152
策略で名を挙げてちょうどいい時に身を引いて巨万の富を築いて美人な嫁ゲットして范蠡が一番成功してる - >>152
春秋は達人伝次第やで - 三国のどれも天下統一していません
これじゃあね・・・読み物として弱いよね
劉備に天下獲らせようか - >>156
お、反三国志書くか？ - >>160
あの作者「これが隠蔽されていた本物の歴史むという体裁なのに
読者の声に応えて話を書くとかやってるライブ感好き - 三国志で一番有能なのは荀イク
- >>158
普通に曹操やろ - >>158
ワイはカクカ - 馬超は死に方があんまり過ぎて北方三国志だとオリキャラ使いまくって改変しまくってて草やった
作家も困らせるレベルの糞末路 - 魏で一番活躍人間の子孫が天下取りました
わかりやすいやん
- 過程がおもしろすぎるから…
- 劉邦の初期メンバーなんであんな有能揃いやねん
- >>164
近所の公務員が有能すぎ
肉屋が強すぎなんやこれってなるよね
- 馬超にバフ最強な有名三国志は北方だろうな
でも気力の衰えを自覚して絶望してた曹操が馬超に寸での所まで迫られて昂ぶるシーンはすき - トウタクは初めまともに納めようとしたら
貴族連中にプゲラされたからブチキレしただけやし - >>166
初めから皇帝廃立考えてた時点でまともか？ - 正史で一番記述が多く残されてる三人
曹操 諸葛亮 陸遜な
あとのやつはみんな編纂の妄想 - 蒼天馬超はかっこええかは楽しみにしとけや
→パワー系ガ●ジやんけ！ - 結局三国の王が全員死んで国乗っ取られてるしな
- >>172
全員死ぬのは歴史ものだししゃーないやろ - >>172
蜀漢→宦官に乗っ取られました
曹魏→有能な部下に乗っ取られました
孫呉→狂った皇帝が部下を殺しました - パパスの方が悲惨だからしゃーない
- 三国志なのに三国になる前の董卓と戦う前後の群雄割拠時代の方がむしろメインコンテンツ感ある
- 北方三国志すき
- 袁紹やって一族殺される覚悟で董卓に蜂起してるんやからしゃーないよ
- 呉いる？
- 儒教はどうして腐敗しやすいんや？
孔子の教えは歪められやすいんか？ - 宮城谷三国志とか言う曹操の爺さん若かりし頃から始まるやつ
- 匈奴が比較的おとなしい時代だからな
暴れてるときはほんまおもんない
三国志とかいう最悪のバッドエンド物語がなぜ人気なのか？？？
なんJ
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