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東浩紀さん「西浦氏のような発想は原理的に優生思想と変わりません。リベラルは批判し抵抗すべきです。」
https://togetter.com/li/1560989東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
ところで真面目にコメントしますが、人類という種の健康のためなら医学が人間の権利を集団的に（集団的に、がポイントです）
制限するのもやむをえないのだという西浦氏のような発想は、原理的に優生思想と変わりません。リベラルは批判し抵抗すべきです。東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
生権力の危険性は、「群れの管理」と「個人の管理」を混同しがちなことがあります。
人類全体の健康のために移動が少ないほうがいい。そりゃそうでしょう。しかしその話と個人ひとりひとりの移動を制限することは断固切り離さねばならないのです。それが現代社会の原理です。東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
人間社会には、尊い犠牲のもとで築き上げてきた人権や倫理の蓄積があります。
そのイロハのイも知らずに、というかまったく敬意を払わず、「医学的合理性」のみで社会を再設計しようという傲慢さには絶対的に抵抗せねばなりません。いま重要なのは政局なんかよりもこっちですよ＞リベラルのみなさん - な
パヨクだろ？ - 本気で言ってんの？
民主主義の否定では - ならば一休よ制限なしで感染拡大を抑えてみよ
- 飲食店やってるやつが言うとなあ
- 言ってることがぶれぶれなんだよ
- やっぱ「生権力」っていかがわしい概念だな
- このハゲデブの何とかカフェどうしたの
ただのしょぼい風邪だって言ってたしずっと営業してたんだよね？ - フーコー（生権力）とシュミット（例外状態）でしょ
- まぁお前ら頑張ってな
俺はこの手の議論もうできるから
小学生相手にマウント取るような展開に付き合ってろよ - 感染拡大防止策を提言することがいつのまにか人間の権利を抑制することに変換されてる
提言することにはなんら問題ない
それを受け入れるかどうか決めるのは政治の仕事 - もうテイクアウト以外の飲食は潰れていいよ
アフターコロナ、withコロナに対応できない店は淘汰されとけ - 何事も状況や程度次第で
東は欧米もおかしいとか言ってたみたいだけど
あんだけ人が死にまくったら当然そうなる - こいつリベラルという単語を句読点か何かと勘違いしていないか？
- この調子だとシートベルトとかにも反対しそう
- この人は頭の中にも自分の庭と垣根があって
そこから出られないんだな - こいつのせいで哲学の権威が失墜してそう
- デリダを読んでどうしてこんなニーチェの出来損ないみたいなことを言い出すんだ
- むかしはバイクにヘルメットとかしないで良かったけど
そういうのにも反対するのかね？ - 西浦批判はあって当然だと思うし
ロックダウンや自由の制限をどこまで
どのレベルの感染状況、危機ならばって議論は当然必要
そういうのをすっ飛ばして、これは危険だ、リベラルじゃない、優生思想だとか
賢そうな、大きな話をしたいだけの哲学者 - 人権は無制限に認められる訳ではないからな
ネトウヨが大好きな表現の自由も例外じゃないぞ - 経済との刷り合わせは医学の範疇じゃないってだけだろ
- いきなりリベラルに頼ってんじゃねえよw
- 非リベラルなら優勢思想派みたいな言い回しになってしまってるのがなんとも……
あと虞犯少年の概念はこの手の概念と同種のはずなんだけど軽視されがち - この話はハゲデブ日和見カフェ店主が久しぶりに哲学徒らしさ見せてると思うけど、やっぱわからんか
アガンベンでしょ - いつも安倍の味方だなｗ
- 良くも悪くもガチのリベラルだな
- >>29
今回に限った話じゃないけど
東はリベラルというよりリバタリアン気質を感じる
全面的にではないが、部分的に - >>29
これは単純に「とにかく私権制限を批判しろ！」っていう古典的自由主義者的な議論じゃないよ？ - 勝手に言ってろ
- 雑だね
- 西君自身が優生思想と変わらないって事にしたいだけ
- 医学が制限するのではなく
国民の同意によって感染を抑制する目的であり
これを全体主義とか、国民行動への政治の介入と考えるのは
いかにも民主主義と国家主義の区別がつかない日本人的な考えだ - >>33
医者が純粋に医学的に最適解
いって、それを実行するかどうかは政治に委ねる
っていう考え方ができないのが不思議 - いや、決定するのは政治だぞ？
- 確かに日本であれば
医学を理由に国民統制に繋がる、国家権力の乱用が考えられる。
しかし国民の同意によって
それが医学的な目的に限定される場合は、これは優生思想ではない。 - >>1
違います新型コロナの隔離その他は
隔離による人種生物年齢などによる差異に基づく取捨選択は行われていませんので
優生思想という強い言葉で決めつけるのはただの詭弁です - 批判をリベラルに押し付けるのではなく
ネトウヨである西さんみずから批判すればいいのに - お前はどうすんだよって話な
- 食中毒出した店が営業停止食らうのは当たり前だと思ってる癖に・・・
- なんで軍師気取りなの？
- それをどう折り合いつけて判断するのかが自由主義国の公共の福祉論だろう
なんちゅうか違う花にそれぞれ球根がくっついてるから同じ花だというような雑な理論だ
- 移動の自由を奪うのではなく移動を抑制できる環境を合憲的に整備して感染拡大防止を探るのが争点
GOTOは当てはまらない指摘だし行動変容は強制できない
公衆衛生上の危機は自身への危機でもあってリスク減退にはマクロ的な視点が不可欠な問題
かといって全体利益を問答無用で最優先させるなどしてはならないから具体的な政策に根拠ある基準を設けて責任の所在も明確にする
現実はこの具体的な政策に目を向けて論争が生じているわけだけど
こいつは思想ベースでポジ取り押し付ける気か - コロナは（というか、なんだってそうだろうけど）高齢者とか障碍者とか疾患持ちだとか
身体の弱い人ほど危険度が高い
それゆえに、感染がどこまでも広がるのを容認するってのは俺はなしだなあと思う
そういう人たちだけなんとか感染しないようにといっても言うは易く行うは難し
スウェーデンも失敗してしまった - >>1
ここまで安倍政権の擁護に終始していながら自分はリベラルを名乗るって面の皮の厚さが尋常ではないな - 優生思想ですって言えばそうなると思ってるのだろうか
- 最近の西さんはとにかくリベラルガーがやりたいだけで
何でそんなことをしてるかと言えば
結局自分に金を出してくれるのは
あれだけ憎んでいたリベラル嫌いのオタクくんしかいなかったということをやっと理解できたから - >>54
哲学者から芸人に転職か - >>54
執拗なリベラル批判も、安倍をあまり批判しないのも
お客さん向けの言葉とすれば、わかりやすくはある - 感染拡大しても死ぬのは高齢者がほとんど
高齢者なら仕方ないじゃんっていう一部にある風潮は本当に嫌で
それこそ優生思想じゃんって思っちゃう - 馬鹿かよコイツ
さっさとコロナで死なねえかな - フーコーの生権力言いたかっただけの気がしてきた
- まあカフェやってるしな
- 西は酒でも飲んで死になさいよ
脳が衰えた哀れなジジイなんだから - この人はコロナを雑魚って言っちゃったもんだから、以降ずっと縛られてるね
このままいくとコロナが脅威であり続ける限り、ずっと発言に説得力を欠くことになりそう
いい加減間違ってたと認めたほうがいいんじゃないか？ - でも極限状態まで追い詰められたら選択しなきゃならん
- 公共の福祉を理由に人権は制限できるんだが
もちろん最小限だが - 優生思想っていうワードチョイスは間違ってるような気もするが、コロナウイルスと感染回避だけを梃子に
あくまで「医学的」「科学的」にひたすら社会がリデザインされていくならそれには抵抗しなきゃならないだろうと
そういう話でしょ - >>67
社会がリデザインされていくとして
それは医学的、科学的というよりは
国民の合意や多数によるものでどこまでも政治的なんだろうと思うけど - >>71
そもそもそういった専門家（医学）が権利制限の決定権者なりうるという恐れを回避すべく
専門家会議を分科会へ再編してあくまでも政治に決定権があるという姿を形にしたというのに
現実は国交相が専門家先生に言われたからを全面に出す始末
東はその部分にこの言葉ぶつけたほうが良いのでは - 公共の福祉まで否定したらそれはリベラルというかただのアナーキストだろ
- 感染したくないというのも、国民の権利でしょう。
封じ込めのために行動制限を共有するか、またはしないか、
どちらを選ぶかは国民が選択できる。
それは医学が一方的に制限しているわけではない。 - リベラルは自由を妨げるものを排除する思想なんだが
- お前はどんなスタンスなんだよ
- コロナは自由を妨げる
だから感染者は排除されて当然 - 個人の権利を叫ばれて社会が混乱したら堪らねえんだよ
そんな連中危険因子に過ぎん - ちなみに、すでに欧米でも日本でも
感染をある程度許容しながら
（今の日本がある程度であるかはひとまず置くが）
社会をどう回していくか、制限をどう少なくするかという方向に来ているので
東がいうような話は周回遅れであり、いらぬ心配かなと思う - >>78
許容したテキサスはまた規制だぞｗ
欧米と日本を同一にするのが東と同じレベルだなｗ - >>82
もちろん、感染がある程度に収まらないなら
また再規制だよ
でも、それは必要なときに必要なだけ
そういう方向だろう、今は - コロナでも自由に行動させろというのはむしろアメリカ型保守的考え
- レッセフェールでアフガン、やソマリアが理想の東ｗ
- こいつ自身は何もせずに座っていて政府やネトウヨには何も言わずにリベラル側にだけ偉そうにケチや注文を付ける
こういうのはツイッターの黒瀬深やらダッピやらのアルファネトウヨで間に合ってるんですわ
おまえは何をしてるんだよ
- NYはレストランで屋内は禁止屋外OKみたいね
各国コロナ対策しながら経済を回そうとしてるよ
ウィズコロナはおかしくない - 安倍ちゃん批判する奴はとにかく全員リベラルなんだな
その割に自称中道の普通の日本人もいるのが謎 - 大体医者がコメント出す前から国民の間では感覚的に移動の規制は強くした方がええんとちゃうのって意見ばかりだったわけで
医学科学の方が追認まであるわ - この発想が駄目ならワクチンすら駄目だろ
いい加減な事ばかり言うなよ
東浩紀「医学が人間の権利を集団的に制限するのもやむをえないという発想は、優生思想と変わりません。リベラルは批判し抵抗すべきです」
嫌儲
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