【歴史】「邪馬台国はどこにあったのか」 考古学界で優位の近畿説に反論 九州説の「逆襲」相次ぐ理由は

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:07:40.56 ID:MP6+CEnZ9

中国の歴史書「魏志倭人伝(ぎしわじんでん)」に登場する邪馬台国は、女王卑弥呼(ひみこ)の存在とともに多くの歴史ファンを魅了してきた。しかし、「邪馬台国がどこにあったのか」という最大の謎については、江戸時代以来、論争が続く。大きくは九州説と近畿(畿内)説の二つに分かれる中、近年になって相次いでいるのが九州説を唱える書籍の出版だ。考古学界では近畿説が圧倒的優位に立つ中、なぜ九州説の「逆襲」ともいえる状況が生まれているのか。【西部学芸グループ・上村里花】

https://mainichi.jp/articles/20200721/k00/00m/040/051000c

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:08:51.03 ID:cPzm8xNB0
どこでもいいです
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:08:53.38 ID:UYjuzxxM0
ここ
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:08:56.45 ID:bGB+w3Zx0
九州で間違いない
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:08:59.46 ID:CKm2RI6r0
腕が飛び出すババンバン
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:17:58.00 ID:ctPIHY9b0
>>5
それはジャマタイ王国
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:20:37.11 ID:CKm2RI6r0
>>56
今に見ていろハニワ幻人全滅だ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:09:05.81 ID:JEBskKec0
エビデンスを出せ
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:09:18.01 ID:fEEjVStB0
このスレは伸びる
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:10:04.10 ID:2khQf/kZ0
九州以外考えられん
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:10:10.22 ID:9Fm0VNRN0
邪馬台国があったのは北海道
ゆえにアイヌには日本の先住民として道徳的優位がある
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:10:24.21 ID:wZtVAQRf0
九州人が鼻息荒いだけだと思う
殆どの人は大和だと思ってる
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:10:41.04 ID:gXIOFe6n0
邪馬台国は台湾だよ
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:10:54.10 ID:qq5y5BiG0
こんなもんいつになったも真実はわからないよ
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:11:09.56 ID:342migJU0
タイムトラベルすればすぐわかることなのに
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:11:17.31 ID:DaGBm/Tr0
まさかの野江内代説
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:11:31.70 ID:vCZPnhoE0
ごく普通に九州だろ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:11:42.25 ID:ZuBl0iCu0

近畿が優位ってのは印象操作のおかげ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:13:15.57 ID:T+SWBs8k0
>>16
近畿でないと困る人が結構居るんでしょ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:15:57.81 ID:CKm2RI6r0
>>25
万世一系信者とアカデミー利権屋
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:11:45.89 ID:ay/85pw70
似たような文化の国がどっちにもあったんだろ(´・ω・`)
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:11:54.10 ID:nIl0ELXE0
そもそも実在したのかすらわからないんだし
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:12:18.13 ID:ach6QVRB0
絶対に答えが出ないのをいいことに勝ち誇ろうとするバカ御用コンテンツ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:12:32.63 ID:TwKtR/Xg0
移動したって言ってなかった?
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:12:34.01 ID:9EqZ9tKx0
沖縄でしょ
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:12:38.13 ID:Xch70PJy0
「最近では、大型建物跡や大溝が見つかった奈良県桜井市の纒向(まきむく)遺跡の発掘成果や、漢の鏡の出土分布などから、大和盆地南東部がその候補地として有力になりつつある」(『新選日本史B』東京書籍 二〇一八年)
「初期の前方後円墳の一つである箸墓(はしはか)古墳の築造時期の見直しや、奈良県の纒向遺跡で魏志倭人伝にいう「宮室」にあたるとも考えられる遺稿が出土するなど、この問題に関する新たな発見が続いている」
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:20:15.66 ID:X+ksYgUt0
>>22
現場いってない人はすぐそういう戯事文献に騙される
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:12:45.64 ID:XE1tP6Ie0
佐賀の松浦から上陸して歩いたって書いてあるのに本州なわけがない
畿内とか言ってるのは知恵遅れ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:14:37.09 0
>>23
長崎の松浦だ
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:12:47.88 ID:cNI3+Qch0
中国人の妄想だったのかも知れないし
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:16:00.82 ID:K/q4ry9M0
>>24
んなわけねーだろ
当時の中国にとっちゃ列島なんてまったく取るに足らない存在
ウソを書く意味がない
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:13:17.43 ID:jFtFgFu20
みんなの心に…
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:13:21.54 ID:NxMM5T290
>>1
九州人は九州は日本ではなく国だと思っているから。
なんなら九州は世界の中心だと頑なに思っているから。
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:13:26.27 ID:9NG3QPWz0
邪馬台国の起源は韓国
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:13:36.77 ID:3QlXnM570
近畿説wwww
あんだけイキってたのに薄弱な証拠しかなかった
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:13:45.14 ID:01+Gdmh0O
最初は九州にあって、勢力が大きくなるに連れて近畿に移ったんじゃないの?
今の首都が東京なんだから同じことだと思うけど
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:14:04.76 ID:zc/dUo7W0
今の日本と同じではないのかな
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:14:11.18 ID:JAMJ/Wi90
>>1
福岡博物館の社会科見学で漢委奴国王印見に行ったが今でも鮮明に覚えてるなあ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:14:14.97 ID:5MWttiL+0
九州でしょ。でも邪馬台国って一体いつ発掘されるの?豪雨でもう跡形もなさそう
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:21:03.30 ID:X+ksYgUt0
>>33
鋭い
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:14:17.24 ID:DP7AsQWy0
桃の種が発掘されたから近畿なんだっけw
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:14:21.23 ID:bCZHwzlc0
台与(トヨ)って読むなら邪馬台国(ヤマトコク)だろって誰も言わない謎
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:16:56.72 ID:b0Q1Yt700
>>35
ヤマ〇国は「台」ではないからな
「台」としてるのはヤマト下げの陰謀だろ
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:18:40.71 0
>>48
邪馬の時点で十分下げてるから
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:19:55.88 ID:b0Q1Yt700
>>63
ヤマトと邪馬〇国が別物ならヤマト下げにはならん
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:17:21.15 0
>>35
みんな思ってるよ
ただ邪馬台の台のほうはよく似た別の字が使われてる文書もあって紛糾してる
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:15:17.80 ID:1LHG86UL0
大陸とやりとりしてたのが九州北部の邪馬台国で
奈良の方はまた別の国だと考えるのが自然な気がするけどな
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:21:58.64 ID:X+ksYgUt0
>>37
同意

なぜムリヤリ纏向にしようとする人がいるのか不思議

38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:15:24.01 ID:ach6QVRB0
九州って決めつけるやつはロクにエビデンスを出さない
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:15:45.95 ID:zSvjxRGB0
浮遊大国なんだろ
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:15:50.47 ID:d14x+QgB0
>>1
山形だけど
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:16:01.24 ID:FpkGN25a0
逆襲って
老害な老人が暇なだけだよw
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:16:12.60 ID:QAfqXGna0
東の群島の、西にある一つの島か、ちょっとだけ東にある島かなんて、ささいな違いだよな
当時の中国の、いまよりは小さな版図からしても
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:16:34.35 ID:22r0HcA10
この論争がロマンだよなー
少ない文献解読して色々想像してスゲー楽しそう
魏志倭人伝とか中国の文献しか情報ないんだよね?
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:16:38.39 ID:eS/LBMCJ0
2つあったでいいよ
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:16:43.36 ID:0cstGgoh0
有料記事載せるなや
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:17:08.05 ID:yVBu9lw20
今に見ていろ 邪馬台王国 全滅だ
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:18:37.64 ID:CKm2RI6r0
>>49
ビッグシューター風より速い
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:17:08.77 ID:aaEfCz3Y0
考古学会って国賊の巣だよ。そこでスラってことで要は朝鮮人や朝鮮系渡来人≒弥生人≒同和が焦りまくってるんでね
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:19:48.00 ID:9Gp/N/6w0
>>50
被差別部落って古来からの日本の原住民でしょ
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:17:23.86 ID:rpqCpdgq0
邪馬台国九州支店
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:17:28.66 ID:5gzW5svZ0
卑弥呼の墓を見つければ決着がつく
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:17:33.82 ID:6CO8H/oW0
仮に九州に邪馬台国が存在してたとして
結局は大和朝廷に制圧されて影も形も跡形なく滅ぼされてんじゃねーか
出雲みたいに神道の別格としてすら残ってないとかゴミクズすぎるだろ
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:17:54.02 ID:59zcSBgw0
邪馬台国に送った宝物があまりに豪華だったために、
唐の時代まで語り継がれるレベルだった。
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:18:00.40 ID:0JzfivMR0
存在自体は疑わないのかなっと
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:18:03.79 ID:eTa36zY80
稲作文明というか、国家の成り立ちとして租税を徴収するってことは 九州より関西の方がコメ育つだっろ。
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:18:09.29 ID:02rOIK680
どこが優位なんだよ
邪馬台国とヤマト王権のつながりもわからないのに
箸墓の周りもあれだけ邪馬台国とつながりを喧伝したのに国の史跡にもならず埋めて終わりだったくせに
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:18:27.02 ID:ach6QVRB0
九州信者がヒステリックに喚き散らすから嫌になるわ
本能寺黒幕説秀吉は素直に面白いって思うのに
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:18:37.33 ID:xa7zBHcR0
奈良県民やけど九州でええわ。大和朝廷、飛鳥時代、奈良時代で、お腹いっぱいやねん。
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:18:54.27 ID:R6NUngOq0
中国の文献では朝鮮も倭国の支配下だったって説があるんだから九州じゃね
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:19:19.79 ID:lU8kLnoh0
邪馬台(ト)国
「やまとこく」と読むのに無理やり九州に持っていこうとする説の方が分からん
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:19:38.00 ID:K/q4ry9M0
1万年以上列島で平和で文化的な暮らしをしてた縄文人が真の日本人だから
最近列島に来た弥生人は永遠のにわか日本人
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:19:49.67 ID:1Ty59TNs0
しかし巨大な国を女性がどうやって支配してたのだろう
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:19:51.14 ID:kniA4sbV0
岩手だろ

コロナがいないしな

71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:19:55.06 ID:59zcSBgw0
狗邪韓国は倭国だったと漢書にも魏志にも明記されている。
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:20:00.75 ID:a2nQg/vL0
中国の資料を読んだら誰だって九州だとわかるだろ
近畿だと言ってる考古学者なんて実在するのかよ
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:20:01.30 ID:5BSiRp8V0
九州の方がロマンあるわ

本当に九州だとすると古事記の内容に根本的な矛盾が出まくるから認めないんだろうけど

75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:20:08.64 ID:tmZ8Qno30
邪馬台国は女系 大和朝廷は男系
普通に邪馬台国を滅ぼしたんだろう
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:20:09.00 ID:0JNyJb5F0
何で近畿と九州の二択でしか考えないんだよ、バカ
そんなんじゃ結論出るわけないだろ
近畿説屋と九州説屋のプロレスだな
お互いそれで一生食っていける
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:20:13.16 ID:pqAyZZ+00
卑弥呼とは、卑しい巫女だから
売春婦だよ
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:20:28.05 ID:uLr5wHxB0
台湾説除外されたのか
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:20:31.95 ID:w4eJVm6D0
どっちでもいいやん…
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:20:48.75 ID:fUzMchYD0
決定的な出土品でもない限り決着つかんでしょ。

それに、多くの考古学者としても謎のままでいてほしいと思っているのでは。

92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:21:47.99 ID:OCicjbtN0
>>82
出土で近畿説で決着ついてる
そのうえで村おこししてるんだよ
83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:21:02.45 ID:eTa36zY80
プサンだったら笑える・・・・案外 そうなのかもしれない。
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:21:05.34 ID:2tN7tPyV0
村興し必死過ぎwwwww
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:21:17.82 ID:59zcSBgw0
卑弥呼の墓自体はもう祇園山古墳で確定している。
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:21:21.85 ID:jW3xRW4+0
九州でも畿内でもおかしな点が出てくる。
つまり、根拠となる資料の信憑性が疑わしい。
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:21:28.48 ID:04Ua1NX+0
もう香川とかでいいよ
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:21:31.70 ID:0JNyJb5F0
正解は濃尾平野な
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:21:33.34 ID:OIt3zkcN0
>>1
邪馬台国にあったよ
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:22:19.61 ID:7Mg55o/Y0
卑弥呼の墓を探すのが一番早い気がする
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:22:28.59 ID:UQN+a1bK0
もう無かったことにしようぜ
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:22:37.71 ID:CFtFI3fk0
古墳があるだろ
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:22:52.20 ID:mujJvdMk0
宮崎の西都原だろ。邪馬台国は
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:22:55.76 ID:VYHUunIR0
物証待ち
出ないうちは無かったということでオケ
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:23:05.62 ID:2tN7tPyV0
でもこれ不名誉な事だから普通は嫌なんじゃないの?
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:23:10.65 ID:nGOquiqd0
汚鮮された日本の考古学会は朝鮮半島の南部が倭地だった真実が明るみになると困るからな
できるだけ遠い近畿が邪馬台国ということにしたいんだよなあ
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:23:20.79 ID:FwX5SQ9x0
奴国みたいに地方のしょうもない集落だろ?
こんなのに必死になってどーすんの
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:23:33.69 ID:59zcSBgw0
畿内では、邪馬台国を示す発掘事例が皆無。
ただ弥生後期の遺跡をたくさん発掘しましたと言うだけ。
コレは現代の考古学会のパワーバランスの話でしかない。
104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:23:39.64 ID:FiuTiS350
両方にあったんじゃ駄目なんですかね?
九州で興ったけども、後年攻められて近畿に移転したとか。
105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:23:41.06 ID:7Mg55o/Y0
邪馬台国四国説もあるよ
106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:24:03.44 ID:vUThLTN00
考古学とか歴史学とか、奇抜な説を出していかないと、学者として注目もされないし、大学とかの研究するポストも無い。
もう何年も前に、遺跡から埋蔵文化財の破片を捏造し続けた研究者がやってたことバレたこともあった。

素人一般人から見たら、遺跡とかの学説の趨勢は、例えるなら理数系が法治国家なら、考古学や歴史学は中国共産党のような人治国家みたいな感じ。曖昧過ぎる。

107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:24:04.14 ID:LNKfmJFA0
元々今の畿内にクニ、狗奴国があって、倭国大乱で侵略されて、奈良に邪馬台国ができたんじゃないか?
奈良が邪馬台国でまだ生き残っている河内側が狗奴国

奈良を征伐してヤマト政権が始まるし
神武東征でも河内で負けて迂回して奈良を征伐する話になっている

108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/21(火) 12:24:05.34 ID:22r0HcA10
日本の研究だと村おこし等色々利権がからんでくるけど
世界的には何処って言われてるんだろう
外国人研究者はいないのかな

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