- 博多は火の海にされ壱岐と対馬の島民は女子供関係なく虐殺&強制連行された
その前例から秀吉が大陸の侵略を警戒してわざわざ出兵したんやぞ因みにゆとりは勘違いしてるだろうが神風が吹いて元寇の船が壊滅したのは仏教徒が流したデマ
鎌倉の武士達が死に物狂いで抵抗して元寇追い返したんだからな？ - 普通に侵攻されとるしな
- >>2
歴史のテレビ番組も未だに神風言ってて呆れたわ
元寇が襲来したの11月やぞ - へえ
- 一時的に九州一部占領されたんだっけ？
- >>4
博多、佐賀、長崎周辺は侵攻されてる - そんなん初めて聞いたが？
- >>5
ゆとり乙 - 因みに李舜臣も作り話
実際は薩摩軍初戦に惨敗して逃げる途中に溺死した - 偏りすぎ
- 李氏朝鮮に英雄なんかいないｗｗｗ
- 人質作戦とったら自己責任論掲げた鎌倉武士らが人質無視して攻めてきた
- 元寇後の各国の捕虜の扱い
モンゴル人：皆殺し
宋（中国）人：送り返す
朝鮮人：皆殺し - 朝鮮出兵の動機に定説はないし
- >>14
教授は元寇が主な原因と言ってたが学者の間ではそんな認識なんじゃね - >>19
なんで300年前に室町幕府の前の鎌倉幕府が受けた侵略を関白秀吉がやり返すんだよ
その教授アホだろ - >>24
冷静に考えたら素人でも元寇のリベンジなんて絶対に違ってわかる。
正解は日本を統一して仕事が無くなった下級武士を抱えてる大名に新しい領土を与えるために中国大陸に攻め込んだ。
加藤清正とか小西行長とかの親豊臣派の大名だけに出兵を認めて、親豊臣派の大名に家康以上の石高を与えて徳川家を相対的に弱体化させるため、家康を朝鮮出兵に参加させなかった。
まあ、失敗したから逆に徳川家が更に強くなって豊臣は滅んだんだけど。 - >>24
今度教授に見解を聞いてみるわ - 神風吹いて１日で退散したのは笑ったが実際は一週間近くドンパチやってた
しかも元側は偵察団レベルの兵力だったはず
実際は倭国の偵察が目的だったらしいし - 虐殺だとしても時代が違うからな
今の価値観で判断しちゃいけない - そもそも船の作りがお粗末すぎて簡単にこわせたらしいしな
- >>17
モンゴル人は船が作れない
中国人が作る船だったら本来そんな事はない
あきらかな中国人のサボタージュだった模様 - 元寇で鎌倉武士たちがやった蛮族戦闘民族行為のコピペ誰か貼って
- 踏み絵も似たようなもん
- 元寇のせいで戦国時代に突入した感あるよな
- >>21
まあ教科書では応仁の乱って言われてるがな - Ghost of TUSHIMA
- >>25
対馬で元寇血祭りに上げる俺つえ一ゲームやろ？
制作はアメップだっけ - 教授の言ったことを鵜呑みにしてる系か？
それが正しいにしろ間違いにしろ、ちゃんと検証しとけよ - >>1
神風は仏教徒じゃなくて京都の貴族が流したデマかな。まあ、デマなのは間違いない。
そのデマを拡めたのが大日本帝国で、それを今も信じてるのが日教祖っての笑えるポイントなんだけど。 - 出兵のころは関白じゃなくて太閤か
- 神風というか玄界灘で嵐が起きるのは珍しくない
朝鮮側の史料にも嵐で船団が壊滅したと書いてる - >>29
負けた時の報告書に「俺ら弱すぎて敵にボロ負けしました」ってよりも「俺達結構頑張ったんですが、天気が悪くて上手く行きませんでした。天気さえ良かったら勝てました」って方が怒られなくて済むだろ。
実際に嵐が来てなくても、そのくらいのねつ造は世界的に見てよくあること。 - >>33
それならなぜ日本側も嵐を書いてるんだろうね - >>37
武士への報酬を渋れるから
「でも勝てたのお前らじゃなくて神風のおかげじゃんｗｗｗ」ただでさえ防衛戦だから勝利しても報奨として与える土地も何も無かったからね
- >>38
撃退後の論功行賞で幕府がそういうことを示したソースある？ - >>29
その記述も嘘やろなあ
神風で壊滅なら追い返された言い訳になるしな - 当時は航海は命がけだから元寇に限ったことじゃないよな
- ↓鎌倉武士のコピペ
- ここまで一切鎌倉武士のコピペないとか使えねえ奴らばっかだな
それと神風云々の話で当時の幕府が元寇で戦った武士たちへの御恩をしぶったから
神風という自然の功績が大きかったのでお前らにやる報酬は少なくするよってことで
やたら神風を誇張してたって説を誰一人言わないのも笑う - べつに朝鮮は秀吉と違って自発的に侵攻したわけじゃないでしょ？
元に殿にされたからやむなくって感じで - >>40
元に倭国侵攻を要請しまくったんやぞ？ - あと俺の知ってる限りでは「神風」を強調したのは幕府じゃなくて僧侶や神主だと思うんだがな
- >>42
大陸からの侵略に日本が精神一丸になって対抗するために将軍が神仏の人らに働きかけたんじゃなかったっけ？ - >>43
戦で吉凶を占うのはあの時代にはよくある
しかし幕府がことさら神風を強調したという話は俺は知らん - >>45
いや占いではなく各地の寺社仏閣にスローガンみたいな感じで「みんなで元を迎え撃とう」って札を貼ったとか
皆が行って目に触れることのある場所ってことで神社や寺が選ばれて割りと国民の精神は統一されたんじゃなかったか - >>48
国民つってもせいぜい九州京都鎌倉中心じゃないかな
石清水八幡でもそういう祈祷はあったらしいしかなり大規模だったみたいだけど
当時「国民」って観念があったかはかなり疑問 - てか昔のこと根に持ちすぎだよなw
- >>46
秀吉な - 超時空太閤HIDEYOSHIの仕業
- 信長の唐入り事業を引き継いだだけだろ
- 論功行賞では神社仏閣にも褒美が与えられたから
幕府は祈祷に対して効果を認めてたと思う
でもこれで嵐がなかったとは言えない
むしろ実際にあったから出された褒美じゃないかな - もちろん「神風」なんてオカルトでしかないわけだけど
中世人が神風と思ったのは無理もない - 韓国じゃ李舜臣が亀甲船で日本をフルボッコにしたと教えてるんじゃないっけｗ
一方的な虐殺行為だ！とは真逆だけど - でたー！よりカッコいい方を信じちゃう人ー！
- 神風勘違いしてるのはゆとりより前の世代が圧倒的に多いだろ
- 元寇時の高麗は既に元の支配下だったからその理屈ならモンゴルに攻め入るべきなのでは
- 一方的に負けるとか朝鮮弱すぎるだろ
- >>60
歴史上朝鮮軍が強かった事は一度も無い - >>61
高麗強かったよ - >>66
それは無い
モンゴルにボロ負け
日本にボロ負け - >>69
百済 倭国連合ぼろ負けしたやん - 神風なしで当時のモンゴル押し返したの？鎌倉武士強すぎね？
- 秀ちゃんのボスの信ちゃんも
大陸への野心持ってたみたいなこと
この前テレビでやってた - ほぼ非武装の輸送船荒らしてたから評価低いけど日本の伸び切った輸送線ぶっ叩いてた李舜臣はそれなりに有能だと思う
島津にぬっ殺されたのは相手が悪すぎるし - そもそも現代では動機がよく分かってないので…
少なくとも元寇は無いわ - 一方的にやられる以前に、クソすぎた王朝にキレた民衆によって日本軍がたどり着く前に宮殿は焼かれ、王子二人は捕縛され清正に差し出された
- >>1
仏教なのに「神」風なの？
韓国「秀吉の朝鮮出兵は一方的な虐殺行為だ！」日本「は？元寇で高麗軍が九州民虐殺したからだぞ？」
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