- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:26:19.74 ID:c++xy49z9
-
ロシア製薬ケムラーは10日、新型コロナウイルス感染症の治療薬候補とされる抗インフルエンザ治療薬
「アビガン」のジェネリック(後発薬)「アビファビル」の効果を擁護した。藤田医科大学(愛知県)は同日、アビガンの臨床研究の結果について、統計的な有意差はなかったと発表した。
ロシア直接投資基金(RDIF)と提携し、アビファビルの生産を手掛けるケムラーの幹部は、
日本で示された臨床試験は「暫定」結果にすぎず、最終的な結論を下すことはできないと述べた。また、アビファビルは新型コロナ感染の初期、もしくは軽症の患者で最も効果があると指摘した。
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-russia-cases-idJPKBN24B26N - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:27:56.83 ID:WCYDOurY0
- どちらかが嘘を言ってるの?
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:46:23.03 ID:jw+tCBZA0
- >>2
>藤田医科大学(愛知県)は同日、アビガンの臨床研究の結果について、統計的な有意差はなかったと発表した。ここは分かりにくい部分で、通常投与と遅延投与での優位な差はなかったということなんだよね
投与しないグループとの比較じゃないんだけど、そこを省略して報道してるのな
つまり、報道は嘘ではないが意図的な情報操作だといえる - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:04:33.20 ID:xqYfww9w0
- >>15
感染初期でも一週間近く立ってからでもどちらも投薬開始から同じくらいで治るってデータではあるんよね
なんで効果ないとかいう評価になるのか謎 - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:35:08.33 ID:u7hh1Emj0
- >>36
謎ではないだろ日本のマスゴミによる日本ディス目的のミスリードだろ?
いつものことじゃん
- 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:06:57.85 ID:rCMQGtA80
- >>2
ロシアと日本、どちらが嘘言ってるかはわかるな? - 118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 12:14:01.39 ID:/TbQl2ui0
- >>2
ロシアと厚労省の役人
どちらを信じるかうーん
ロシアだなw - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:28:31.38 ID:/dmDF2t70
- そりゃそうだろう
日本の場合手遅れになってから使うから効果なしなのよwwwwwwwwwガハハ
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:29:26.09 ID:ypP8qDce0
- 歌舞伎町界隈には飲ませとけ
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:29:59.78 ID:5wqJogRS0
- みんなが言っている”軽症”の状態が、それぞれどのことかが全部違うんだわなw
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:30:29.36 ID:/dmDF2t70
- アビガンという武器がありながら早期発見しようとしないオワコン国家
肺全体が破壊され溺れるようにもがき苦しんで死んでも
それはお前が投票した(しなかった)結果だからねwwwwww - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:38:32.52 ID:clPOBAeE0
- >>1
藤田医科大学さん、ロシアの臨床結果、聞いてるか?
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:38:50.95 ID:QChtAZE80
- なんで日本の機関が否定的で、外国の機関が肯定的なんだよ。
日本は裏でなんかの忖度が行われてんの? - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:42:45.99 ID:3fJwAaFO0
- >>9
アメポチです。
ってのと利権絡みでしょ
天下りNOの富士フイルムが気に食わないんでしょうね - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:49:53.25 ID:jw+tCBZA0
- >>9
日本の治療薬が効かないという報道は中共による情報工作だと思う
注意深くニュースを読むべし - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:31:24.87 ID:Efk8cIMB0
- >>18
そもそも治療薬は原理的に出来ないのに、理科弱いと陰謀論者になっちまうのだなぁ - 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:38:11.53 ID:r8HSigQ70
- >>9
アビガンが効く(効いた)って最初に発表したのは中国なんだけどねアビガンは特許期限切れて安く作れるから新薬開発してボロ儲けしたい層からしたら邪魔なんじゃね?
- 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:48:41.66 ID:GJuROJ7y0
- >>9
アメリカから
レムデシベル
買うことにしたからでしょ - 100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:56:10.58 ID:3fxYX6is0
- >>97
国内ではレムデシベルは重症者の点滴用としてしか認可されてないよ。
オーストラリアも認可したけど同じ様な内容だった。 - 124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 12:42:03.19 ID:x9kwM6OB0
- >>9
厚労省 「我に歯向かう奴らの作った薬は不要ぞ」 - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:39:31.12 ID:55WHB9Sc0
- ダメリカの圧力でレムデシベル買わせるために止められてるとしか思えない
厚労省の天下り先として機能しない富士フィルムじゃ認可させないのもだ
この国の薬事行政は狂いすぎ個人輸入して自分の身は守るしかないな
- 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:59:57.38 ID:9H3Nad7J0
- >>10
ジェネリックアビガンって、個人輸入できるの? - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:11:44.23 ID:55WHB9Sc0
- >>27
インドが造り出すまで待たないとダメだと思うが、そう時間はかからないと予想
日本で個人輸入販売ルートを持つストア製品はほぼ全てインド製ジェネリック
現在支那製やロシア製は自国消費分で精一杯なはず - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:40:36.10 ID:04+Cw2YL0
- 有意差検定は有意差検定だな
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:41:47.83 ID:yDDQUaAL0
- ポンコツはどっちだ?
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:46:31.53 ID:qZBhtYKt0
- 日本で使わせなくて 外国に配ったのが
アベチョン - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:02:07.55 ID:WmOv18WA0
- >>16
中国やロシアは既にアビガンをコロナ治療薬として承認&大量生産を開始している
タイやインド等のアジア各国でもアビガン生産の承認が出ている
問題はアビガンが認められちゃうと欧米の製薬会社がコロナでビジネスチャンスを失ってしまう事 - 103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:59:19.26 ID:uZpveotD0
- >>31
やっぱりこれだよな - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:18:40.24 ID:P80IaKz90
- >>16
日本には大量の患者がいないから治験進まないからだよ - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:49:43.10 ID:9VYFNY+d0
- 初日投与して解熱平均2.1日、6日目投与で3.1日(発熱期間計9.1日?)ってアビガン 凄くね
統計マジック? - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:52:45.78 ID:qZBhtYKt0
- アベチョン自体 人口削減計画の下僕政治家で
小池がジョージソロスの下僕と同じ - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:54:41.69 ID:zfD1j6Zt0
- 日本がアビガンばら撒いたあとでいきなりハシゴ外すんだもんなw
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:56:12.68 ID:Ox9zV0Yq0
- >>1
日本は治験の数が少な過ぎて判断できないということじゃないの。初期の患者に有効というのは当初から言われていたからロシアの方がデータは持っていそう。 - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:57:10.42 ID:WmOv18WA0
- ロシアや中国や東南アジア’韓国除く)はアビガン大歓迎だからな
問題は米国や欧州でアビガンを邪魔する動きが大きい事 - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 09:57:11.48 ID:Q9PoIbXQ0
- 軽症なら放っておいても治るし風邪薬も効く
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:01:02.76 ID:9H3Nad7J0
- >>24
効かねえよ、
アメリカでは風邪薬で耐えても治らずに
死んだ人が沢山いる - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:08:18.62 ID:rCMQGtA80
- >>30
風邪薬の副作用で死んだ人もたくさんいるんだろうね
死亡率を下げるベクルリー、死亡率を上げるアビガン、この違い - 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:15:43.09 ID:zGHLbEQb0
- >>30
風邪薬ってウイルス無くす薬じゃないからね
一旦症状が治ったように見えてもウイルスは増加し続けて後日悪化なんて場合も多々ある - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:00:48.13 ID:MEL7KRqE0
- そらインフルエンザ薬なんだから24時間以内に投与しないと効果ないんだろ
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:02:09.95 ID:9H3Nad7J0
- >>28
ウィルス増殖を抑える薬だもんな、増えまくった後にのませても効かない - 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:03:01.70 ID:MEL7KRqE0
- というか潜伏長いから発症してからの投与では意味なさげだなぁ
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:05:48.93 ID:X8uY+dxd0
- 薬飲んで治るような病なら大したことは無し
終了
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:08:24.86 ID:kssPSEuB0
- >>38
何が終了なの? - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:06:40.29 ID:QoGGJDz20
- これで難しかった改良版への足掛かりとなれば良いのだが、フジ自体が長年作り出せないところを見ると、
非常に難しいのだろう。投与量も多いし、副作用も重篤だし。 - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:10:32.82 ID:WmOv18WA0
- >>39
改良というか点滴薬開発構想は昔からある
でも使われないアビガンに多額の開発費をかけても大赤字が確実なので動けない - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:06:57.18 ID:xqYfww9w0
- お、そうだな
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:11:32.45 ID:Quqsutuz0
- この国は最終兵器はアビガンじゃなくて
ひきこもり作戦だなw - 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:34:30.44 ID:Efk8cIMB0
- >>50
どこの国の話?
この国じゃわかんねえし - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:11:45.83 ID:MT6hXGdM0
- 中国やロシア、アメリカの研究機関はみな効果ありの結論出してるのに
なぜか日本の藤田医科大だけは否定的なんだよなw
日本って自分とこの優れたものを有効活用するっていう知恵が足りないようだなw
とりあえず愛知の三流医大は潰れていいわw - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:21:44.45 ID:P80IaKz90
- >>52
日本人(特にマスゴミ)は陰湿だから身内の足を引っ張る
日本政府へのネガティブキャンペーンと同じ - 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:12:04.73 ID:ZkBdAxyO0
- けむら~ うしろうしろ
- 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:12:19.70 ID:61nKAp/f0
- センスない見出しだな。記事読むまで何の話だかさっぱわりわからん。
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:13:06.72 ID:WmOv18WA0
- アビガンのジェネリック輸入販売は大儲けしそうだな
- 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:13:29.45 ID:xvYSV5py0
- 共同が世界中にアビガンは効かないと報道したからな
知見ではロシアの方が圧倒的に多い - 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:14:06.58 ID:gRZsJW7j0
- 「アビガン」はそうゆう使い方なのに何を試験してるのやら?
「タミフル」も1日縮める程度しか効用なく、発症後48時間内に服用しないと効かない。
それを日本では世界の80%消費して何年も服用して来てインフの死亡者は年3000人程度。
アメリカは1万人以上。
もう1時間程度で唾液PCR検査で陽性がわかるのだから、コロナのレベルをインフ並みに下げて
各地の診療所で検査とアビガン処方をするべき。 - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:17:59.35 ID:WmOv18WA0
- >>58
5月に検査キットとアビガン認可
7月からワクチン治験開始
予定通りに進んでたら今頃はインフル並みに日本中の診療所で検査治療って事になってた思う
まあ邪魔が入ったんだろうね - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:23:00.64 ID:P80IaKz90
- >>58
アビガン治験できるだけの患者数がなかったろ?
治験できてないのに保険でまかなえるかよ - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:14:31.61 ID:Quqsutuz0
- 即席ラーメンみたいに海外で有名になってるね
- 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:15:44.64 ID:hrHDO+uV0
- どっちが本当なんだよ(´・ω・`)
- 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:16:26.63 ID:FjR90wzx0
- 日本は、被験者少なすぎて、きちんとしたデータ取れないんじゃねーの
ロシアで有効なら、そっちの方を信じたい - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:17:10.60 ID:n3Ie7HSg0
- 石田純一は異常なホラ吹きw
- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:17:14.93 ID:LHqHVqbv0
- 効いたよね。早めのアビガン!!
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:17:49.13 ID:rCMQGtA80
- コロナにアビガン投与するのは、インフルにボルタレン投与するようなものだろうな
そら早く解熱はするんだろうけどさ - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:18:24.77 ID:Cek/UgcK0
- 藤田病院だっけ
何故一つの病院の発表だけを、
マスコミは大々的にゴールデンタイムに流したんだろうね - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:20:47.82 ID:Iezeq3MD0
- 藤田医科大学(愛知県)
こんな地方の3流大学どうでもいいよ。
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:21:45.52 ID:Cek/UgcK0
- 少しは効くかもな?でもそんなでもないのかな?みたいなレベルの段階で
全国放送する必要があるのだろうか。
何かお薬業界の争いを感じないでもない。 - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:31:39.29 ID:55WHB9Sc0
- 工作員湧いてるなw
アビガン効果絶大と知れ渡ると困る層が確実にいるようで、解かりやす過ぎでお腹一杯です - 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:32:01.80 ID:u7hh1Emj0
- >>1
藤田って、
自分たちの検証数が少ないから、『有意な差が出ていない』って言ってるだけとか? - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:32:07.14 ID:QMrixH140
- こういうのはロシア信じるわ
- 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:36:50.80 ID:Efk8cIMB0
- >>80
科学や医学は信じる信じないじゃないんだよ… - 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:40:26.74 ID:QMrixH140
- >>85
学がないから信じるしかないだろ
すでに誰かが嘘言ってるからこういうことになる - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:33:37.77 ID:zxirLYFc0
- このスレは誰かさんにとってよっぽど都合悪いのね。
全力で支援すべきだね。 - 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:35:23.49 ID:dZ7aarzJ0
- あれ?違うぞw
- 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:39:25.53 ID:1YS48KOb0
- どっちが正しいの? 世界と日本
- 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:40:02.78 ID:rUI4S/ao0
- 早めのアビガン
っちゅーこっちゃ
- 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:40:19.30 ID:SyrXa2Fe0
- アビガン大量生産して
全国民に配りまくれよ自粛しないならせめてそれぐらいはやれ
- 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:42:53.54 ID:nxhC+YHl0
- コロナに感染したらすぐアビガン頼む
- 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:42:58.31 ID:73Df2nHe0
- 今の政府は国民に金使いたく無くて
逆に使わしたい
そういう政府なんだから諦めろよ - 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:45:44.69 ID:RcZ7ztrW0
- 10兆円の経済対策いらないから
アビガン配ってくれないかな
熱が出たら即飲みたい
やっぱりPCR検査しないと駄目か - 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:47:25.33 ID:wEU/RT620
- じゃあホスト達に初期段階で投与したら
- 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:47:28.18 ID:73Df2nHe0
- ロシアなら細菌やウイルスなら信用しても良いんじゃないか
最初にインフルA型をいじったのはソ連だからね - 98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:53:00.61 ID:73Df2nHe0
- 1錠100円で120錠必要なら12000円払うから
販売して良いんじゃないか - 99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:54:14.97 ID:8RJaDvSD0
- アビガンは軽症の老人にだけ投与しろよ!
若者は自然治癒するんだし - 102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 10:58:57.53 ID:sxbZrUSd0
- まだプラシーボの可能性があるんじゃないの
しかも副作用はあるって事も認可がおりないハードルだと思うけど - 104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 11:00:03.22 ID:7/pxrBqV0
- 当たり前の結果だな
- 105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 11:01:50.66 ID:APIlUIXJ0
- >藤田医大が公表したアビガン観察研究の中間報告において、致死率が11.6%に達した
- 106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 11:03:36.01 ID:APIlUIXJ0
- >致死率が11.6%に達した
>「このことはアビガンが有効でない可能性、さらに有害な可能性を示すもの」
- 114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 11:52:52.79 ID:iCwEuwdr0
- >>106
不良品か - 107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 11:10:41.72 ID:mQ8vcsx+0
- 日本人には効かないって事だろうな。
- 108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 11:11:13.30 ID:QMrixH140
- 致死率11%ってなんだ?
プレスリリースに死亡者はいないって書いてあるぞ
あるとすればマウスが逝ったんじゃないのか - 109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 11:11:53.04 ID:FOWQOP0W0
- グラドルとか監督とかも効いたとかSNSに載っていたからな、やっぱり効くんじゃねえの
- 111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 11:34:23.40 ID:3e0iob1A0
- 利権天下りで腐りきった厚労省は恥をしれ!
- 112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 11:36:42.18 ID:vpnr3xHN0
- RDIF自体がFBIの手配かかってんだから当たり前ダロwwwww
- 115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 11:59:24.64 ID:qZBhtYKt0
- 隠ぺい改ざんアベ自民
- 119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 12:14:34.93 ID:hABZMpLx0
- もう何が正しいんやらさっぱりだな。
- 120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 12:17:27.47 ID:Bp19XOGY0
- アビガン軽症で使わんとダメなのに日本じゃ中度以上なんじゃねーの
使うタイミングが手遅れなんだろ
- 121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 12:25:08.45 ID:X++Ppasv0
- >>1
怒りのアビガン! - 122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 12:27:43.69 ID:X++Ppasv0
- >>1
アメポチ安倍がアメリカ産の薬買わされるために又々お抱え医学者操ってるんだろ
プルトニウムは飲んでも健康にただちに影響なし!無害!とか言ってた基地外東大学者と同じ類いのカスだろ - 123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 12:39:25.13 ID:dJuEqxi90
- なぜか効果がないって言ってるのは日本だけ
- 125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/11(土) 12:43:36.82 ID:K+eTx3iz0
- НИЧЕГО НИЧЕГО
後日 ヴォトカの方が効果が…と発表されるであろう
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