- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:51:09.665 ID:vTUCP1Oc0
- この世の全ての議論はポジショントークに過ぎないって結論知ってた??
- 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:51:50.492 ID:kkaycKJd0
- 常識じゃん
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:52:10.661 ID:vTUCP1Oc0
- >>2
それなのに議論好きなの?理由は? - 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:53:26.671 ID:zI2henDe0
- つまりどういうこと?
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:54:32.909 ID:vTUCP1Oc0
- >>4
だからポジショントークだよ
自分の立場にとって有利なことや気持ちの良いことだけ言うっての - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:53:48.163 ID:vTUCP1Oc0
- ポジショントークに過ぎないと分かってて議論って楽しめるもんなのか?
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:54:13.598 ID:lzj8MXfq0
- だって皆知っている普遍的な"事実"を言ったとして
「あ、うんそうだね」で議論じゃなくなるじゃん - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:55:21.297 ID:vTUCP1Oc0
- >>6
もしかして俺が議論ふっかけてるとか思ってるの?
意味不明 - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:58:42.323 ID:lzj8MXfq0
- >>9
これが誰かに議論ふっかけてるように見えるなら
お前終わってんな - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:59:36.093 ID:vTUCP1Oc0
- >>17
じゃあどういう意図の発言なの? - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:55:12.878 ID:nuyZTGnd0
- ポジショントークって言葉の意味知らなかったんだけど検索して腑に落ちた
なんとなく知ってた - 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:55:53.495 ID:vTUCP1Oc0
- >>8
知ってるのに議論楽しいもんなの??
ポジション伝えて終わりで良くね? - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:55:33.167 ID:vWhJnvvCp
- 気持ちの良いことを言うからレスバが好きなんだぞ?
なにを当たり前のことを - 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:56:41.973 ID:vTUCP1Oc0
- >>10
それってただのストレス解消なんで他でもいいよな
だって議論の中身には関心ないんだろ? - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:55:36.696 ID:VW1s0FQop
- そげな正論言われっとレスバしに来たおいがバァみてじゃねが
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:57:01.574 ID:vTUCP1Oc0
- >>11
いや別に議論したいわけではなく - 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:57:47.045 ID:nuyZTGnd0
- 日頃生活保護制度叩いてても自分が生活保護受けるようになったら途端に生活保護制度擁護するようになる感じかね
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:59:12.894 ID:vTUCP1Oc0
- >>15
あーそうそう、どうせ結局そうなるからあんまり意味ないのかなと - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 08:58:23.343 ID:vTUCP1Oc0
- マジで分からん、ポジショントークと分かってて議論するのって概ね時間の無駄じゃね?
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:01:03.153 ID:ACArlj0La
- 逆に言えば、議論の最初と最後で言ってることの内容が変わってたら、ただのポジショントークではないってことか
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:02:50.951 ID:vTUCP1Oc0
- >>20
いやポジショントークの末どちらかに洗脳されただけでは?忖度とかもあるしまぁポジションって別にコロコロ変わるもんだから、ダブルスタンダードって言葉もあるし
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:05:54.842 ID:ACArlj0La
- >>22
ポジションがコロコロ変わって言ってる内容も変わるなら、結局その人の考え方が変わって色々な意見が出るのだから、別に無意味なことではないのでは? - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:07:50.431 ID:vTUCP1Oc0
- >>24
でもそういうパターンの方が圧倒的に少ないと思わないか?
互いのポジション守り合う醜い争いの方が多数でしょ - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:16:14.790 ID:ACArlj0La
- >>26
それはそう思う
俺が言いたかったのは、この世の全ての議論が必ずしもポジショントークではないってこと
そうでないのは極少数だろうけど - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:17:39.701 ID:vTUCP1Oc0
- >>29
いや全てだと思うぞ、結局中立ってのはないからね
ダブルスタンダードはダブルスタンダードである位置のポジションだから - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:24:01.988 ID:ACArlj0La
- >>31
それは、全ての人には何かしらポジションらしきものがあると解釈できる、ということでは?もしそうなら、その人にポジションがあるならば、必ず議論がポジショントークになると言えるかどうかをまず考えないといけない
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:26:13.974 ID:vTUCP1Oc0
- >>36
例えば自分が得しないのに相手のため、みんなのためにやってるように見える事とかは
ポジショントークではないと思う? - 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:02:27.761 ID:zI2henDe0
- それじゃ日本の会議とか全部無駄ってことになるだろ
地位高いやつが独断で決めてるのと同じじゃないか
やってること民主主義じゃなくまんま社会主義だぞ - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:04:10.822 ID:vTUCP1Oc0
- >>21
いやそうじゃなくてポジショントークでしかないなら
ポジション伝えて終わりでOKってパターンの方が多いと思うけど - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:07:19.836 ID:zI2henDe0
- >>23
わかった
FWかMFかDFかGKか決めるのは監督で選手の意思はどうでもいいってことだな - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:08:53.021 ID:vTUCP1Oc0
- >>25
俺が言ってるポジショントークってのは別に立場が上の人間に従うとかそういう話ではないんだが - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:12:05.773 ID:vTUCP1Oc0
- 互いのポジションがきちんと変化する→これならまだ建設的な議論かも
しかし強固なポジショントークがほとんどで互いのポジションを守り合う議論になんかあんのかなあ
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:16:47.150 ID:mcjX0B9K0
- 余裕がない人間はそうなる
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:18:58.006 ID:vTUCP1Oc0
- >>30
余裕ある人間もポジショントークだぞ
どんなに聖人でもポジショントーク - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:18:15.078 ID:vTUCP1Oc0
- いやダブルスタンダードはそもそも議論にならんかも知れんけど
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:20:18.909 ID:vTUCP1Oc0
- 例えば人助けは素晴らしいことです、暴力は良くない、人のために何かをしてあげましょう→これも見方を変えれば邪悪なポジションに過ぎないぞ
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:23:31.224 ID:vTUCP1Oc0
- 自分に有利なことは言わないみんなに平等に得するように考えましょう→これも強固なポジショントーク
- 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:25:44.018 ID:bscCGg420
- 自分はそうするって言ってるわけじゃなくて
他者にその生き方押し付けてるだけって認識できないとアレな言論少なくないよね - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:27:35.884 ID:vTUCP1Oc0
- >>37
まぁ意見押し付ける系はまさにポジショントークだよね - 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:26:06.134 ID:NG+nvbbA0
- サイコロの目によってどっちに立っても議論出来るが?
ディベートか - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:30:31.895 ID:vTUCP1Oc0
- >>38
どうだろうなあゲーム上ですら不可能じゃないかいかに貧民の気持ちが分かる元貧民の貴族でも今は貴族のポジションを取っちゃってるわけで
貧民に寄り添うなら自ら富を全て分け与えてそいつ自身も貧しくなり貧民に戻ること以外はただの上からポジショントークだろう
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:31:08.691 ID:NG+nvbbA0
- >>41
お前が議論できない脳みそなのはわかった - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:32:02.277 ID:vTUCP1Oc0
- >>42
そうかな?普遍的な正論なんてないじゃん - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:34:02.868 ID:NG+nvbbA0
- >>43
議論と感情を混ぜてる時点でもう無理だわ - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:38:38.674 ID:vTUCP1Oc0
- >>46
じゃあ逆に聞いていいかな完全に論理で読み解けるものとは何? - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:39:45.168 ID:NG+nvbbA0
- >>47
逆に聞いて良くないです - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:43:32.777 ID:vTUCP1Oc0
- >>48
つまりは完全に論理的に回る政治も人間社会も想定してないんでしょ、なら否定する根拠もないはずだな - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/05(日) 09:32:42.322 ID:vTUCP1Oc0
- まぁその例で間違いがあると思うなら指摘してくれ
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