ちょっと論破してくれ

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 00:29:45.814 ID:2sCgtOiY0
◯◯がつまらないと言うやつは◯◯に対して期待を持っていたorいるやつ

◯◯が思い通りにならないためつまらないと表現している

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 00:31:02.653 ID:z2memwxE0
でもそれあなたの感想ですよね
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 00:34:18.847 ID:2sCgtOiY0
>>2
マジレスするのもなんだけどその返しは使えない

なぜなら俺は俺の感想を論破してほしいの

5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 00:36:44.711 ID:z2memwxE0
>>4
感想は論じゃないから論破もクソもない
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 00:41:29.413 ID:2sCgtOiY0
>>5
論破の定義について話してるわけじゃない
話題のすり替えやめませんか?

ついでに言うと論破の定義は

“議論をして相手の説を破ること”

説は

“意見。考え”

とされる、言葉遊びもやめてください

3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 00:31:19.805 ID:F4R95NIrd
>>1がみえない
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 00:48:52.672 ID:2sCgtOiY0
ちゃちゃっと論破してくれよお前らこういうの得意だろ
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 00:49:54.474 ID:paMEo5Lq0
めんどくせえ
そういうことにしとけよ
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 00:59:38.890 ID:2sCgtOiY0
>>8
それじゃダメなんだよ

>>9
そうだな
面白さなんて人それぞれなんだから

>>10
論破されてしまった…

9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 00:50:16.389 ID:jD3l33nA0
>>1
思い通りになることだけがひとが面白さ感じる理由じゃないよ
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 00:54:19.569 ID:0tXm/gFTa
反例をあげるなら
そもそもはなから叩くために○○をしたから
っていうケースがある
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 00:57:03.271 ID:ZKtFbdkp0
その理論が穴だらけでどの方向から論破してほしいのかがほしい
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 01:01:54.334 ID:2sCgtOiY0
>>11

>>1
とは別物としてもう少しはっきりさせる

人生がつまらないと言う奴は人生に対して期待を持っていたorいる奴
人生が思い通りにならないためつまらないと表現している

この主張に誤りがあるかどうか

13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 01:00:10.306 ID:TCKRU05T0
議論じゃない
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 01:12:29.544 ID:0tXm/gFTa
選択可能なものにたいしては期待していたから○○したんじゃないのって理論も気持ちとしては分かるけど
選択不可能で強制スタートの人生に期待してたっていうのはおかしい

底辺でやれる仕事がないから無理やり工場で働かされてるやつがつまらないって言っても期待してる(してた)だろ?とは言えないのと同じ

16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 01:23:04.035 ID:2sCgtOiY0
>>15
そりゃスタート地点は皆違うだろうな

でも俺たちの周囲には人生の成功例が沢山あってそれは嫌でも目に入ってくる
自分もそうなりたいと願望を抱くのは当然だし、それは人生に対する期待に他ならない

18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 01:33:54.528 ID:0tXm/gFTa
>>16
そもそも期待と願望はちげえよ
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 01:49:53.765 ID:2sCgtOiY0
>>18
俺はその2つを同列に扱っていないぞ
まず他人を見て願望を抱く、知らなきゃ望めないからな
そして自身がそうなる未来を期待するようになる、ってこと
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 01:51:50.554 ID:0tXm/gFTa
>>22
いいなあ から そうなる未来を期待するようになる
ここが繋がってない
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 02:22:42.279 ID:2sCgtOiY0
>>23
>>24
実例があるってことは可能性があるってこと
可能性が限りなく0に近くともそうなりたいと思うのならそれは期待してると言える

>>30
残念ながらそうはいかない
面白いと感じるかどうかは人それぞれだからそれを偽と言うには全人類の基準を確かめて回る必要があるぜ
できないならお前基準では偽ってことにしかならん

32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 02:25:45.868 ID:0tXm/gFTa
>>31
いや俺基準でも偽になるなら真であることの反例になってんじゃん…
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 02:47:12.258 ID:2sCgtOiY0
>>32

そもそも対偶云々の時点でズレてる

人生がつまらないと言う奴は人生に対して期待を持っていたorいる奴

この部分の対偶は

人生がつまらないと言わない奴は人生に大して期待を持っていない奴
が正しい

40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 02:50:59.234 ID:0tXm/gFTa
>>38
aならばbの対偶は
¬bならば¬aだよ…
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 02:56:32.917 ID:2sCgtOiY0
>>40
あー逆だった間違えたすまん
だが俺の言いたいことは変わらん

お前は人生がつまらないと言わない奴を人生が面白い奴と言い換えたがそれは成り立たない
人生がつまらないと言わないだけなんだからな

19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 01:35:10.634 ID:0tXm/gFTa
くそ不細工なやつが絶望してイケメンになりたいなって思うのは願望
どうしたってイケメンになることへの期待にはつながらない
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 02:10:00.101 ID:2sCgtOiY0
>>19
“くそ不細工なやつが絶望してイケメンになりたいなって思うのは願望”

今挙げた願望には根底として自己肯定や異性を求める欲求がある
その解決法はイケメンになることだけじゃない訳
社会的地位や自身の能力、運でも叶えられる
そっちに期待するってことだな

20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 01:37:26.011 ID:jD3l33nA0
期待しなくてもつまらんもんはつまらん

これを論破できないのなら論破されたのと同じ

28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 02:11:26.476 ID:2sCgtOiY0
>>20
それは何がつまらないって言ってるの?
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 02:55:31.188 ID:jD3l33nA0
>>28
◯◯という記号に置き換えて話してたやつがいうことか?
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 02:58:06.034 ID:2sCgtOiY0
>>41
俺の質問には答えられないようだな
◯◯を使ったのは範囲を広げたかったから、まぁそのせいであっけなく論破されたから変更したよ
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 03:00:13.679 ID:jD3l33nA0
>>43
議論って相手を選ばなきゃ議論にならないということを知っておいてほしい

自分が同じことをやっていて相手もそれに合わせてきたのに何故それを責めているのか?
議論にならないよ、これじゃ

49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 03:05:40.832 ID:2sCgtOiY0
>>45
俺は何も責めていないが?
本筋から逸れないでほしくはあるが
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 03:07:04.799 ID:jD3l33nA0
>>49
言う資格ないことを言うからズレてるんだよ
それともわざとズラしてるのかな
よくいるよねそういう手法使う人
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 03:19:07.636 ID:2sCgtOiY0
>>51
なんの資格か知らんがその有無って議論に関係ある?
もっかい言ってやるが

人生がつまらないと言う奴は人生に対して期待を持っていたorいる奴
人生が思い通りにならないためつまらないと表現している
この主張に誤りがあるかどうか

についてのレスをくれ

24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 01:54:15.955 ID:0tXm/gFTa
期待って言うのは近い将来に起こり得るかもしれない事象を心待にすることだよ
起こり得ないことを期待するとは言わない
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 02:03:01.152 ID:jD3l33nA0
すぐ思い通りになるものなんてものは
大抵底が浅くてつまらない
思い通りにならないから人は夢中になりそこに面白さを感じる

それなのに「思い通りにならない=つまらない」と決めつけるのはおかしな話

35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 02:33:31.520 ID:2sCgtOiY0
>>26
すぐ思い通りになるものなんてものは大抵底が浅くてつまらない…

お前はそう考えているんだろうな、それはどうでもよくて俺が主張してるのは

“人生がつまらないと言う奴”は人生に対して期待を持っていたorいる奴
人生が思い通りにならないためつまらないと表現している

ということ

29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 02:11:38.686 ID:zYIPbsqu0
別に辛いもの期待してなくても辛いもの食ったら辛いって思うだろ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 02:18:40.760 ID:0tXm/gFTa
対偶とれば楽だよ
対偶:人生に期待してない ならば 人生は面白い
どう考えても偽だからお前の主張も偽だよ
俺はもう寝るおやすみ
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 02:32:36.618 ID:0tXm/gFTa
お前の主張が正しいとすると
人生を面白いと思ってる人⊃人生に期待してない人
って包含関係は誰に対しても絶対に満たさなきゃいけない条件なんだけど
お前は人によってこの対偶が偽になりうるっていっちゃったからもう主張成り立ってない
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 02:38:13.314 ID:dTyxDtVO0
正論じゃん
正論は論破できんわ
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 02:49:40.753 ID:2sCgtOiY0
>>36
一見正論に見えても穴はだいたいあるもの

>>37
感想文の対象が好きな漫画だったら?

37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/07/04(土) 02:40:59.615 ID:43lGznb+0
読書感想文の課題図書がつまらない(´;ω;`)←宿題に興味持っていたのか

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