😭「MMTで無税国家!努力は要らない!国債発行しまくれ!ハイパーインフレなんて増税すれば治る!」 これ弱者騙す宗教だろ

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 10:32:01.50 ID:q9F+8xDf0

政府が財政再建を放棄し、日銀がその国債を買い支える財政ファイナンスは、危険な賭けだ。
さすがに黒田総裁は危険を感じているようだが、原田氏は「日銀は政府の一部だから政府はいくら国債を発行しても大丈夫だ」という。
彼の論理によれば、政府の負債は日銀の資産と相殺されるので、税金を廃止してすべて国債で調達すれば、無税国家ができる。

 これなら財政再建目標も必要ないが、問題はそんなフリー・ランチがあるのかということだ。
日銀が国債を無限に買い続けると、どこかで国債が暴落して金利が上昇する。
そのとき「金融緩和を縮小すれば暴落は防げる」と彼はいうが、そんなコントロールが可能なら、金融危機は起こらない。
リーマン・ショックも、FRB(米連邦準備制度理事会)が止めることができたはずだ。

 安倍首相も原田氏も政府が経済を完全にコントロールできると信じているが、黒田総裁はそう信じていないようにみえる。
このように政府と中央銀行の考え方が食い違うのは、危険な兆候である。

https://www.newsweekjapan.jp/amp/column/ikeda/2015/03/post-912.php?page=1

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 10:37:02.34 ID:Pkunh7kx0
これまで新自由主義が弱者を騙し続けてきたわけだが?
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 10:45:03.84 ID:h0uhpeYY0
MMTの賛否よりも完全に間違えてる貨幣論をどうにかしろ
いまだに貨幣は何か形のあるものだと思ってる低知能が多すぎる
今の貨幣はもはやただのクレジットなのにほとんどのやつが金本位制だと思ってる
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:26:52.13 ID:WSVGot5jd
>>3
お金のプール論ね
朝日の記者とかわかってなさそう
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 10:46:15.51 ID:n9yK1ExY0
為替レート維持したままこれできるん?
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:31:01.56 ID:z9NgKOjF0
>>4
日銀が介入して維持してる
それが現実
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 10:47:44.91 ID:XpjiySCp0
失われた20年を作った日銀の考え方が時代遅れなんだよ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 10:49:04.04 ID:qzk6YoRF0
MMTでも結局増税必要になるじゃんというと目的が違うからセーフという謎理論
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:25:22.20 ID:ojSv0mli0
>>6
ただしくMMTを理解すれば デフレで増税してスパイラル化なんて間抜けなことは起きない
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 13:16:31.92 ID:W2O9ndSS0
>>24
正しく共産主義を理解すれば~
ってのと変わらん空論
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 13:18:47.66 ID:fY3LPCZnp
>>6
税は政府支出の財源では無く貨幣の最終需要を創造する為にあるとするのがMMTだから
MMTは無税国家を明確に否定している
寧ろ政府支出と貨幣と税は絶対に切り離せない関係となる
しかしこれは財源確保の為に徴税するのでは無いのだから
負担を皆で分かち合うなんて言い出して貧乏人に更に負担を押し付ける気が狂った制度を維持する必要も無い
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 10:49:12.30 ID:uRlWOMaYa
緊縮しても借金返せなくなるだけだからな
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 10:50:57.47 ID:QNeByWyM0
格差が拡大して弱者を生み続けてる今の経済が正しいとでも?
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 10:51:52.94 ID:XpjiySCp0
安倍政権が終われば日銀が支配を取り戻すかもね
その時どうなるのかが楽しみだ
バカにしてた低学歴の安倍の方がまともだったと気づいたら発狂しそう
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 10:52:18.49 ID:5PFb5nrt0
中卒の山本太郎が提言してる時点で破綻してるわな。
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 10:54:21.37 ID:St8cfe960
>>10
京都大学大学院教授の藤井聡先生が言ってるから破綻してないね
誰が言ったかで判断するのは幼稚だぞ
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 10:54:53.22 ID:5PFb5nrt0
>>11
あいつは土建屋じゃん。公共事業やる金が欲しいだけだろ。
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 10:57:00.05 ID:St8cfe960
>>12
じゃあステファニー・ケルトン教授でもいいけど
問題は内容じゃなくて提言者で判断するのはおかしいだろってこと
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 10:58:36.68 ID:jihK6/Q3M
>>13
MMTの看板が欲しいだけのレントシーカーかどうか見抜けなくてどうするw
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:07:22.67 ID:St8cfe960
>>14
いや、だから別に俺は藤井聡やケルトン教授が言ってるから正しいとは言ってないよ
MMTが破綻してる理由が内容じゃなくて山本太郎が中卒だから、という理由は明らかにおかしいだろ
そもそも言ってる人の真意や正体を見抜くという話をしてない
提言内容が正しければどんな悪人が言っててもどうでもいいわ
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:00:24.98 ID:DHZWrcsza
>>10
山本太郎はMMT論者じゃないぞ
一部主張が同じのリフレ派と似たようなもの
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:00:05.35 ID:FGDW+5uF0
理論は正しくとも安倍とか阿呆には扱えない代物
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:05:39.83 ID:RzWlKAVC0
>>15
経済理論は政府に悪意がないことを前提にしているからな
金融緩和をやりながらトリクルダウンを否定する政権なんて想定されてない
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:03:43.51 ID:RzWlKAVC0
>>1
なんでそれを異次元の金融緩和政策の時に言わなかったんだ?
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:04:51.06 ID:DHZWrcsza
そもそもMMTは無税なんて主張してないだろ
税があるから貨幣価値の証明が出来るって言ってんじゃないのか?
インフレ率の調整に今の状況じゃ消費税は廃止すべきって話だろ
MMT叩く奴って繰り返し間違ったこと言って叩くから信用されないんやぞ
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:13:15.80 ID:zhNHCP9f0
まあ、みんな自分にとって都合のいいところだけ切り取って「MMT!」と言ってるからな
主流派の方がよっぽど「自由」なんだが、そこら辺は見て見ぬ振りをしてる
MMTは「無敵の政府」が大前提だからな
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:14:30.37 ID:zJPPOgFV0
MMT48
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:31:14.32 ID:5heFaeZ20
MMTが正しいかどうか以前に大半が信じてないのにどうやって始めるんだろ
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:32:56.76 ID:XQDE1uqGr
無税にしたらMMTなりたたないだろ
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:33:21.96 ID:z9NgKOjF0
馬鹿 「為替レート維持したままこれできるん?」

> 日銀が介入して維持してる
> それが現実

しかも円安に誘導してるわざわざ

32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:35:10.80 ID:CvN+AwJ00
というかね
これを採用してちゃんと成功した例が出来てからやってくれ
日本で実験しようとすんな
本当に素晴らしいなら採用して成功してる国が幾らでも出てくるだろ?
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:39:19.73 ID:qey3xDXh0
>>32
中国とかじゃね?
あそこは共産党一党独裁だからやりたい放題
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:40:57.73 ID:CvN+AwJ00
>>34
なら大失敗じゃね?
格差だらけで年収45万だkら6億人とかおるんだし
全然庶民の為になってないな
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:44:45.31 ID:+l9xxFtX0
>>37
MMTはあくまでも経済を民主化する理論なので中国でMMTが実現される事は無いよ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:43:27.71 ID:+l9xxFtX0
>>32
MMTを採用するも何も現在の管理通貨制を基にして組み立てられた理論だから現状説明にしかなってない
頭が金本位制のまま管理通貨制を動かして世界中が迷走してるのが今
そんな中で管理通貨制を基にした経済政策で一人勝ちしてるのが中国
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:44:43.69 ID:pwX5ojd0a
>>41
なんだ中国に憧れてるだけなんだ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:44:55.80 ID:CvN+AwJ00
>>41
んで上位10%だけが富んで
残りは底辺として這いずり回る中国みたいな国が完成するのかw
山本太郎って庶民の為の政治じゃなかったけ?w
その為のMMTだろ?
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:48:24.81 ID:+l9xxFtX0
>>44
それは資本主義経済の宿命であって
貨幣の民主化によってその宿命を脱する足掛かりになるのがMMTなんだけど
そんな救いの無い今の仕組みも理解せずに
無知を原動力にしてただ懐疑的になってるだけなんだからほんと救いが無いよね
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:54:47.56 ID:CvN+AwJ00
>>48
いや中国を成功例としたのはお前じゃん
でも山本太郎が主張する社会とは真逆だよなw
ちゃんと山本太郎の主張のとおりで成功した例を出してね
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:39:31.32 ID:y0+N1GIG0
MMTって理論であって政策ではないぞ
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:40:50.93 ID:FA7PhGUu0
もうこの国を変えられるのは山本太郎しかおらんぜよ
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:41:10.20 ID:0e6d334M0
MMTはインフレ対策としての税を重視するから、
無税国家論じゃないだろ。
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:43:24.71 ID:zVuJOsHK0
実際誰も働かない世界になったら、どうなるんだろうな
誰もモノやサービスを作らないから原始人に戻るんだろうか
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:45:12.43 ID:zhNHCP9f0
ダムや道路は必要!つーならそりゃそうだろう
でも、すでに全国のダムや道路や公共施設の「管理・メンテナンス」をする人がいなくて困ってるのに、
これ以上増やしたら余計に管理しきれなくなるんだが

さらにいえば、今どき誰が土木やら土建やらのブルーカラーやるわけ?
そこらのニート連れてきて無理やりドカタさせんの?

63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 12:35:45.48 ID:a+X5covSd
>>45
管理・メンテナンスや建設ができなくなる人がいなくなるなら、逆に今のうちにガンガン投資してインフラ網を強固にする必要があるんじゃ?
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 12:52:56.94 ID:q7NkQfKf0
>>45
賃金上げれば?
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:46:07.67 ID:NW1s6fZ60
日本のバブルでもリーマンショックでも「バブルはコントロールできる!そういう理論が見つかった!」みたいなこと言ってああなったんだよなあ
経済学って占いみたいなもんじゃん
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:49:45.51 ID:pwX5ojd0a
>>46
ニューエコノミー論とかそういう珍奇な論が毎回流行るんだよな、もはや昔の常識は通用しない!的な
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:49:56.20 ID:z9NgKOjF0
>>46
ぜんぜん違う

経済学は最も占い(予想)が不得意な学問だぞ

47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:47:31.16 ID:zoIr6dfP0
極端から極端に振れる人間にはどんな言葉も響かない
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:52:57.17 ID:4WLNGGYU0
MMTとか言うから先鋭的でオカルトめいた印象になる
ケインズ経済の発展型だと言えば良い
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:56:40.18 ID:WVPVAMAcM
これだけ税金高いのにまだ上げる気か
異常に高い出費(公務員給与、中抜き)を改めて、増税ではなく一般国民を豊かにすることで税収上げようとかならんのか
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 11:58:38.35 ID:j5DVTOuka
日本は上位10%だけが富んで残りは底辺として這いずり回る国じゃないってマジ?
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 12:10:16.44 ID:Erbn3MLB0
藤井らはただの税金クレクレ
れいわ大西らは新手の共産主義
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 12:11:39.96 ID:a+X5covSd
MMTがいつ無税国家を主張したんだろう…?
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 12:23:39.64 ID:uRlWOMaYa
何度も言うけど問題は使い道なのよ
意味のない工事に金使ってもダメなわけで
それこそ水道インフラ更新の新しい技術とか
橋梁建て替えのコストダウン技術とか
確実に利する目的じゃないとダメ
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 12:55:50.54 ID:z9NgKOjF0
>>61
技術の云々なんて関係ねーよ

中抜がガン

64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 12:38:49.26 ID:lEpVIzSIa
永久に無税は無理だろうけど長期金利を見れば明らかに経済循環がうまくいってない
フィッシャーの方程式で言えばVが小さくなってる

だから積極財政をやるのは当たり前の政策であって
国民新党あたりはずっっっと言ってきた

66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 12:39:26.23 ID:6K1KE/4l0
中国政府の債務/GDP比世界93位
日本政府の債務/GDP比世界1位

なんでこれで中国がMMTやってて
日本はやってないみたいになるんだ?

86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 13:13:34.82 ID:WSVGot5jd
>>66
債権は?
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 12:41:24.02 ID:d6gONpqxd
Twitter見ているとれいわ支持者病人だらけ
ディープステートがさあとな
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 12:42:50.57 ID:x7sBD9AFM
MMTが無税とか言ってないだろ
アンチが広めたデマ
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 12:45:50.42 ID:E+zMkmUm0
老朽化した空き家ぶっ壊して慣らして公営住宅作るのを国債刷ってやれば良いんじゃね?
後は水道管の補修とかも
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 12:47:45.31 ID:E+zMkmUm0
公営住宅の新設や水道管補修をやれば即インフレするだろ
職人とか土方儲けさせてまたバブルやろうや
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 12:49:06.24 ID:uPxUpDu50
金本位制から管理通貨制度に移行した時ってどうやって反対派を説得したんだろうな
「信用を担保する金が無けりゃ、誰も貨幣なんて使わない!」
とか言われただろうし
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 12:58:45.17 ID:BoWuQESMa
累積された1100兆円の大半が社会保障費なんだから生産性ないに決まってんだろw
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 13:08:48.35 ID:zhNHCP9f0
金持ちから低所得層に再分配すると経済のパイが大きくなる=経済成長する

という当たり前のことが分からんから、経済成長か再分配か、みたいな話になる
それもうネオリベの罠にハマってるぞ

83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 13:09:41.39 ID:22HmiwsZa
増税でインフラコントロールとか無理だろ普通に考えて
なんでできると思うのか

税率の変動相場制とかするつもりかよ

97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 13:20:02.02 ID:SI9QeSiq0
>>83
ほんこれ
どんだけみんな節税してると思うのか
消費税なんて利率は名目だけで実は相当な割合は法人の懐にそのまま入ってるし
名目上の増税を繰り返した所で税務署がちゃんと納税者から税金回収できるかと言ったらそうでもない
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 13:12:38.09 ID:fsV8LnSE0
ごたくはいいから世界最高額の国債発行しても増税が必要だしインフレは起こらないし
企業はシュリンクフレーションで逃げるしこの状況を説明しろよ
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 13:13:44.70 ID:/PkMLod3M
緊縮だと破綻が近づく。
何に使うか。安部友や中抜きに使ってもよくならないわ。
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 13:14:58.04 ID:fsV8LnSE0
この全く効果のない1100兆の国債発行額をじゃあ2000兆、3000兆ってアクセル踏んでいってもやっぱり効果があらわれず
あ、やっぱり机上の空論で駄目だったわってなったときどうする?
後世に莫大な借金が残り日本の信用はガタ落ち。令和のジャップは末代までの子孫から憎まれる
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 13:17:51.92 ID:wyWkNg9s0
>>88
負債=金 だということすら理解できないお前みたいなのがいるほうが日本の信用ガタ落ちだよ
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 13:18:58.96 ID:z9NgKOjF0
>>88
ここまで膨れ上がったらインフレで圧縮していくしか方法がないんだが

経済成長をさせていけばなんの問題もないぞ 普通に

91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 13:16:42.50 ID:SI9QeSiq0
仮にハイパーインフレになったら富裕層は困るが
貧困層は生きていけなくなるだろw
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 13:16:46.28 ID:zhNHCP9f0
動画で見た!系の経済マン、イタさを自覚してないから困る
98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/26(金) 13:20:15.31 ID:KEmdqjcgM
じゃあ何でみんな働いてんの?

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