自民党「消費税減税の是非を議論しよう」 立憲民主党「消費税減税は議論するのもダメ」 どうしてこうなった

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:16:21.45 ID:vPWTvN0R0

 自民党役員連絡会で23日、新型コロナウイルスの景気対策として消費税減税の是非が議論になった。
出席者によると、西田昌司参院国対委員長代行が税率を実質8%に引き下げるよう主張。
これに対し、稲田朋美幹事長代行が「無責任だ。将来に付けを回すべきでない」と反論した。

 岸田文雄政調会長が「意見が交錯している。年末に向け引き続き議論したい」と引き取った。消費税減税は西田氏の持論。
党内若手らにも期待する声がある。一方、甘利明税制調査会長は否定的な見解を示している。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ce6ba212ecff17697b88f4549f39c7d5012404cd

2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:17:25.41 ID:vPWTvN0R0

2019年の参院選比例区で当選した元格闘家の須藤元気参議院議員が、立憲民主党に離党届を提出し、会見で涙を見せた。

須藤元気参院議員「悔しいですよ。何で上の人の言うことを聞かなきゃいけないんですか。
『消費税減税とかそういうこと言うな』とか、何が『言うな』だよ。いいじゃないですか、言ったって」

https://www.fnn.jp/articles/-/53853

3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:18:30.19 ID:csZ7Inhi0
>西田昌司参院国対委員長代行が税率を実質8%に引き下げるよう主張。

いつもはMMTとか言ってるのにしょぼ

4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:18:32.58 ID:muY5c5D60
政治家やマスコミが所得税や社会保険料に話を持っていってはいけない空気を出してるのはなんで?
この国には国民負担は消費税しかないの?
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:18:34.26 ID:Gu9MNAKJx
自民党には投票しない
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:18:41.28 ID:6zQpDmuPd
これがリッカルと言われる理由だよ

分かったかな?諸君

7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:19:55.38 ID:RejHFYXB0
8%か中途半端だな
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:20:35.90 ID:dO7OSEr5a
思いっきり否定されとるやん
で、西田も離党すんの?
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:23:31.83 ID:rUc/6wl4M
>>8
安藤もな
れいわと組んで減税日本()でも立ち上げればいい
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:26:16.67 ID:SSxTTAk90
>>8
なんでそんなことで離党しなきゃならんの?
自民党内での反緊縮派増やす努力ずっとしてるだけだぞ
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:22:09.32 ID:0l70SVqP0
まあ消費税で再分配すれば消費するしな
再分配の問題なんだと思うがね
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:24:40.18 ID:Z+dyLbqWd
いやお前らが上げといて何言ってんだ
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:24:54.37 ID:BMFgQ6dZr
秋に自民党が消費税8%減税を掲げて
総選挙したら大勝利確定やんけ
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:25:01.48 ID:w2JOEig20
経済を成長させないのは将来へのツケにならないんですか?
稲田朋美幹事長代行さんよ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:25:24.70 ID:AGhx1NV3M
消費税増税は立憲執行部にとっての誇り
民主党を潰してでも築き上げた輝かしい成果
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:25:47.54 ID:rSirWXVj0
将来とかいうやつは現在を見捨てるkz
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:26:28.89 ID:vNdA97bK0
食品はすべで8%だけどね今は
ダイソーでも8%
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:26:56.18 ID:Rf98r9R30
財務省職員の所得50%カットで減税出来るだろ
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:27:37.74 ID:evamWmDl0
消費税減税なんていいから月額10万円の現金給付にしろよ
毎月10万円くれるなら消費税は20%あってもいいよ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:28:33.30 ID:DLbtnpVs0
言った上で反論されるのと、そもそも言う事
すら封じられるのとでは全然違うだろ。
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:29:31.44 ID:Z4voh+Mzd
謎の勢力「自民党でも安藤青山西田はまとも」
西田「しょ、消費税8%でどうにか…」

雑魚やんけ

23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:33:33.73 ID:SSxTTAk90
>>21
青山は安倍首相のお気持ちを代弁出来るからな
おまえ安倍なんじゃねーの
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:29:40.67 ID:XJrlkwWy0
立憲もまったく中で議論がないってことはないと思うんだけど
そういう話が外に出てこない
必要なのは議論以上に可視化と透明化なんじゃないかな
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:08:08.77 ID:TPhLlucX0
>>22
無いでしょ
須藤に減税の話はするなって圧力かけるくらいだし
党首の枝野や野田が増税大正義で凝り固まってるから減税議論なんてあるわけない
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:11:59.91 ID:dW4PkYIk0
>>59
丁寧に共闘の枠組みで議論すれば8%への減税はあり得たのにな
参院選で共闘野党の公約がそうだったのにれいわ支持者には都合が悪い事実だったようで目に入れてもらえず残念
62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:13:32.68 ID:w2JOEig20
>>61
未だに10%堅持と言っている党がいる限り共闘なんてありえなかったよ
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:17:40.40 ID:dW4PkYIk0
>>62
ソースは?
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:20:54.97 ID:w2JOEig20
>>65
トマトが好みです
クリームはちょっとくどいよね
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:19:00.91 ID:iGfvmM6C0
>>61
安倍政権下での増税反対→上げ下げ混乱→8%法案を提出予定
その後にこれ以上上げる議論もしないからの頑張った皆さんに失礼ですだったし
8%すらも無理そうに見える
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:34:20.22 ID:dW4PkYIk0
そりゃ自民党は新自由主義で立憲は社会民主主義だから
日本以外のどこに低負担高福祉の国があるんだよ
原油高の頃にベネズエラが実現したぐらいか?

アングロサクソン系国家はある程度の累進課税と救貧程度の福祉
大陸系はある程度の逆進課税は許容するけどその代わりユニバーサルサービスって傾向がある

26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:35:14.67 ID:YkKeHRRT0
れいわ真理教は自民党と共闘するしかないだろ
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:37:39.16 ID:diHDfV0K0
MMTとかいう実験に日本を巻き込むのは狂ってる
カルト宗教国家で実績を出してから言って欲しいね
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:38:28.09 ID:SSxTTAk90
結局のところ国家の方針が海外からの投資を増やす(発展途上国的な思想)事だけなんだ
あとは二の次
そのためにはデフレ死守せねばならない
インフレとデフレではデフレの方がはるかに金を稼ぎやすい
金稼ぐのがチョロいから海外からの投資も盛んになる
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:42:26.45 ID:F8YQREjIH
>>30
民主党は正しかったんだな
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:38:42.34 ID:i242zRwd0
選挙前に立憲ディスるのは工作
みんなは騙されないで!
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:39:10.06 ID:ObYwDj6F0
>>31
立憲は奥の院と繋がってる
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:41:08.95 ID:Z/ZnQeCsM
>>31
選挙がしばらくないと分かったタイミングにも
不満が書き込まれてるんだよなぁ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:47:35.23 ID:PJDbDJPN0
>>31
それ須藤に言えよ
言論統制までしてたとは恐ろしい政党だな
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:52:34.14 ID:i242zRwd0
>>44
自由で居たければ入党しなきゃいいんだよ
宇都宮健児は元から自由だったぞ、須藤元気はウツケンの爪の垢を煎じて飲むべきだろ
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:59:10.73 ID:NssT/XIz0
>>47
程度さはあるけどある程度の主張の違いに振れ幅はあってもいいと思うがね
もちろん党のコンセンサスを得ずに勝手な発言して山本支持を煽るツイートした事は問題視されて然るべきだけど
その上で消費税の行方についてはそろそろ曖昧な姿勢は止めて党内で明確的に指針を示した方がいい
勉強会とかも開いて消費税の意義を党内に浸透させて一貫してもらわないとまたガタガタになりかねないし
慶応の井出とかまともな財政規律派の学者とかいるんだから
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:00:24.30 ID:dG3y4hcg0
>>47
そういえば4年前枝野は宇都宮の出馬を潰したんだよなあ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:01:32.91 ID:i242zRwd0
>>52
4年前は都民の疲弊もそれほど深刻じゃなかったからな
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:06:32.48 ID:dG3y4hcg0
>>54
それは格好つけすぎだろw
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:39:05.45 ID:5xrTwSwX0
将来にツケを将来にツケをって言うけど今の金の仕組みって誰かが借金しないと生まれないんだろ
だったら本当にツケを回したくないのならもう貨幣経済やめて物々交換にでもするしかないんじゃないの
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:42:29.78 ID:sPKhl9HI0
>>32
別にそんな非現実的な目標を目指さなくても
利息無しで貨幣を発行出来るようにすればいい
日本の財政議論は管理通貨制どころか金本位制で止まってる
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:47:03.85 ID:0l70SVqP0
>>39
まあ利息による不足した分だけ淘汰されるからな
資本主義で追いつめるほどインセンティブがー
と資本主義信奉者に怒られるがw
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:40:10.01 ID:jy8ZDR9F0
れいわと同じになってきたな
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:43:10.41 ID:dW4PkYIk0
自分は不勉強なんだけど、「GDPに数%はインパクトのある""恒久""減税」と「その規模以上の財政出動を推進」「始めから赤字国債を容認」

海外の政党、政治勢力ではどれか一つは言う所が結構あるけど全部同時に言ってるの日本の反緊縮ぐらいじゃない?
別にオンリーワンは悪いことじゃないけど、未知の領域に踏み込もうとしてるよね

42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:45:08.28 ID:sPKhl9HI0
>>40
そもそも今の日本が20年以上デフレ不況を続けてる未知の領域だから
本来やるべき事と真逆の事をやり続けてきた病気の国
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:07:39.09 ID:dW4PkYIk0
>>42
確かに自分も数字的に財政出動が足りないように見えるのは同意するが、
それは表面であって根本的な原因は企業部門が新自由主義、株主資本主義的になって家計部門や政府部門を吸い上げてると認識してる
それに加えて対外直接投資の増加か
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:11:36.81 ID:sPKhl9HI0
>>58
本来ならばら撒かれた貨幣は社会を循環するものなんだが
企業の内部留保を見ても分かる通り必ずどこかで目詰まりし
その上逆進性の強い税制で低所得から絞り上げて国債発行を渋っていれば
経済が干上がるのは当然の事なんだよ
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:16:54.75 ID:dW4PkYIk0
>>60
歴史的に累進課税へ依存することは必ず負担層、大企業富裕層から反撃される。富裕層と言わんでもトーゴーサンピン、サラリーマンいじめとか騒がれた。

幅広い負担と幅広いサービスの方が持続する
年金問題でも私は消費税を投入して労働者は原則厚生年金にすれば給付水準は維持できると考えている

70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:21:44.16 ID:sPKhl9HI0
>>64
いや、持続しない
何故なら企業は労働者から購買力を奪う事でしか利益を上げられないから
労働者=消費者
この資本主義の仕組みは累進課税によって延命出来るだけであり必ず破綻する
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:45:03.30 ID:PJDbDJPN0
>須藤元気参院議員「悔しいですよ。何で上の人の言うことを聞かなきゃいけないんですか。
>『消費税減税とかそういうこと言うな』とか、何が『言うな』だよ。いいじゃないですか、言ったって」
主張さえも許されない政党なんて、共産党と立憲くらいだろ
だから野党共闘できるわけねwww
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:48:29.59 ID:NssT/XIz0
>>41
こんな山本太郎クラスの大馬鹿野郎を公認した立憲がアホとしか言いようがない
人選くらい見極めろと
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:49:51.57 ID:SSxTTAk90
国債残高が2000兆円になってもGDPが1000兆円いってりゃいいだけだしな
将来のツケとは一体なんのことなんだろう
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:54:42.57 ID:kTaq0O8f0

新人議員が叱られるとき、公式のスタンスとは異なる事を言われることもあるやろ。

こういうのは離党しなくても話し合いをすれば解決する話だと思うけど

49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:55:35.34 ID:fcvCLEsd0
やっぱり山本太郎しかいない
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 17:56:38.37 ID:f1eZJPp80
軽減税と同じとか舐めてんのか
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:00:33.96 ID:i242zRwd0
れいわ支持者が立憲叩くのは筋が通らないよ
れいわを叩いてる立憲支持者も頭を冷やせ
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:05:01.89 ID:dYDt7ikd0
多様性のかけらもない、極左立憲赤軍。
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:13:42.96 ID:SSxTTAk90
下にばらまいた金が回り回って資本家に集まるのが健全な状態
安倍はいきなり上にバラまいていたからな
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:19:35.54 ID:dO7OSEr5a
8%くらいなら可能性もなきにしもあらずなのかね
まあそれでもれいわは蚊帳の外だな
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:20:58.36 ID:H0rgkzC40
8%てアホか西田
廃止だろ
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:22:13.63 ID:i242zRwd0
そもそも立憲内で消費減税議論はしょっちゅう起きてるでしょ
スレタイが悪い、公認候補が出てる選挙中なら訴えられてるよ
72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:23:41.32 ID:wXCUuLkw0
自民の消費税減税は離党して新党立ち上げろよ
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/23(火) 18:24:31.61 ID:NssT/XIz0
国債発行すれば通貨安を招いて物価が高騰するって何度説明してもれ信は馬の耳に念仏だからなぁ
減税馬鹿が弁当の底上げやら筋肉の負担が減った牛乳に青筋立ててるとしたらアホの極み
れ信のような一定数いる馬鹿をどう賢くするかってのが民主主義の悩ましい課題だわ

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