豊臣秀吉「家康殿、秀頼を…豊臣家を頼みますぞ…!」家康「お任せください!」

1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:39:55.47 ID:zCy8KAPsM
家康「大坂夏の陣じゃー!」
2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:40:02.00 ID:zCy8KAPsM
なぜなのか
3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:40:25.34 ID:SR35k1qDM
ただの成り上がり百姓だし
なんの格もない
4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:40:29.93 ID:Uk1wUwhS0
センゴク面白い
5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:40:35.87 ID:OyvhoZw+M
当然やろ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:40:47.26 ID:8KckieWBM
むしろ15年よく耐えた
102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:52:46.24 ID:foVUQYfnd
>>6
有力なの死ぬまで待ってただけやん
7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:40:47.45 ID:XpdQYuGsd
晩年がね…
8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:40:47.83 ID:Mwa8yvqR0
俺は嫌な思いしてないから
9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:41:12.24 ID:qA29MwJU0
石田が悪い
10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:41:20.50 ID:pAVZ0z4z0
正直、朝鮮なんか行くくらいなら難癖つけて倒しとけばよかったのに
11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:41:22.07 ID:e69ilaFx0
仙石さんはそこら辺からガチのボーナスステージやからな何やっても上手く行く
12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:41:23.63 ID:OyvhoZw+M
信長を尊敬するのはわかるけど秀吉わん尊敬する義理はないやん
13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:41:46.46 ID:MpP2/pzZ0
秀吉が死んだときはまだ豊臣恩顧の大名が沢山おったし
19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:42:19.94 ID:CFmSXx7GM
>>13
百姓やん
恩顧もクソもないやろ
33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:44:11.60 ID:MpP2/pzZ0
>>19
何言ってんだこいつ
14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:41:52.45 ID:lFxbuO1W0
血繋がってるのを殺しまくったから自業自得
15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:41:59.54 ID:Uk1wUwhS0
センゴクって秀吉の漫画として語り継がれるべきや
16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:42:00.42 ID:CFmSXx7GM
豊臣家の子孫って今いないの?0?
61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:47:49.79 ID:AVrAdR410
>>16
直接の子孫じゃないけど
秀吉の姉の子孫が大正天皇の嫁
66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:48:30.91 ID:oCxj4zby0
>>16
ねねの兄弟の木下家が一応豊臣と言えなくもないけど秀吉や秀長の子孫という意味ではいないかな
228 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:02:49.88 ID:Mg0brPmb0
>>16
羽柴誠三秀吉
17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:42:05.30 ID:3gIBuqUr0
むしろ関ヶ原から15年も生かしてあげてたやん
18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:42:16.78 ID:7mvMLkNhM
実際は秀頼の才能を試すためで56すつもりはなかったらしいな
20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:42:30.57 ID:3RMVXRIS0
秀吉も信長の子孫に同じことしたろ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:42:36.83 ID:LTKY8Nie0
スレタイ大和財託のcmみたいやな
22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:42:49.93 ID:bfjv4nl80
石田三成とかいう大戦犯に言えよ
23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:42:52.99 ID:cvOHVrmF0
織田家にやったことを忘れたんかね
30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:43:41.75 ID:CFmSXx7GM
>>23
信雄さん…
35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:44:22.52 ID:EX9Og5DYd
>>23
岐阜城あげたやん
73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:49:12.43 ID:oCxj4zby0
>>35
息子の信孝を妻子もろとも磔にしてるんだよなあ
81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:50:12.42 ID:NcIsIqe5d
>>73
織田家嫡流に逆らう逆賊やからしゃーない
90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:51:26.04 ID:0Qh6/zSE0
>>73
「信長のように甘くしない」って書状が残ってるくらいだからな
24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:42:55.95 ID:6FyZQM7Y0
かなり配慮したろ
25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:43:00.64 ID:VFOHyYcRd
こいつをさっさと始末しなかった事が豊臣家の敗因だわ
32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:44:05.49 ID:+q4rC66n0
>>25
始末したら絶対ダルいことになるし
転封が最大限やろ
34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:44:17.43 ID:Bq3zUPZ70
>>25
それ言い出すと具体的にどこまで遡るんや
豊臣政権下では徳川だけ別格扱いしてたんだし
57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:47:28.62 ID:HAXNqJled
>>25
小牧長久手で始末し損ねたのが悪い
220 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:02:32.33 ID:TWBPxxPL0
>>57
大阪で地震あったから
26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:43:03.19 ID:EJ/j08jN0
秀吉が託したのは秀頼なんて小さなもんじゃなく完全に権力譲渡やろ
それで300年の太平の世を築いたんだから何ら問題ない
29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:43:35.91 ID:KydSzkCg0
>>26
まぁ秀頼56すとは思わなかったんかな
36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:44:26.35 ID:EJ/j08jN0
>>29
秀頼サイドが自分の立場をわきまえず浪人囲い込んだのが悪いわ
54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:47:17.96 ID:bfjv4nl80
>>36
末期の頃には秀頼淀君家康ラインで和平交渉ほぼ固まってたのに浪人衆が大阪城乱取りするだの秀頼56すだの言い出しまくって話流れるのほんと草
そんな中で「信濃に10万石やるから秀頼拉致して逃げてこい」って幸村にオファーする家康のお人好しぶり
27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:43:13.53 ID:CFmSXx7GM
淀とかいう地雷
28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:43:25.81 ID:f8ZVfwEoa
やっぱ自分が死ぬ前に成人した後継ぎがいないとアカンね
31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:44:05.22 ID:R3kSM78e0
朝鮮出兵した報いや
37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:44:40.30 ID:d9eJ4wTy0
家康が悪いというか自分の王朝の次代を自分の身内で維持できない体制になってた時点で秀吉の大失敗であり敗北やん
家康に秀頼を頼んでいる時点で負け
38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:45:09.11 ID:+q4rC66n0
種が悪いのか畑が悪いのか
46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:46:42.20 ID:XpdQYuGsd
>>38
側室が40人近くいたんですが?
39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:45:34.98 ID:QHNbfjQM0
石田や淀が悪い
豊臣の忠臣福島正則さんも草影で泣いてるで😭
40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:45:37.04 ID:BZM0Jjk+d
こんなん秀頼が悪いわ
41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:45:44.09 ID:qA29MwJU0
秀次が生きてたらな
45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:46:20.26 ID:6z2wl7qq0
>>41
あいつはあいつで頭おかしいんだよなぁ…
76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:49:21.87 ID:qA29MwJU0
>>45
妊婦の腹切り先とかでっち上げエピソードやぞ
42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:45:47.46 ID:VfyQmEpf0
あまり触れられないけど三法師は秀吉からかなり厚遇されてたんだけどな
43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:45:51.51 ID:Ls/O+Zjqr
大坂の陣で豊臣側にアレだけの兵が集まったのを鑑みれば容赦なく滅ぼした家康の判断って正しかったんやなって思うわ
53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:47:17.22 ID:EJ/j08jN0
>>43
あれ就活生やろ
44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:46:01.08 ID:EJ/j08jN0
秀吉が死んだ時点で70%
利家が死んだ時点で99%
家康の天下だからな
国のトップとして安定化を測っただけで何ら間違った事はしていない
47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:46:49.49 ID:77jc7ufp0
秀忠はこの間何してたんや
教科書でもあまり名前出てこなかった気がするんやけど
48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:46:49.73 ID:+q4rC66n0
でも大坂の陣ってロマンあるよな
49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:46:55.82 ID:pAVZ0z4z0
というか他の大老がそれなりにやると思ってた面はあるんやろ
親族で固めなかったの脇が甘すぎる
198 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:00:30.78 ID:yiqkIinH0
>>49
家康は婚姻関係の身内やぞ
242 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:03:46.25 ID:pAVZ0z4z0
>>198
そんなん信用できんわ
一回派手に戦ってる間柄やし
50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:46:57.65 ID:KydSzkCg0
秀吉「三成、秀頼を頼むぞ…」

これだったら歴史は変わってたのかな

72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:49:06.74 ID:EJ/j08jN0
>>50
石田三成なんて下っ端に政権回す力ないし何も変わらんわ
51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:47:10.55 ID:D+I0OALMp
センゴクで一番おもしろいのは外伝という風潮
52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:47:13.50 ID:QF09Ql/v0
秀吉死んですぐに豊臣恩顧大名と婚姻関係結びだすクズ
55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:47:21.02 ID:gNTkJhBa0
秀吉「所詮ワイは下賤の家系、ワイが優秀やから束ねられとるけどワイが死んだらみんなバラバラや・・・
豊臣家はこのまま公家として生きて、家康が武家の棟梁として天下を治めたらええわ」

秀吉はこういう考えやったって資料があるからな
それを理解してなかった淀とかミッツが悪い

62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:48:04.46 ID:5BIS9BP/d
>>55
なんの史料?みてみたい
70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:48:59.68 ID:pAVZ0z4z0
>>55
わい家康、頑張って資料を作成する
192 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:00:18.54 ID:lt0MsU9hd
>>70
クソたぬきじじい
97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:52:01.82 ID:h9wheznS0
>>55
ゆうて秀吉死んだら豊臣家なんて公家社会ではなかったことになりそうやけどね
108 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:53:39.68 ID:gNTkJhBa0
>>97
だからこその「家康殿、秀頼を頼みますぞ」やと思うんや
131 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:55:07.28 ID:spq6wBNd0
>>55
豊臣家はあくまでも公家やったんをヨッドとミッツが理解してへなんだんよな
154 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:56:59.00 ID:gNTkJhBa0
>>131
まあ淀も武家の娘やったってことやな
織田と浅井の血を継ぐ女やったからどうしても「武家」としての血を残すって使命感にとらわれてたと思う
147 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:56:42.98 ID:Ks/NHFsyd
>>55
そんな資料ないぞ
56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:47:21.78 ID:CIj7IDyRp
小牧長久手がターニングポイントやったな
58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:47:32.06 ID:/WoUWBAp0
結局秀次生かしとくべきだったんか?
59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:47:38.51 ID:diSY9YLuM
秀次「あの…」
60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:47:42.11 ID:Bq3zUPZ70
この時代の衆道ホモセは行為そのものより事後のピロートークで本音語り合うことが大事で
ノンケの秀吉はそれを怠ったから死後豊臣の味方誰もいないってレスをなんJで見て面白かった
63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:48:14.11 ID:QecZ2FN20
ワイ延暦寺、純粋な僧を殺した信長を永久に許さない😠
64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:48:28.50 ID:oKi/TSiH0
秀頼さんサイドが余計なことしなきゃ
信雄クラスの扱いは受けたんじゃねぇの?
数万石の大名としての生き残りの道はあったろうに
80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:50:00.92 ID:pAVZ0z4z0
>>64
ないない
脇が甘いと足元すくわれるの家康は見てるから意地でも族滅させててた
95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:51:59.17 ID:Qon7/7tA0
>>80
家康は一応直接仕えてた立場だから骨抜きにしつつも家だけは
存続させてやろうという路線でおったみたいや
断絶派急先鋒だったのは秀忠

そうこうしてるうちに豊臣家が喧嘩腰すぎて看過できなくなっていった

137 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:55:20.50 ID:pAVZ0z4z0
>>95
ほんまかなあ
関ヶ原の時のスタンスとか見るに対外的にはそういうこと言ってたのはあるやろけど
65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:48:28.94 ID:N2kCSUCj0
秀頼とか言う秀吉の実子でも養子でもない淀が勝手にこさえた父親不明の子供なんて誅殺して当然でしょ
67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:48:35.72 ID:VDrYYYUIa
織田って名字は今も結構おるけど
豊臣と徳川ってぜんぜんおらんのなんでなん
77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:49:38.87 ID:KydSzkCg0
>>67
名字つけだしたのは徳川の時代が終わってからだから
徳川なんか名乗るやつおらんし
豊臣も同じ
84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:50:27.42 ID:ysOg6+qEa
>>67
豊臣は苗字じゃないから
92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:51:45.35 ID:EJ/j08jN0
>>67
豊臣はそもそも名字じゃない
足利尊氏で言う源にあたるのが豊臣
最後まで秀吉は羽柴秀吉
101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:52:43.49 ID:VDrYYYUIa
>>92
それならそれで羽柴もおらんくない?
ワイは見たことない
151 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:56:55.13 ID:oCxj4zby0
>>101
羽柴は秀吉が有力大名や家臣にばらまいたけど徳川の天下になって誰も使わなくなった
ねねの家も木下を使ったし
190 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:00:16.14 ID:GEKW8ibz0
>>151
猿がばらまいたんは豊臣氏や
247 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:04:22.72 ID:oCxj4zby0
>>190
徳川が源氏
羽柴が豊臣氏

こういうことやで。普段名乗る名字が羽柴で、これもばらまかれとるし、豊臣政権時代は福島正則とかも羽柴を名乗ってた。豊臣が終わって福島に戻したんや

115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:53:54.28 ID:d9eJ4wTy0
>>67
徳川姓はたまにおるし徳川本家も養子で継ぎつつまだ現存しとるやん
この間北海道知事選で担がれようとしてたやん
68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:48:36.69 ID:f8ZVfwEoa
秀長があと10年生きてたらなあ
74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:49:12.88 ID:/WoUWBAp0
>>68
天下の宰相だよな秀長
69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:48:43.25 ID:uCLg0q3u0
石田光成がどうこうよりも晩年の秀吉に嫌気差してる奴多かったんやろな実際
79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:49:49.92 ID:QF09Ql/v0
>>69
光成は晩年秀吉に不満あり過ぎて
その捌け口にされてた節あるわ
71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:49:02.84 ID:3gIBuqUr0
一応家康も秀吉の妹と婚姻してたやろ
78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:49:43.29 ID:gNTkJhBa0
>>71
40すぎたババアなんだよなぁ
149 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:56:48.84 ID:eOuGI2Pn0
>>71
すぐ死んだやん
75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:49:13.99 ID:Qon7/7tA0
秀吉も信長の息子を切腹に追い込んだからね
報いは巡るんや
82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:50:19.08 ID:aI7hWQr10
家康は棚ぼたで天下とってるからホンマムカつくわ好きになれる要素ない
99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:52:23.04 ID:pAVZ0z4z0
>>82
やることやってるから棚ぼたではないやろ

まあそのやったことが好きになれる要素ないが

83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:50:23.60 ID:bfjv4nl80
秀長なんて早く死んだから評価されてるしその功績が残ってるけど生きてたら秀次以上の不名誉着せられて再評価クッソ時間かかったやろ晩年の豊臣兄弟のギスギス険悪知らんのか
85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:50:36.95 ID:8olv1S1Y0
何だかんだで秀次って領民から好かれてなかったか?
86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:50:38.30 ID:IcDw7SQ/M
ワイ淀殿、徳川との講和で大阪城の堀を埋めさせる名采配
87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:50:45.90 ID:qA29MwJU0
前田利家が長生きしていて秀次がいればたぶん安泰だった
家康はどっかのタイミングで暗殺で
88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:50:48.25 ID:hYvBl+Qnd
秀吉「関東250万石あげるから移封許してンゴw朝鮮出兵免除するンゴw」

家康にビビってた太閤さん…

105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:53:19.37 ID:pAVZ0z4z0
>>88
朝鮮行くくらいならコイツ潰して山分けすりゃええのにな
89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:51:17.27 ID:XpdQYuGsd
駒姫可哀想
91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:51:29.02 ID:CIj7IDyRp
全国に溢れた浪人を始末できたって方が意味としては大きそう
93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:51:46.61 ID:gNTkJhBa0
三英傑の中でも秀吉が一番やべーことしとるやろ
豊臣ってとんでもないことやで
94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:51:50.11 ID:d9eJ4wTy0
よくよく考えてみれば関が原の戦いってなんで起きたのか知らんし豊臣本家が関が原の戦いに陣頭指揮してないのなんでなんって思ってさらっとウィキペディア読んでみたけど開戦経緯が複雑過ぎて意味がわからんンゴねえw
107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:53:20.57 ID:qA29MwJU0
>>94
関ヶ原は石田と徳川の内紛や
113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:53:49.20 ID:EJ/j08jN0
>>94
ようは権力者徳川家康に対して反徳川勢力が起こしたクーデターやろ
178 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:59:51.78 ID:C041tFX30
>>94
まず前提として豊臣方と徳川方がひたすら不穏な空気になっとったんや
そこで家康が「地元から離れたら豊臣方が何かするやろなぁ」と思って討伐軍作って北の方に動いたんや
そしたら豊臣方がヤバい動きをしたので討伐やめて速攻で帰ってきて「何やっとんじゃ」と戦いが始まったわけや
96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:52:01.73 ID:7Jz45kNJ0
秀吉「秀次!秀頼を…豊臣家を頼みますぞ…!」

これだったらうまく行ってたのにね

98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:52:08.39 ID:KydSzkCg0
天下の名城による籠城という死亡フラグ

勝った例あんの?

106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:53:19.46 ID:3gIBuqUr0
>>98
小田原とかコンスタンティノープルとか
109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:53:40.94 ID:c1ej+kmT0
>>98
上杉の小田原包囲とか
111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:53:46.05 ID:HAXNqJled
>>98
小田原城は頑張った方や
100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:52:30.75 ID:3ROMisdXa
関ヶ原が豊臣vs徳川という風潮…
103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:52:54.89 ID:77jc7ufp0
家康は何て言って征夷大将軍になったんや
平氏源氏どっちとも1ミリもかすっとらんやろ
110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:53:44.14 ID:/WoUWBAp0
>>103
一応新田源氏ってことでお願いします
117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:54:05.69 ID:pAVZ0z4z0
>>103
なんとなく資料つくって源氏になった
156 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:57:09.00 ID:77jc7ufp0
>>117

天皇的にはそれで良かったんか……
160 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:58:05.29 ID:z1puSxDYd
>>156
なんとか家を存続できてるだけで経済的にも困窮してたし
185 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:00:03.91 ID:Ls8w5ski0
>>160
お金なくて即位の例もあげられなかった天ちゃんが……
168 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:58:33.69 ID:pAVZ0z4z0
>>156
そんなん拒否したら、わいが頑張って調べた資料が間違ってるっていうんかあ???おーーーん???って言われるし
174 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:59:12.36 ID:xmptpfADd
>>156
出自もよーわからんやつに関白やったのに比べたらマシやろ
181 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:59:58.06 ID:FKMDv8Ed0
>>174
それと意味が違うやん
187 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:00:06.45 ID:KydSzkCg0
>>156
天皇ってこの時期はでかいゴミ屋敷住んでるうんこ扱いやからな
オワコン扱いされてる将軍にすら、あいつみたいになりたくない
あいつの家は障子張り替える金すらなくて穴だらけって言われてるし
121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:54:20.60 ID:7Jz45kNJ0
>>103
清和源氏得川氏の末裔やぞ

ということにした

130 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:55:00.55 ID:XpdQYuGsd
>>103
家康「やれ」
吉良「はい」
134 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:55:12.70 ID:Qon7/7tA0
>>103
近衛前久「わいが新田の血やと証明してやったおかげやで(ニッコリ」
148 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:56:48.46 ID:h9wheznS0
>>134
金儲けのためとはいえ見境なさすぎやで
162 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:58:12.33 ID:Qon7/7tA0
>>148
まあ公家として利用してもらうことで公家の立場を復権させていこうってのが
前久の本当の目的やからね
104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:53:07.32 ID:XYwKpkbg0
何故もクソも家康の目的は数百年続く天下太平の世で
それを作るためには豊臣家と徳川家で勢力分かれてたらダメだろ
何がなんでも潰さないといけなかった
112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:53:49.12 ID:e69ilaFx0
足利義昭って地味に朝鮮出兵に参陣してるんやな軍勢200人で朝鮮までは行ってないけど
114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:53:52.79 ID:VaNUsm5nH
秀次おったらこうはなってないやろ
169 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:58:37.66 ID:Ks0+azYU0
>>114
居たら居たらで秀次派(田中吉政、堀尾吉晴など)と秀頼派で内乱してそう

そんで漁夫の利を得るのは家康

116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:54:03.31 ID:+q4rC66n0
石田派と石田アンチの戦いやからな
石田派も半分くらいやる気ないし
129 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:54:55.46 ID:c1ej+kmT0
>>116
佐竹津軽真田あたりとか石田と親密なのに中立だったり東西分裂策取ってるからな
142 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:55:57.58 ID:EJ/j08jN0
>>116
石田三成は石田派なんてものが出来るほどの大物ではない
近年では実質的な総大将は宇喜多秀家だって言われてるぐらいだし
152 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:56:57.51 ID:+q4rC66n0
>>142
宇喜多小西大谷ぐらいやな
118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:54:09.39 ID:eBTcSopod
クソみたいな逸話を史実の様に語るやつなんやねん
119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:54:10.47 ID:Ks0+azYU0
生かしとくと浪人共が何度でも担ぎ上げるから56すしか無かった
122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:54:22.56 ID:Ls8w5ski0
家康アンチと三成アンチの戦い
123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:54:23.40 ID:VQ33EaLrp
秀次かわいそうすぎない?
124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:54:26.58 ID:tFkd2aGTM
結局秀吉も中国制服とかデカイこと抜かしとらんで完全に征服出来てた朝鮮半島までで我慢しときゃ良かったんや。
半島支配出来ただけでも相当大きかったやろ。気に入らん大名の体のいい転封先にも出来たはずやし
143 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:55:58.45 ID:KydSzkCg0
>>124
敵地と地続きで日本から離れてるって防衛死ぬほどたいへんそう
125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:54:29.81 ID:ePhASJGq0
利家死んだしもうええやろ
126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:54:37.32 ID:cS9WYNHM0
秀吉に可愛がられてた黒田長政とか福島正則が裏切ったのだけは許されへんわ
135 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:55:15.19 ID:gNTkJhBa0
>>126
そいつら裏切ったつもりはかけらもないで
136 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:55:20.07 ID:fdL/uGR2d
>>126
福島っていい話聞かないよな
最期もアレやしw
145 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:56:19.94 ID:5NgslWn4p
>>136
なんか無駄に情け深くて優しかったらしいで
221 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:02:32.60 ID:oKi/TSiH0
>>136
使者で来てる黒田家の家臣が仕事中やから酒飲めんって言ってるのをしつこく飲め飲めいいまくって
最後に冗談で糞デカ杯で酒飲み干したら槍やるわってからかったらガチで飲み干されて
日本号っていう秀吉から福島に渡された天下3名槍を悔みながらほんとに上げた話は
粗暴で、酒好きで、お調子者で、でも約束は守る武骨な人柄が出ててワイは好きやけどな
140 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:55:48.05 ID:e69ilaFx0
>>126
跡継ぎまで考えられてた小早川秀秋さんに比べたら
155 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:57:02.25 ID:FKMDv8Ed0
>>126
こいつらは三成嫌いやからなぁ
164 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:58:23.67 ID:EJ/j08jN0
>>126
逆に内府様に逆らう理由露程も無くね?
166 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:58:27.71 ID:66YGoks4a
>>126
黒田長政は朝鮮出兵時によく分からない処分されちゃって豊臣公儀と距離置いたから許して
182 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:59:58.08 ID:BumKk/260
>>126
三成に豊臣家乗っ取られたという認識だろう
127 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:54:48.26 ID:/WoUWBAp0
家康って最初は藤原氏だっけ?
128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:54:52.65 ID:Uk1wUwhS0
センゴクの秀吉が死ぬとこと関ヶ原外伝が見たい
132 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:55:08.85 ID:0Qh6/zSE0
石田三成は本当に豊臣の存続を考えていたなら乱を起こすべきではなかった
何も起こさなければ豊臣派の大名は温存され家康もうかつに兵を起こすことはできなかった
133 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:55:10.42 ID:UwO+FMva0
征夷大将軍と太政大臣だったら後者のが格上だからな
しかも秀吉が大臣になった頃はまだ足利義昭がバリバリの征夷大将軍

どうも平清盛とか秀吉は将軍にならんかったって点で過小評価されがちだけど

138 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:55:32.84 ID:EAVYCLOH0
豊臣恩顧の家臣たち「お任せ(家康側につこう)」
141 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:55:49.45 ID:8olv1S1Y0
徳川家康ってやたら嫌われてるけどなんでやろ
エドワード一世みたいな狡猾な奴のほうが憧れるやん
150 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:56:49.39 ID:z1puSxDYd
>>141
明治政府や大阪人がネガキャンしている
165 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:58:23.78 ID:Ru9cKCPu0
>>141
今の日本が明治政府系やからな
144 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:55:59.52 ID:fdL/uGR2d
石田三成ASD説あるわ絶対
146 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:56:40.44 ID:P6YAtTG90
伊賀越え失敗してたら歴史変わったんかな?
153 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:56:58.82 ID:Xf4Sg8Nvd
>>146
そらそうよ
157 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:57:38.17 ID:EAVYCLOH0
三成はスケープゴートなんだよなあ
158 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:57:45.10 ID:tFkd2aGTM
秀吉と同時期に家康も逝ってたら誰が主導権握ってたんやろな。
豊臣家はその世界線でも何となく滅ぼされて気もするわ
161 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:58:11.68 ID:Bq3zUPZ70
千姫と結婚してるんだから生き残るルートはあるんだよな
淀は徳川幕府が家康一代限りのものと最初考えていたようだが
秀忠に譲って世襲制にしたことで反発心を目覚めさせたんやろ
この辺から暗雲立ち込めるよな
163 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:58:20.75 ID:7Jz45kNJ0
三成も小早川はともかく総大将のはずの毛利輝元がサボタージュするとは思わなんだやろな
167 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:58:31.20 ID:2+4vhI0Z0
明とか行くから
仮に勝ったとしてどうするつもりなんだよ
176 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:59:36.50 ID:EAVYCLOH0
>>167
加藤清正だけ真面目が過ぎるから明までいって攻めちゃうしな
194 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:00:21.87 ID:EJ/j08jN0
>>176
加藤清正は単純に戦下手なんやろ
まともな武功ない文官やし
212 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:02:00.27 ID:EAVYCLOH0
>>194
加藤清正は石田三成タイプなんだと思うわ
195 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:00:23.04 ID:c1ej+kmT0
>>176
オランカイは化外だから明じゃないぞ
237 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:03:20.78 ID:7Jz45kNJ0
>>195
清正とヌルハチが戦ってたというファンタジーすき
246 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:04:21.91 ID:Eb1/kcIB0
>>167
清は満州の少数民族の王朝やん
中原支配もワンチャンあったんちゃう
170 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:58:40.58 ID:Zlk+J2Zj0
種無しなのが悪い
171 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:58:46.29 ID:nBoRk4WM0
秀吉「ワイは信長ほど優しくないぞ」
家康「ワイは秀吉ほど優しくないぞ」
家光「ワイは爺さんほど優しくないぞ」
ノッブ優しすぎるやろ
177 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:59:42.37 ID:Ru9cKCPu0
>>171
謀反を許した数NO1やぞ
186 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:00:05.80 ID:oD0ohwUNp
>>171

言うてこの中でモノホンのきちがいは秀吉くらいやろ

211 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:01:58.88 ID:0Qh6/zSE0
>>171
信行も1度は許すしその嫡男も殺さず重用したからなあ
172 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:59:00.53 ID:t9cY696r0
このクズを仁義の人みたいに持ち上げてるゲーム会社があるらしい
175 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:59:15.56 ID:oD0ohwUNp
家康も最初は秀頼56すつもりやなかったんやろ?
豊臣も織田を滅ぼしてないし
184 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:00:02.05 ID:DdSprCI8d
>>175
家康は知らんが秀忠は56す気マンマンやろ
222 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:02:33.91 ID:pAVZ0z4z0
>>175
信雄にすごいことやっとるけどな
180 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 00:59:56.41 ID:WIHAI4HF0
実際家康に関東平野250万石与えて朝鮮出兵免除、そのかわり東海道に子飼いおいて目を光らせるでって秀吉クソ無能なのか家康にびびりすぎやろ

案外秀吉在命時点でも内部に親家康派みたいなのがおって上手いことやってたとしか思えん

217 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:02:18.85 ID:+q4rC66n0
>>180
まぁ広いけど荒地やったからな
元の領土において置くよりは全然ええやろ
あんま露骨だと反乱しかねないし
188 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:00:07.95 ID:/WoUWBAp0
まぁ太閤も北政所も固有名詞みたいになっちゃったからね
189 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:00:14.15 ID:bfjv4nl80
そもそも秀吉が死ぬまで待ってたとか天下を虎視眈々と狙ってたってのが後世の後付けくさいんだよなぁ
若い頃ならまだしも辛酸舐めまくってやっと戦も落ち着いた世の中になって自分が実質ナンバー1になったのに武力に訴える必要がまるでない
それこそ寿命も人間50年の時代で見通しの立てようも無いし戦の経験ある連中と次代のギャップも感じてたやろうしな
236 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:03:20.12 ID:CIj7IDyRp
>>189
世代間の価値観の相違って頷けるわ
群雄割拠の時代を潜り抜けた連中もどんどん死ぬか引退して
全体としてはもう平和にやろうやムードやったんやないかと思う
国持城持たちも、どう考えたってここから天下は取れへんと思えばお家大事で保守的になって既得権益守りたいってほうにシフトするわな
191 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:00:17.13 ID:e69ilaFx0
センゴクは秀吉死ぬまでらしいけどもうイベント石川五右衛門捕まえるしかないんやけど
193 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:00:21.88 ID:+q4rC66n0
秀頼が清正頼って熊本行ってたら熊本が都会になってた可能性が…?
216 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:02:16.80 ID:z1puSxDYd
>>193
明治までは福岡より都会だったんだよなぁ
197 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:00:27.09 ID:BoHXQ1sU0
最後まで三成の後ろ盾にならなかった淀と秀頼
日和ってたのに最後まで家康に突っかかる
どう考えても生き残れるわけ無いわね
202 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:01:05.77 ID:vUR8LQt30
朝鮮出兵で家康に行かせたらよかったのに
家康やったらワンチャンあるかもって感じやし
ダメでもいい感じに国力疲弊させれるやろ
だいぶ歴史が動いたんちゃうか?
206 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:01:43.30 ID:xmptpfADd
>>202
いやンゴされて終わりやろ
241 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:03:43.03 ID:Qon7/7tA0
>>202
秀吉子飼いの連中に力つけさせる側面もあったから
逆に徳川が朝鮮出兵で功立てまくってたら影響力どえらいことになるしな
203 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:01:11.93 ID:sqJE0rsCp
実際利家が長生きしてたら家康はどうするつもりやったんや
209 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:01:56.27 ID:BumKk/260
>>203
死ぬまで待つだけ
231 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:03:05.31 ID:bfjv4nl80
>>203
どうもせず徳川前田の合議制になっただけちゃう
二大政党制みたいに
204 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:01:22.79 ID:m7n2wcrs0
小牧・長久手が中途半端なまま終わったからやろ
力関係が微妙すぎた
225 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:02:41.59 ID:BoHXQ1sU0
>>204
あれ何だかんだ勝手に和睦した織田信雄の無意識ファインプレーよな
家康も内心ホッとしとるし
248 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:04:24.56 ID:m7n2wcrs0
>>225
大義名分失ってしまったからなあの時点で
205 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:01:37.65 ID:wDhenozz0
大谷吉継「石田君は優しくしてくれたから…」

健気過ぎんか

208 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:01:55.17 ID:pAVZ0z4z0
信長は一門や譜代めっちゃ大事にしてたし、本能寺なかったら普通に奇妙丸が天下とったんやろなあ
214 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:02:06.81 ID:oJGM0L+H0
家康様の名前もじって国家安康って鐘に刻んだらウケるやろなぁ…
せっかくやし亡き太閤様を忍んで君臣豊楽も刻んだろ!
215 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:02:07.39 ID:I834rz+wd
花の慶次でも百万石の酒の時はあんなに覇気のあった秀吉がヨボヨボになって>>1言うてて寂しいものがあったな🤔
218 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:02:28.71 ID:ZwToD+5J0
国家安康とかやって隙見せたからな
226 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:02:48.83 ID:5RAZpt0k0
この時代になんJ民3万人送り込んで、推しの武将につかせたら歴史が大きく変わりそう
249 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:04:31.44 ID:C041tFX30
>>226
道具も何も無いから科学技術は使えないし人脈も無いから
ちょっと算術が出来るだけのゴミクズが3万人増えるだけの話やろ
229 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:02:53.97 ID:/Js/L27oM
というか秀吉から見れば家康は一門衆だからな。まあ秀吉は冷酷すぎて結局人が皆離れていっただけ
234 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:03:18.47 ID:I834rz+wd
昔の人でも運がええとガチで死なないよな
天海とか90越えてたんやろ?
235 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:03:19.17 ID:gNTkJhBa0
秀吉があかんかったのは衆道を嗜んでなかったからという説がある
男女のセックスでもそうやが、セックスよりもそのあとのピロートークが重要で
すべてをさらけ出したあとの本音で語り合うことでわかり合うわけで
例えば将来の夢やったりなんやったりを衆道で確かめ合ってたわけや
それを秀吉はせんかったから死後にみんな方向バラバラになった
239 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:03:32.08 ID:U3EwpoLqM
【徹底討論】毛利輝元さんはなぜ天下とれなかったのか
240 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:03:41.66 ID:XLzzlx1Fd
家康「50万石にしたるからこっちについてやw」
宗茂(13万石)「豊家に恩があります故できませぬ!」

やっぱりかっけえわ

243 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:03:47.94 ID:9+09qvP9F
家康が石田三成の親族を殆ど処罰しなかったのが答えよな
244 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:03:53.13 ID:xhd5/8l10
まぁ散々信長の世話になった癖に信長死んだら織田家を蔑ろにしてやりたい放題しやがった奴もおるしな
245 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/06/22(月) 01:04:19.52 ID:I834rz+wd
柴田勝家と仲悪すぎやろ仲間ちゃうんか

コメント一覧

タイトルとURLをコピーしました