- 光秀クズやな
- 信長がおらんかったら天下取れてたやつもたくさんおるんやで
具体的には思いつかんけど - >>2
今川義元 - >>22
義元も天下狙ってたが怪しいけどな - >>34
狙ってたか怪しいけどな や - >>34
今川こそ正当な足利将軍家の末裔なんやから上洛してもおかしくなかったよな
続くかどうかは別として
お家騒動で空中分解しそうやけど - >>43
正当？ww枝の枝やん - >>43
正統なのは没落し続けてた吉良氏のほうじゃねえの - >>54
まぁ吉良氏の分家だから足利御一門ではあるから家格としては斯波、畠山より上ではある
とは言うものの足利本家自体が分家が多いし、そもそもそーゆー家格が通じないのが下剋上戦国時代 - >>43
正当も何も、足利将軍家が健在なのにずっと前に分かれた分家がしゃしゃり出てくる意味無くね？ - >>34
今川義元が天下取ってたら今の世の中ガラッと変わってただろうな
武士全員お公家みたいなかっこしてたんだろうな - あとでっかいのは毛利だけやったしとっとったやろなあ
- >>3
北条もおるから - >>10
ごっそり引き継いだ秀吉に一矢報いることすらできんかったのに - >>13
秀吉でも小田原城は落とせなかったから - >>14
カッペの中ではそういうことになってるんやね - >>10
北条は従属してたぞ - >>10
信長にはペコペコや - 光秀がいたからこそあそこまで行けたんやで
- >>4
ほんまそれな - 謀反無かったら秀吉どうやって天下取るつもりやったんやろな
- >>5
多分秀吉が寝首掻くで - 無理やろ。本州の名古屋から西は制覇しても、九州や関東東北があるんやから
- >>6
カッペｗ - どの段階で消化試合だったかいうと本願寺と和平結んでからやろ
- 光秀おらんかったら上洛難しくなるか？
- 別の奴に裏切られて同じ末路を辿ったやろ
- 足利義昭とかいうくそキチゲェこどおじに粘着されちゃったからな
- 信長が天下取ってたら歴史上秀吉家康は柴田丹羽なんかと同じ扱いになったんだろか
- >>18
家康はあくまで大名やから別物やろ - >>20
言うてそのうち臣下の礼とるやろ - いずれ滝川一益に寝返られて終わってたな
前田家も悪人になってただけや - >>19
ガ●ジ - >>25
知恵遅れ - 北条は降伏してるようなもんだし毛利も時間の問題でしかない
- 信長は文官にしか中央政治に関わらせなかったから統一した後で柴田とかの宿老から不満が出て内乱コース
- キリスト教弾圧したかどうかは気になる
- どんな過程であれ最後は家康に帰結するという事実
- 家康なんか秀吉より先に死んでたらとんでもない忠臣扱いされてたやろな
- 秀吉よりは内政うまそう
- すでに織田信忠の時代なのに信長が負けた扱いなのが酷い
- そもそも家臣に謀反されて殺されるような奴が天下取れる訳がないし維持もできないやろ
- 北条と島津は信長に恭順を内諾してた
高転びがなければ秀吉より余裕で統一できてたよ - 信長は統一後の統治体制がイメージでしか語れないけど…中央集権体制でも作ったやろか…
- 北条は信長には恭順する気だったから小田原攻略する必要なかったぞ
- 信長が死ななければ真田のゴミが粋がって北条と揉めることもなかったのに
- 織田信成とか明智憲三郎みたいに未だに大名の末裔と嘘でも自称するだけで持ち上げられるからヤバイ
- 織田政権が確立されても武断派と文治派の争いになってるぞ
- 信長が生きていたらどうなっていたかはもちろん信忠が生きていたらどうなっていたかは気になるな
- >>40
その時は光秀一人討たれて終わりやったろなあ
信忠が生きてるだけで秀吉が大返しキメたのが歴史通りとするなら豊臣家が執権になってた思うけど - 北条はもう土下座だったし上杉毛利も時間の問題
四国もサクッと行けそうだったし - 天下って当時は京都の意味やろ？
あと信長はそもそも日本の統一は考えてなかったんやろ？ - >>42
考えてたやろ - >>42
天下布武掲げてんなら少なくとも戦争しようとしてるところは潰すんやない - 信忠だけでも生きてたら織田家ワンチャンあったんかな
- 関東の北条も南奥羽の伊達も織田に恭順しとる
本能寺シナリオで武田プレイするときは速攻で伊達に降伏してとりあえず時間稼ぎするテクニックは必須 - そらそうや
信長が謀反起こされず天下とってたら歴史かなり変わったやろうし
徳川が天下取ることもなく江戸時代もなかった可能性ある - 織田が天下統一して世界戦争に突入してたらどうなってたんかな
- >>49
そろそろ天命やろ - 本能寺時点で全国1500万石の内の700万～800万石だからほぼ天下統一は出来てた
秀吉みたいにそこから唐入りまで出来たかどうかは分からん - >>52
秀吉より早い段階で統一できたやろうし意欲さえあれば余裕やろ - 秀吉は海外進出を朝鮮で断念
家康は鎖国信長の場合はもっと世界的な拡がりがありそうだから、どうしてもそのイメージで比べられてしまう
特に西洋ともっとガンガン交易しそう
その場合 現代の日本の金持ちや支配層はもっと白人の血入ってたかもな - 天下統一間近で殺されたから取れてたな
- 今の考察だと山崎の戦いも光秀勝つ可能性だいぶあったって話だし
- >>58
無いやろ - >>58
誰がそんなこと言ってるねん - >>58
勝っても柴田がくるやん - 吉良や今川は足利に近いってだけで
源氏の嫡流としては武田のほうが正統 - でも大内さんか天狗ガ●ジのどっちかがノンケだったら天下とってたよね？
- >>61
義興は天下取ってる
自分から捨てただけ - >>64
お供として連れてきた尼子っちが勝手に帰って暴れまわるからしゃーない - 天下取っても朝鮮出兵して
唐入り目指して無理して
家臣その他大名から疎まれて
信長の次で織田政権瓦解してそう - 日本を信忠に任せて
信長自ら遠征やろか - どっちにしろ明にボコられてたのは変わらないわけだな
- >>65
明史日本伝「我々に勝ち目なかった」 - 信長対島津ならどっちが強かったんやろ
- >>66
勝負にならんやろ - >>66
織田の財力には敵わん - >>66
上方の陣地構築に島津の戦なんぞ通用せんぞ - >>66
信長は島津ごときに出てこない
秀吉が方面軍で来るから同じ結果 - 仮想戦記小説の関ケ原もので信長が復活して関ケ原に現れるタイプの話すき
- 織田家で謀反自体は前から多かった謀反自体は若いころからされまくってるわけで
本能寺がなくてもどこかで誰かに殺されるのは変わらん
それが中国攻めの前か最中かその後かの違いでしかない - >>75
言うほど織田家だけ多い訳ちゃうけどな - >>75
それ言うけど誰に殺されるんだよ。本能寺は最高のタイミングすぎただけで普通は中々殺されへんやろ - 織田が天下統一した先が海外遠征とかならまだワンチャン続く可能性もあるけどひたすら内政なら絶対内紛起こる
- トクセン暗黒支配よりは希望ありそう
- 普通に信長が病死して実権が信忠に移ったとして
光秀秀吉勝家あたりといったやべーやつら従えられてたんやろか - >>83
信長が寿命で死ぬときはそいつらも寿命やろ - >>96
信長が長生きすればええけど55ぐらいで死んだら家康はまだ30年ぐらい生きてるで - >>83
信忠なら家督騒動もおきんし
柴田秀吉丹羽あたりでの争いもないし
危なそうな光秀はそのころには死んでるやろ織田家中が万全なら信長おるおらんは関係ない
- 日本人の奴隷化は進んでそう
- 磯田「領地内だろうと少数で行動した信長は馬鹿」
- 仮に信忠生存→光秀討伐なら信忠の下で秀吉家康が大人しくしたかどうか気になるわ
- >>88
信忠は実績も充分やったし総大将として織田の家臣団の上位層を従わせていたこともあるからみんな従うしかないぞ - 信長死んでからたった8年で統一したのがやばい
- >>89
凄いけど武力で全国制覇8年でしたわけやないかるな - 幕府が江戸に出来なければ
東京とかいう街の災害にクッソ弱い現在の欠点はまだマシだったのかなと少し思う - >>91
伊奈一族「は？」 - >>91
そもそも今ぐらいの発展はしてないと思う
政権の中心が江戸には行かんやろ - >>136
そうじゃなくて東京以外の首都なら（大阪はともかく）災害はまだマシだったかなってことや - 地図で見ると毛利も北条とそこそこやけど石高で見ると信長と比べると大人と赤子よな。
- 信長の場合
町人から入場料とって安土城見物させてたらしいから
生きてたら世界の珍しいもの魅せる
万博とか動物園とかもやってそうやな
養豚とか肉牛の畜産もやりそうやし
日本人の体格からして変わってたかもな - 本能寺の後でも織田家全然いけたんやけどな
信孝と勝家がゴミ過ぎたわ - 北条が信長にペコペコ
信長より圧倒的な戦力を持つ秀吉には抵抗した理由が分からない - >>95
ぽっと出の猿だから？ - >>100
わりとそれあるんやないか
信孝と勝家の宗家に対する逆賊ムーブもそれが半分以上あったやろうし - >>95
親父が死んだからやない - >>95
本領安堵があればこそだろ - >>95
直接支配が滝川送ってくるくらいの織田相手でもイライラしてたくらいやのに
がっつり支配権に組み込まれる秀吉で切れたのはしゃーない - 結局は晩節を汚す前に死んだから評価されてるんやないか？
秀吉なんか天下統一した瞬間に死んでたらもっと神扱いされてただろう - 光秀の代わりに誰が丹波平定するんや
- 仮にも同盟国なのに河尻殺した一揆衆無罪放免して甲斐を掠め取るとか脱糞ニキヤバない？
- >>101
やばいも何もそうせな北条も出張ってくるしな - >>101
そもそも一揆衆を煽動したのが脱糞やし
そもそも信長生きている間も武田遺臣匿っている時点で密かに奪う気満々やで - 結局織田って信長以外無能やろ
天下取っても続かなさそう - 今よりも酷い状況になってそうやけどな
信長は鎖国しないだろうから信長死んだあと外国に干渉されて植民地にされてたかもしれん - >>104
ないないww - >>104
信長生きてたら明に攻め行ってたんかなぁ - >>125
死んだ後も侵攻作戦やったじゃん
そらやるよ - >>125
ボケた秀吉が明にこだわったのは信長の意思を純粋に継ごうと思ってた説はあるわ - >>104
当時のアジア植民地つっても街単位の拠点制圧が中心やから
あっても拠点港欲しい言われるくらいやでそのころ欧州との交流があれば技術も早くから入ってくるし
全体が植民地化されるってことはないやろうな - 光秀がやらなくても誰かしら裏切ってそう
でもあんな上手く信長と信忠を同時に殺せるタイミングとか滅多にないから無理か - お前らってBSプレミアムでやってる英雄たちの選択ってテレビ番組好きそう
- 完全な実力主義で光秀みたいな外様を近くにおいて柴田前田ら昔からの中心は地方に飛ばして林佐久間ら古い使えないのは追放やからな
家康はちゃんとその逆をしたから250年持ったともいえる - 信長生きてたら発展して世界大戦で有利になってたかもな
- >>117
それはある
鎖国時代が無かったかもしれん - >>117
いやーあの時代に大陸切り取れても半島までやわ
その前にキリスト教に侵食されとったかもしれんし
一向一揆にかわる一大勢力と化してたやろたぶん - 本能寺なかったら家康がどうなってたかは気になるわ
そのまま臣下に組み込まれてたのか潰されてたのか対抗するのか - >>119
臣下やろなあ - 信長は晩年は降伏を一切認めず毛利も長曾我部もつぶそうとしていた
信長存命なら中央集権的な近代国家の成立がずっと早まったと言われている - 光秀が仮に秀吉に勝ったとしてても
柴田、徳川には勝てたんやろか - >>122
諸大名は様子見してたから
光秀が勝てば光秀の勢力が一気に伸びて
大勢が決する可能性はあった - >>132
無いぞワンチャン勝てる戦力すら集められて無いもん - >>132
へー、世の中わからんもんやな - >>122
秀吉に勝てばそら余裕やろ
秀吉まけたら機内が全部光秀に靡く - 今週もセンゴクは面白かった
仙石文句を言う
秀吉「家康どう思う？」
家康(アカン回答間違えたら殺される…)汗ダラダラ - >>123
最近のセンゴク面白いよな
別に前がつまらなかった訳じゃないけど - >>129
一番つまらんのがクライマックスの戸次川という
マターすべしとか見所もあったけど仙石だけイカンの意とかボケてんのに、家康からのプレッシャー感じてるのもええし、やっぱこの漫画面白いわ
- >>123
最後の「56す気はなかった」がなんか悲しかったわ - >>140
天下人の苦悩ってやつやろ
個人の気持ちと示しをつけるってのは違うということやね - 北条は別に豊臣に抵抗する気は無かったが、格下の家康には妹やら母親やらを送りつけてご機嫌取りした癖に自分らはただ呼びつけただけというプライドで駄々こねてたっぽい
- 唐入りは信長の遺志を受け継いだだけという説もあるし
- 部下使いまくるけど裏切りにすげー甘いよな
- 信長は残ってる大名全滅させるつもりやったやろ
寿命が足らんわ - >>135
それでも美濃統一からは驚異的なスピードなんやけどね - 天下取れてたどころかもう天下人やったやろ
引退してウイニングランってところで謀反やし - >>137
天下人ではあるけど天下統一はしてない
引退は形だけで実権は握ってた - 日本が植民地にされるっていうけど
16世紀のアジアで鉄砲を常備運用して数万規模の軍団動かしてるのなんて
日本ぐらいやろ
火縄銃の保有数では世界一やったらしいし
あと同時代の西欧の～戦争とか世界史に出てくるようなのは実は規模はたいしたことないらしい
日本で言う小競り合いレベル - >>139
ヨーロッパは傭兵雇って小競り合いやろ - 日本の中央完全に抑えとったし間違いないやろ
- 信長って武田に関しては降伏も絶対認めようとしなかったけど毛利上杉長宗我部も攻め滅ぼす気だったの？
- 信長が日本を統一したとして
史実通りに九州の人達を奴隷にしてたら
信長はどうしたんやろう - クソ坊主どもを信長が殲滅して支配構造と宗教を断った偉業の代わりに信長は10年浪費したからな
- >>149
やっぱ坊主って糞だわ - 護衛を数百人しかつけなかったのがな
そりゃ謀反起こしたくなっちゃうよね - ぶっちゃけ光秀がなんもやらんでもサルがなんかやってそうじゃね？
いくら信長の下で手柄立てても限界あるし - >>153
本能寺レベルのタイミングがない - 流石に信長も九州抑えた段階で
スペイン、ポルトガルは受け入れられなくなるだろうから
プロテスタントサイドの国との交易狙うかな - もう天下人だったぞ
天皇から右近衛大将貰った時点で
織田信長←コイツって明智光秀おらんかったら天下取れたん？
なんJ
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