- 何？
- 君主がバカばかり
- 蜀についた
- 馬謖が馬鹿じゃなかったら天下取れたん？
- >>4
無理
せいぜいガイテイで粘れたぐらい - >>4
相手が張ｺｳの時点で厳しい - 嫁がブス
- >>5
はい訴訟 - 土地がね…
- 司馬懿が有能
- 山の上に陣取ったらどうやべぇのか伝えるべきだった
- 関羽禁止
- NP配布に3タップ
- >>10
ガチ優遇キャラやからね
孫策推していこう - 魏に諸葛亮レベルが何人もいた
- >>12
居ないぞ
諸葛亮を支える人材の数が違うだけの事 - 軍師の才能が凡人レベルやったから
- >>13
蜀の戦力でまともに戦えてるだけ凄いぞ - ?統の才能に嫉妬して見殺しにしたから
- 君主があまりにも暗かった
- 君主を選び間違えた
- 鳳雛がいなかったから
- 他が無能しかいなかった
- >>19
魏延は優秀やで
諸葛パイアで殺したけど - 所詮は赫昭すら抜けないゴミ
- 荊州の人ってちょっと勉強したひとをめちゃくちゃ過大評価する
- いや蜀を切り取って国を作っただけでもとんでもない偉業だろ
蜀呉連合して荊州無事でも国力的には魏の方が上なんだから初めから天下なんて取れるわけない - >>22
まず田舎に引っ込んだ時点で天下なんか取れんかったわな
曹操がおった時点でそうせざるを得んかったし時代が悪かった - 事後諸葛亮なんて言葉作られるくらいやからな
- 蜀って実質孔明のワンマンチームだよね
- 異民族を引き込みまくって戦力にする孔明の戦略が正しかったのは五胡十六国時代が証明したな
なお最後に制したのは蜀から一番遠い鮮卑やから孔明と関係なくて
劉備と孔明は無駄に異民族引き込んで虐殺略奪を引き起こす下地作りしただけの模様
中華史の中でもひと際輝く大畜生やで - 張飛で創作でも美化できないレベルのガ●ジだよな
- >>27
正史で蜀攻めと漢攻めで将軍として活躍したって書かれてるから有能やで正史で見ると聞いたこともない武将やただの賊の集団に敗走しまくってるおひげさんとは違う
- >>50
ぶっちゃけ蜀最強の将軍って晩年張飛だよな - >>27
おっぱいでかいからええやん - >>27
張飛は戦争はAや
人間性がクソなだけで - >>66
関羽も身内以外の対応が糞すぎるのなんやねん - >>27
これに戦争強いとかレスつけてるやつ頭張飛か - 産まれるのが20年早かったら天下取ってた
- 劉備陣営であれだけ持て囃された徐庶の魏での扱いを見る限り単純に人不足
- >>30
でも魏のトップって文官では何したかわからん華歆王朗とかで武官だと呉や蜀にボコボコにされてる曹仁や曹休だよね - ほぼほぼ創作でこいつってただの内政官やろ？
軍略なら鳳雛が死んだ時点で終わっとる - 劣化司馬懿
- 肉まんに続く新作作りに熱中しすぎたから
- 劉備陣営についたのが遅すぎた
- 一騎当千でヒーラーとして唯一無二のSSRなんやけどお前ガ●ジ
- あの呉用さんですら天下取れんかったから難しいやろ
- 内政S
外交S
軍事B
嫁C - >>38
軍事A+はある
撤退戦においてはS
司馬懿未満では無い - 仕える先が全員無能だった
- 司馬懿仲達の方が上なん？
逆やと思ってた - >>40
孔明の戦法をほぼ対策完封してる時点で戦績は司馬懿上やろ - 理詰めじゃ馬鹿には勝てん模様
- 諸葛亮が軍事で凡才なら国力で圧倒して圧倒的に優位な防衛側でありながら度々諸葛亮に負けてる司馬懿はどうなるんや？
- >>43
と言っても魏は前線多いし呉の対応もある
直接対峙の戦力は五分から魏のが少ないまである - >>43
忠実やと一回くらいしか負けてないで
あとは全部防衛成功や司馬懿 - >>43
ほとんど負けてないやろ
撃退という目的も達成しとるし - 所詮家臣だから
- 属性ゲーの中で光とかいう最強属性持ちかつ有能ヒーラーなんだよ
専用装備持たせたらまず溶けることはない - 法正が死んだのがね
- 劉禅とかいうガチガ●ジ
殺して蜀乗っ取れよ - >>47
劉禅ってガチでなんもしてないで
悪政もしてないし
蜀ボロカスになったのは姜維が北伐ガ●ジだったからやし - 孔明はSRの方も光ヒーラーだしね
- 軍の実働部隊トップの魏延とモメてるの無能過ぎるわ
- 城攻め苦手だからしゃーない
- 普通キリのいいタイミングで魏に寝返るよな
- 元々劉備じゃ天下統一は無理やから3分して治めるって言ってたしな
- 要所要所で味方が足引っ張るからどうしようもない
関羽とかいう無能を臣下の格的に荊州に置かざるを得なかったのも残念 - 軍師で天下取ったのって司馬懿さん以外おるんか
- >>63
古くは伊摯とか
主君が反省したら返したけど - 水着関羽火力出てええのに
- >>65
あれぶっちゃけ属性水だったら孫策より弱いよね - 天下とったやん
演義で - >>67
勝者の居ないこの時代で最も名声が高いのは諸葛亮だからある意味天下取ったと言える - 魏絶対許さないマンだっただけで天下取る気もなかったやろ
- >>68
劉備が呉にボロ負けした時点で詰みや - ビーム出せなかったから
- 蜀の国力が大体呉の半分
蜀と呉足して大体魏の国力の半分 - >>70
いうて魏も曹操のやり方についていけなくて内乱あったやろ？
惜しいとこで失敗してたけど
蜀にあったの？内乱 - 演技しか見てないんちゃうか
正史やと直接対決なんか数回しかなかったやろ - 「直江兼続や伊達政宗がなんで天下とれなかったのか？」
って言うのと同じだろ
産まれてくるのが少し遅かったんだよ - 劉備のタレだから
- 諸葛亮ｖｓ司馬懿の永遠のライバル感好き
なお孔明は先に過労死した模様 - >>79
司馬懿は圧倒的な戦力と防衛側の優位を盾に引きこもってれば負けは無い状況だからな
時々打って出ると諸葛亮に負けてるけど - >>86
ああ見えて速攻型の戦術やからな司馬懿は
それでも孔明以外はみんなブチのめしてるけど - >>86
司馬孚「戦況はどう？」
司馬懿「孔明は我が手の内にある」
五丈原は孔明の完敗やな - あと南蛮討伐にリソース割きすぎや
- 劉禅とかいうデバフのせいで力を発揮できなかった男
- まあ何にもないところから蜀荊州まで領地にさせた孔明は凄いよ
あと張飛はガチの名将 - 天下三分の計実現したからセーフ
- 関羽の神様要素って何なん？
見た目しかなくね？ - >>88
自称 - >>88
曹操の厚遇を捨ててまで劉備の元に戻った義理堅さが稀に見ることだったから - なんで三国で内戦して上の方や左の方に攻めんかったん？
- >>90
取ってもしょうがなかったから - >>102
なんで？ - >>107
えられる物がないんや
南蛮でさえリスクに見合ったリターンなかったやろ - そもそも存在しなかったからやろ
- 北伐に成功してれば天下とれたぞ
- HP回復効果つけて欲しい
- 実際、諸葛亮は軍事においては結果を出してない以上は評価が難しい
北伐前は自ら軍を率いたことすらないしただ中華一の名将ともいわれる唐の李靖が諸葛亮の陣を参考にしてるとわかってるし無能じゃないのは明らか
- 人を見る目F
- >>95
草
周りがアレな奴ばっかだから苦労したんだろうな - 孟達公孫淵曹爽が司馬懿の相手にもならずに一瞬で潰されてるの見たら諸葛亮に軍才が無いなんて言えんやろ
- 馬鹿三兄弟に足引っ張られながらよく頑張ったよ李牧級の悲運の忠臣
- 馬謖のせい
- 桃園の誓いのときに劉備に着いてれば天下はとれた
- 自分が天下を取る意志は無かったから
全ては劉備の知遇に応えるため - >>104
劉備に釘刺されて諦めた説もあるけどなぁ - 連孥を最初から開発してたら天下取れたん？
- 方正がいたら面白かったのにな
- 今で言うIQ290とかだったらしいな
一瞬で結論まで辿り着くと - そもそもこいつなんで劉備に仕えようと思ったんやろな
史実の劉備って言うほど魅力的でも無いやろ
皇族の傍流が傭兵稼業しながら火事場泥棒してるだけやし - >>110
出師表に明らかに書いてあるだろ - >>110
お前だって大企業の社長が家に3回もきて誘ってきたら就職するやろ - 関羽劉備死んだ後は諸葛亮が主役の風潮あるわよね
そんで司馬懿はライバルと - 軍師としての腕前は賛否両論だな・・・
- >>112
内政は誰もが
軍政は賛否両論 - >>112
大体戦うことは好きじゃないらしいやん
例えば魏で政策担当的なことやらしてたらヤバかったんじゃない？ - 荊州を失った時点で蜀漢構想は詰みや
- 実際内政SS外交S軍事A人事Cくらいのイメージ
- 逆張り
- 関カスがもう少し上手く立ち回ればな
- >>122
タイミングとしては関羽の北伐は間違ってない
曹仁が予想以上に固すぎたのが敗因
アイツなんであの状況で粘るんや - 荊州と益州両立させれば早々手を出せないはずやったんやがな
- 諸葛亮はほんまは蕭何みたいな位置づけが良かったんやろうけどな
張良と韓信がちょっと足りんかったんや
- 無理な北伐は辞め蜀の山中で力を蓄え子孫に託すべきやったか
- >>125
国力に差ありすぎるから時間かければかけるほど勝てんわ - 諸葛と直接対決して司馬懿って負けとるか？
- 本来軍事担当すべき奴が勝手にﾑｸった結果矢達磨になったから…
- 関羽(ニューガンダム)の死に激昂して諸葛亮(フリーダム)の説得を聞かず呉に攻める劉備(ユニコーン)
今のSDガンダム - 魏が突然八王を立てるみたいなガバガバな真似でもしてくれないと…
- 国力の不足
人材の不足
本人の能力不足
諸葛孔明←コイツが天下取れなかった理由
なんJ
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