- 「頭を使う必要のない」野球
その「個性」を失いかねない流れが今のメジャーリーグに起こっている。
イチロー自身も、2001年にアメリカに渡ってから、シアトル マリナーズ、ニューヨーク ヤンキース、マイアミ マーリンズと
3球団でプレーした19年間で、「野球が変わっていった」印象があるという。背景にあるのが「データ革命」だ。ゴロよりも、ヒットになる確率が高いとされるフライを狙う戦略を採用するチームが増えた。ホームランになりやすい打球の速度と角度を計測し、守備位置に関するデータも数値化された。
実際、データ戦略を積極的に採り入れ、結果を出しているチームもある。選手のプレーを数値化し、ビッグデータを駆使した、一見すると最先端な戦術。「最近はコンピューターを操っているというより、人がコンピューターに操られているように見えます」
- 「攻撃では全ての投手のデータが出され、こと細かく傾向が示される。まさに木を見て森を見ず、です。ノーアウト2塁の場面で、右打者が初球をサードフライ、なんてこともよく見かける。
ランナーをためてホームラン、そんなTVゲームのような野球を目指しているから『バッティングコンテスト』に見えてしまうのかもしれません」
「守備でも全てがデータ化され、極端なシフトを含め、守る位置は全て決められている」
「興味深いのは、個性を重んじるイメージのアメリカで、全てのチームがこの傾向にあるという点。1チームや2チーム、他とは違う考え方で臨んだ方が面白いはずなのにみんなが右へならえ」データに基づいて守備位置が決められ、それに従う。もしデータと違う結果が出ても、「指示に従ったこと」がOKとされ、「仕方ない」となる。
それでは、相手と駆け引きしたり、試合の流れやチーム状況を読んだりするプレーが生まれづらいのではないか。
「これでは選手の感性が発揮できないどころか、感性そのものが消えていく。
以前はバカじゃ野球はできないとよく言われましたが、今はどうでしょう？頭を使う必要がなくなってきているのは明らかです」
イチローがアメリカに渡った2001年と比べた、2019年のアメリカの野球。
「頭を使わなくてもできてしまう野球になりつつある」というのは、イチローが2019年3月の引退会見でも、言葉を選びながらも口にした表現だ。アフィ禁止
- https://news.yahoo.co.jp/articles/18b2ff8351465601aae62492129f0dd9ae74ec59?page=3
- やっぱりサッカーがナンバーワン！
- おめーもせこいだけで全然つかってねえだろ
アヘ単乞食してただけのくせに - >>5
こういうバカが続出するのがセイバーの悪いところやな
いやセイバー自体は悪くないんだけど - うーん…
- 頭を使わない野球(サイン盗み)
- まぁいい記事ではあるな
引退してから発言してくれるな - 極端シフト規制されるんちゃうの？
- バスケも選手は3Pを打つ機械になってしまった
- この際だから3塁コーチも廃止にしようぜ
指示がない走塁がどうなるか見てみよう - そりゃサイン盗みできるならそうだろうなあ
- 正論でしかないよな
- 指標の数字でシコれればええからな
- 悪く言えば老害になっているのか
- >>16
すまん、新しいものを否定したらそれは即老害なん？ - >>16
こういう物事を単純化させて理解した気になってる馬鹿が増えたよな - エンターテイナーイチロー、選手の無個性化・画一化を疑問視
- >>18
動いてる金額が金額やからな - フラレボは対策練られたから終焉したんちゃうっけ？
- 効率化した結果が全打席ホームラン狙いやから
- フラレボの話ならあんな言葉選ばないんだよなぁ
- アメリカなんで同調圧力だらけだし
- 球場広くしたらええんか？
- バッティングコンテスト感は分かるな
それが現状最高効率なんやろうけど - 頭を使った結果がこれなんやで
- >>28
フロントが頭使ってるだけで選手は使ってないやん - レーダーですべての打球が完全に解析される今となっては戦術戦略も変わるわな
- 別の記事で高校野球の球数制限問題や指導者のあり方も語ってたぞ
- >>30
それも見たい - 極端なシフトはマジで見てる分にはつまらんわ
- 突き詰めればコマ動かすようなもんやろしなぁ
- いいねぃ
アーっ - 最適解に近付くほど面白くなくなるのはどんな競技でも同じや
ただそれで最適解を導き出す努力をした人を叩くのは違うぞ - 二盗三盗本盗すべてが同じ確率で成功するなら俊足も活かせるけどなあ
- まあでも選手はバカでいいよな
身体をどううまく使えばいいかってところに全力で頭使って貰えばいい - バスケにもその波来てるなら得点エリアとか凄いことになってそう
しらんけど - >>42
ミドルシュート（笑） - >>42
3Pだらけになったぞ - >>42
ついに4点エリアまで導入されそうで草も生えない - 1打1打の間にセコセココンピュータの指示を仰ぐ時間があるからこんなことになる
やっぱ機械様のご機嫌を伺ってる間にボールが飛んでくるサッカーが真の"スポーツ"なんやなって - >>43
サッカーもデータ使ってだいぶ変わったらしいぞ - >>64
サッカーは結果分析でプレーの判断は本人が行ってるだろ
パス貰ったときにコンピューターの指示待ちしてる選手なんか見たことないけど - >>64
サッカーにおけるデータてトレーニングや相手チームの分析等に使う感じやろ？
コーナーキックが1番得点の可能性高いからコーナーだけを狙いましょうとはならない - データに従った通りにやってるという前提から隙は出てこないんかね
現場現場で判断してほしいわ - 極端なシフトおもんないから
野手の初期位置の範囲決めるとかシフトの回数制限とかやってほしいわ - >>46
シフト制限はあっていいわね - >>61
時間短縮のためにやるっていってなかったっけ？ - ホームランは守備関係ないし
いい投手は連打が難しいから
ホームラン狙うのは理にかなってる
試合によっちゃ10本のシングルヒットより
1本のホームランだし - >>48
10安打して1点も取れないチームと言えば？ - なんカス共も煽りの材料にしてるしな
- 野球選手ってバカばっかりだしそっちの方がええやろ
- 個性なくなってくると投手側がなんか対抗策見つけた時にめちゃくちゃ投手有利に偏って、今度それの対抗策を打者側が見つけて、という感じで数年周期で極端なバランスの年が生まれることになりそう
- >>52
カードゲームかな - >>52
遺伝の生物学と同じやな
多様性が消えると環境の変化に対応できない
だからオスとメスがいて異なる遺伝子を交配できたほうが生物として強い - >>131
現代人は役立たずや不細工を淘汰しようとしてるけど強烈なしっぺ返しきそう - 昔の武士みたいに「ヤーヤー我こそは」っつ名乗りをあげて打席に立つようなのは老害って事やろ
- 個性を重んじるイメージが本当にイメージだけだったっていうのは現在進行形で明らかになってるな
- >>55
恐ろしい同調圧力で草生える - >>55
ベールが剥がれて同調圧力と対立の国だというね - コロナになってからイチロースレめっちゃ立つよな
- でもマグワイアソーサが70本打ってた頃なんてスモールベースボールが軽視されてイチローがでてきたやろ
分業化が進む一方、大谷みたいな二刀流もでてきた、とりあえず様子見じゃないの - >>59
なんやかんやその時代その時代で求めた選手は出てきとるよな
大谷が最速かと思ったら佐々木みたいな化物も出てきたのもおもろいわ - アメリカも黒人問題で色々幻想が崩れ去ったからなぁ
- 野球ってもともとそんな頭使わんやろ
打ったら走る方向一緒やし、守備も取ったら投げるとこわかりやすいやん - データキャラしかいないバトル漫画とかつまらんわ
- 浪漫のために負けていいのかそれは競技として正しいのかって話になるからな
勝利のためにルール内で努力することを否定するのは違うわ
それこそ大昔は投手が変化球投げることすらフェアじゃない言われてたわけで
ルール内で工夫して勝ちにつなげるってのはスポーツとして大事なプロセス興行的に面白ければええの精神ならプロレス路線でええけどそれはスポーツではない
- 日本の頭使う野球
当てにいってボテボテの進塁打が過剰に称賛されるとかか？ - 例えばシフト敷かれるなら違うところに打てよということが言いたいだけちゃうん
- >>74
そんな技術ないねんよ - フリースインガー、超守備専、変則投げの地位は守ってあげたいよな
各球団1軍に1人ずつは欲しい - >>76
大村とかオリ後藤とかアへ単フリースインガーがレギュラーで億もらうことはなくなってきてるからな - >>151
後藤があへ単？ - 世界がかたほうに偏り続けるってあんまりないと思うんだよな
- あんだけの大金動いてるんやからしゃーないわ
意地でも勝ちたいやろ - シフト敷いてバントされたの逆ギレしてたのゴミ箱バンバンズやっけ
どっちが野球の不文律を冒涜しとるねんって話で笑ったわ - >>80
ああいうのやりまくればええんよな
アホみたいにサードが居なくなったりして転がすだけでヒットなるんやから
続けまくればさすがにシフトひかなくなるやろし - アメリカってめちゃくちゃ合理主義やからな
- >>81
なおヤードポンド法 - まあ、突き詰めたら生身の人間である必要なくなるわな
- アメフトなんか選手完全に駒やけどおもろいやん
- それでええやん
野球選手とか自頭()すら良くない連中の方が多いやろ - 最適解が見つかるまでの試行錯誤が一番面白いのはどんな娯楽にも共通するわな
- サイン盗みとデータ野球で選手は駒になってしまった
- むしろ一番頭を使ってるのがデータやろ
- >>90
データ使ってるのは選手じゃないやん - 流石にサイン盗みはなぁ
- 頭を使う方向が違うだけで両者とも頭を使っとるんやで
- >>94
選手は頭を使ってないぞ - >>113
使ってるぞ - 将棋もそうだよな
- >>99
将棋はまだAI使ってる側な印象
AI最善手と相手を惑わす手は違うしな - まぁ勝つのが目的だからそうなるんだろうけど
スポーツの楽しみ方としては間違ってる気がするよなぁ - >>100
結果で積み上げた数字を楽しむ時代なんや
なんJにもそこかしこにおるやろ、あれや - >>116
それは否定せんけどWAR信者だけは死滅してほしい - >>121
古い指標が新しいものにすり替わっただけやろ
お前は打率や打点で選手を語る奴にも殺意沸いてたのか？ - >>100
勝つのを目標にするのは当たり前だから
ルールの方でそれを調整するしかないんじゃないかな - フライをただ上げるだけってのはちょっとね
フライ狙って空振り増えてもしゃーないからな - >>104
一時期サイン盗みがあったから空振りのリスクが少なくて狙えたんじゃねみたいな事向こうで言われてたんだよな
コロナでそれどころじゃなくなったけどこれその後どうなったんだろうなｗ - 極端なシフトって捕ってもあーあって感じやし抜けてもあーあって感じやから見てる側としては誰も得してない気がする
- コンピューター禁止！
- サイン盗みも認めてしまえばええんちゃう
そしたらインカムOKとかにしたらええやん - 同じ結果なら監督の立場からみればロボットのほうがいいわ
- >>108
監督も審判も別にロボットでええしな - 選手じゃなくてグラウンドの外にいる人が頭使ってるだけっていう指摘はその通り
ただ勝つためにやっている以上効率を追い求める流れは止められないし、それが悪いとはワイは思わん - ボール球ホームラン率の上位5人がボストンとヒューストンやったのほんま草
- イチロー以外にもなんか似たようなこと言ってた奴おった気がする
「右寄りのシフトだから三塁に向けてセーフティすれば良いじゃねえかと思ったら『それよりもいつも通り打ってくれ』って馬鹿じゃねえか」みたいなコメント
誰やっけ - ゴキカスはなんもわかっとらんな
プロレスだって勝つために全力で技避けたりしないだろ
結局娯楽なんだからシフトの穴を突く卑怯なプレーはMlbプレーヤーはしないんやで - >>118
見てるこっちからしたら娯楽やがやってる選手からしたら本気で勝つためにやっとるやろ - >>141
極端なひっぱりシフト相手に流し打ちコツンなんてしないぞ - >>154
本気で選手が勝とうと思ってるならやるべきやろ
真剣味薄れた勝負なんて見ててつまんねえわ - >>141
イチローは勝つためじゃなくて個人記録のためにやってるけどな、是非はともかく - 仮にも最高のリーグなのにサイン盗みとか本当にしょーもないよな
- >>119
データがどうこう言っときながら結局はゴミ箱ﾊﾞﾝﾊﾞﾝやからな - 同調圧力と効率化最適化は違くね
- >>122
簡単に効率化最適化出来てしまうってのが野球の底が見えてしまった感じがして嫌だけどな
もう発展しようがねえわ - これのからくりは結局サイン盗みやからなアホじゃろ
- とうか監督とかコーチが不要なだけでわ？
- セイバーが定着した結果試合を見なくても楽しめるようななったとはよう言われるな
そういう楽しみ方ができるのも悪いことやないと思うけど試合の外で煽りあいの道具にされてる流れは悲しいやね - ルールの範囲内で勝つ為に効率を突き詰めた結果やんけ
それを否定するならもう競技じゃねーなプロレスだわ - データ野球が行きすぎてサイン盗み当たり前の状況だしな
パワプロでスケスケゴーグル（笑）と思ってたが、リアルにやられると醒めるわ - データ通りに野球が進むならそれの裏をかけばええやん
- メジャーが人気なくしてる理由だからな
機械的な物なんて見てて面白いわけが無いって話しだわ - シフトはどうでもええわ
元々今の配置に7人置くってのは最適なんやろかって気もするし - ボール変えてました！
ゴミ箱でサイン伝えてました！
ドーピングは当たり前にやってます！ - でもイチローってずっと弱いチームでやってたからなぁ
- >>140
？？？ - 頭使った結果がアへ単かよ
- んな御大層なこと考える前に
サイン盗み問題を解決するのが先やろ
データ野球とかの次元じゃないぞ - アメリカは規律を重視されるから
個も重視されるだけやん元からフリーダムなな国やないやん
- 新しいやり方が均一化されてどこもやるようになったらそれが当たり前になるから
そこから他球団に差を付けるためにさらに新しいやり方が研究発明される
データどうこう以前にずっと繰り返されてるサイクルの過渡期にいるってだけなのが見えてないわな - フライボール革命はサイン盗みで得た球種に対して打ち上げるようにスイングしてただけってのがバレたのが痛い
そらフライあげるだけで得点率も打率もあがるならみんなやってるって
- >>150
ホンマやでそら長打打てますわ - バスケだって3ポイント&ゴール下ゲーになってるしデータ使ってる最適化はしゃーないやろ
- Z-contact%（ストライクゾーンの球を当てる）って指数があるんだがこれとゴロを転がす率が高ければ高い程BABIPが高くなる
ジーターは右打席だけどこれらが高くて生涯.350だった
逆に低いと.250まで落ちる
結果町打率が稼ぎにくくなるからゴロもcontact率も実は大切 - イチローも老害脳だな
データがなによりも正義だし、選手に考えさせることなく最適な選択をさせられるやり方がベストに決まってる - 🗑💥💥のせいでデータ信用できなくなって草
ゴッドハンドかな - まあ強い方が正義やし
それが強いならええやん - でもマリナーズはずっと弱かったよね
- まさにそれを一度打ち壊したのがイチローさんじゃないか
またぶち壊す奴が出てくるさ - 現状のデータ主義を56すようなルール追加するとしたらなんやろな
- 守備シフトは効果あんのかね
シフト見て打者があれこれ考えるから守備側にメリットがあるとか
イチロー、「頭を使わない野球」を語る 「みんな指示される」「個を重視するアメリカなのに右に倣え」
なんJ
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