- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 08:53:05.84 ID:Ivi1VQCza
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「上野千鶴子さん×かがみすと」企画について | かがみよかがみ
https://mirror.asahi.com/article/12921259 - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 08:53:23.74 ID:Ivi1VQCza
11月20日から始まった「上野千鶴子さん×かがみすと」企画の「上野千鶴子さんに質問『ベッドの上では男が求める女を演じてしまう』」記事について、いくつかお問い合わせ・ご意見をいただきました。
ちょっと長くなりますが、かがみよかがみ編集長の私の考えを聞いていただければと思います。ご指摘いただいたのは、上野さんの下記の発言です。
セクースの基本の「き」はね、欲望っていうものが自分の中にあることを認識して、その欲望の主体になれるかどうか。
男は欲望をあからさまに出してくるから、主体性を持っていないと女は「やらせてあげる」になっちゃう。
だから、「やらせてあげた」自分に満足することになってしまうのよね。欲望の客体となって「やらせてあげた」セクースよりも、欲望の主体になるセクースの方が、クオリティは上がる。
上げるためには、お互いのシナリオのすりあわせをしないといけないけど、そのすりあわせは1回や2回のカジュアルセクースじゃできないでしょう。私がセクースワークや少女売春になぜ賛成できないかというと、「そのセクース、やってて楽しいの?あなたにとって何なの?」って思っちゃうからなのよ。
自分の肉体と精神をどぶに捨てるようなことはしないほうがいいと思う。
自分を粗末に扱わない男を選んでほしい、だってそっちの方が絶対セクースのクオリティが高いもん。この発言について、「セクースワークは自分の肉体と精神をどぶに捨てるようなことと言いたいのか」「セクースワーカーを侮蔑している」といったご意見をいただきました。
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:08:20.35 ID:tGsBJiV4d
- >>2
以外と良い視点というか立ち位置してるな - 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:08:56.30 ID:K5dyEo410
- >>2
「そのセクース、やってて楽しいの?」
これ、セクースを仕事に置き換えれば
「楽しいわけ、ねーだろ。食っていくために仕方なくやってんだ」
で終わりじゃないか
そして、それに対して非難がましい事を言ったところで
空虚な建前でしかないと思う - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 08:53:36.52 ID:Ivi1VQCza
このインタビューに同席した私の見解としては、上野さんは「主体性がないセクース」は「自分の肉体と精神をどぶに捨てるようなこと」という趣旨で発言されていたと理解しています。
ですので、「同席したインタビュアーの4人がなぜ反論しなかったのか」というご意見もいただきましたが、セクースワークを侮蔑する流れでの発言ではなかったので、反論しようがない、というのが私の意見です。編集部としては、セクースワークについて取り上げたとしても、職業差別や侮蔑につながるような表現はしません。
ですので、「セクースワークは肉体と精神をどぶに捨てるようなこと」という発言であれば掲載していませんでした。一方、「主体性がないセクース」の是非については、特定の誰かについてではなく、行為についての議論なので、「肉体と精神をどぶに捨てるようなこと」という強い比喩表現もあり得ると考えました。
しかし、結果として、職業差別や侮蔑ではないかとのご指摘をいただくことになったのは事実です。
主語を補うなどして、誤解されないようにするべきでした。編集上の不手際でした。申し訳ありません。こうしたことを踏まえて、発言者である上野千鶴子さんに、改めてお話を聞きました。
上野さんの答えは「文脈から判断して下されば誤読はないはずです。発言した以上でも以下でもありません。弁解の要を認めません」とのことでした。
編集部としては上野さんの意思を尊重し、補足や削除といった対応はしないことにしました。全ての記事について言えることですが、「インタビュイー(今回でいう上野さん)の発言」がすなわち「サイト(編集部)の意見」ではありません。
上野さんは「自分に性欲があることを女が認められないなんて、何が現代のフェミニズムよ、冗談じゃない(笑)」と発言されていますが、
これに対するインタビュアーの「話したくないです」「話したくないことは話さなくていい」という答えや感想文も載せています。上野さんも事前にこうした記事や感想文を読んだ上で、「このままどうぞ」とおっしゃっていました。
ご自身の「私はフェミニストが一枚岩でいるよりも、多様性があるほうがずっといいと思う」という発言どおり、自身への批判も含め、誰の考えも否定していません。上野さんのインタビューに同席した編集部員のなかでも意見は様々でした。
例えば、マスターベーションについての議論の際、編集長の私は「(上野さんに)聞かれちゃったら答えるしかないなあ」とどきどきしていましたし、ほかの編集部員は「私は答えたくない」と言っていました。
いろいろあっていいと思います。
編集部内でも意見はひとつじゃありません。
当たり前です。どの考えに対しても、正解、不正解はないというのは、「かがみよかがみ」の主軸となる投稿者からのエッセイでもそうです。
美容整形に賛成のひともいれば、反対のひともいます。
ブスという言葉をなくしたいというひともいれば、ブスという言葉をなくすことで傷ついた過去までなくなってしまう気がするからなくしたくないというひともいます。
恋愛の悩みを綴ってくれるひともいれば、恋愛感情を持ったことがないというひともいます。
寄せられたいろんな感情や考えを読むことで、いろんな価値観に出合える場所になればいいなと思います。
もちろん私も自分の意見が絶対に正しいとも思っていません。
私とは異なる意見もたくさんあると思います。
そこで、予定していた連載が終わったいま、私の思いを書かせていただきました。最後まで読んでいただきありがとうございました。
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 08:54:02.93 ID:GmbAL8Py0
- 売春婦みたいな卑しい仕事してるゴミ女は差別されて当然だろ
- 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 08:54:03.64 ID:DGLt1fpC0
- 不寛容に対する不寛容うんたら
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 08:59:47.11 ID:rZfc/8VDa
- フェミニストが一番嫌いなのは女性差別する男じゃなくて男にチヤホヤされてる女だからな
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:00:07.70 ID:UIMs4hPz0
- 他の職業で同じ事言えるのか?
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:00:28.57 ID:f5ljRKIH0
- その行為が人を殺したり怪我させたりするわけでもないのに
否定する多様性なんていらんだろ - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:01:54.77 ID:6eUmY3590
- 長い
読んでないけど多様性とか言いながらステレオタイプを親の仇の様に叩いて排除する最近の風潮には辟易する - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:04:05.76 ID:4rNhzMb00
- >>1
この記事辿って見てきたけど結構面白いな - 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:04:40.49 ID:DssnFv5h0
- 上野にビビりまくってて草
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:07:07.56 ID:pi7fuT6C0
- 女の敵は女か
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:10:34.56 ID:QxsFhaPy0
- 属性と行為を分けて考えて行為に対する氷菓だからという真面目な話をスレタイのように丸める>>1の不誠実さに呆れるわ
こういうスレが伸びれば何でもいいというちーんみたいなゴミ精神の持ち主は死んだほうがいい - 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:12:48.23 ID:f5ljRKIH0
- >>15
それってただの屁理屈だろ
属性と行為と言う謎のラベリングをして差別を正当化させたいだけ - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:19:53.94 ID:fqkSVfiZ0
- >>19
じゃあ詐欺は悪いことと言ったら詐欺師という職業に対する差別になるの?
薬物使用批判したらブードゥー教に対する差別になるの?
行為規制が特定の属性を強く制約することになる場合の判例なんか見ても行為が規制されたからって直ちに属性に対する差別だなんて考えない - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:11:01.22 ID:BiD6pf240
- 差別の尊重?
それやりだしたら人権いらねえんだよ何でもありのマッドシティ化がお望みかよ - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:12:27.67 ID:HoYM8JcL0
- >>16
スレタイに脊髄反射したバカアホケンモメン - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:11:47.74 ID:fdon7FJV0
- じゃあ
肉屋を差別する意見も多様性として尊重しろよな - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:13:28.03 ID:wn4Ni5u80
- ネトウヨは絶対認めないくせにw
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:14:07.14 ID:pCmYRyk50
- それはねえよw
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:14:56.69 ID:oZcg4kST0
- セクースという行為を大切にしてるかどうかという点の価値観の相違でしかないな
職業差別とはまた別だなこれ - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:15:25.93 ID:K2xgu4MJ0
- 自分の肉体と精神を溝に捨てる代わりに金もらってんだろ?
- 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:16:37.97 ID:pCmYRyk50
- >>23
そういう発想がもうセクースを否定した思想からなってるんだよね - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:18:41.46 ID:kfpkmd7E0
- >>24
否定すべき悪徳だろ - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:25:27.07 ID:pCmYRyk50
- >>26
なんで - 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:18:06.72 ID:f5ljRKIH0
- >自分の肉体と精神をどぶに捨てるようなことはしないほうがいいと思う
これって文句を言いながら働いてるやつ全員に当てはまるな - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:20:45.76 ID:gaG1QtVf0
- >>25
主体性にウエイトおいた考えだからそうなるだろうね - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:19:30.70 ID:6/Vragxn0
- エ口女どこにいんだよ
ジャップクソマン全然たのしくねえ - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:24:54.64 ID:gKtIP5Swd
- 朝鮮人とかパヨちんはいちいち文字にしないと死ぬの?そんな空気みたいなもの感じてるだけで成立してるやんな
- 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:25:48.90 ID:wcH5O5700
- なるかならないならならない方がいい
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:30:05.93 ID:YepoPsTM0
- 因業に縛られ搾取されているとても可哀そうな存在だ
ゴミピーいい加減にしろよコラァwwww
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:30:07.68 ID:WSjN+Ue40
- この文章をセクースワーカーに対する差別と思うのは読解力がなさすぎると思うんだよな
むしろそう読む奴はセクースワーカーに対する差別意識があるから曲解しちゃうんじゃないか - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2019/11/30(土) 09:30:13.78 ID:4vKx9u4M0
- 結婚しづらくなるとか社会的偏見ハンデなんて飛び越えるぐらい
風俗の収入がうますぎる
ホストにさえハマらなきゃあいつら週2~3日出勤で趣味・旅行三昧の悠々自適生活とかだし
楽しそうよな
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