【YASUKE】外人さん「武士」と「侍」の区別がついていなかった

1 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:31:18.50 ID:U/UhTeOy0: 武士＝戦士階級

侍　＝戦士階級のなかでも貴族に雇用されるか貴族と血縁にあるもの

弥助は武士だった　まあわかる
弥助は侍だった　はぁ？

でも「BUSHI」より「SAMURAI」のほうがかっこいいからアフリカンサムライに
2 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:32:45.88 ID:AT2wWiv30: ワイも違い分からへんかったわ
3 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:32:48.60 ID:Y6fqhbfF0: じゃあ浪人はどういう存在なん？
30 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:49:05.01 ID:WRLvt10x0: >>3
無職の武士や
4 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:32:56.90 ID:DrjVqNfO0: 時代によって定義も曖昧だしジャップ自身がガバガバやん
5 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:32:58.65 ID:1YJgCZQU0: その侍は語源に近いが
それから数百年後にどうあつかわれていたかは
また別なんではないか
14 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:36:46.67 ID:U/UhTeOy0: >>5
秀吉が侍になるまで現場仕事こなし続けて10年かかっとるんやぞ
平民出身とはいえ織田家の直属の家来で武士になって戦場に何度も出ても侍の身分になれなかったんよ
6 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:33:27.07 ID:U/UhTeOy0: 参考に秀吉が木下藤吉郎時代から侍の身分になるまで
武功をあげ続けてそれでも10年間かかってる
7 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:33:42.82 ID:SBLTGyqn0: ワイ日本人、知らない
9 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:34:58.26 ID:mgCH0UJh0: まあワイも知らん
10 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:35:07.44 ID:6tiiZlrc0: 平均的日本人は侍バカボンドの武蔵みたいなん想像してるぞ
11 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:35:27.79 ID:bwP9IJQR0: まあ貴族というそれなりの家格の家
12 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:35:37.91 ID:1YJgCZQU0: 信長とか家康は侍じゃない、って外人に言ったら
どんな顔するかな
15 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:36:51.89 ID:uhAENdJJ0: 日本人も知らんやろ
あと貴族って言うと日本やと大体公家を指すからそれも違うと思うが
25 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:40:36.57 ID:1YJgCZQU0: >>15
藤原摂関家に雇わた平氏や源氏が、さぶらっていたから侍

鎌倉時代とかには地侍とか出てくるから
その時点で語源からは遊離してそう
16 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:37:46.51 ID:hyYo5e7p0: 弥助はサムライやろ　正二位前右大臣にお仕えしたレジェンドサムライや
17 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:37:51.40 ID:Ja+5T6gJ0: 鳥居強右衛門レベルやろ
18 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:37:59.42 ID:y+i0nMq80: それ自体も時代によって、場所によって解釈変わるから不完全

家臣団がどこの大名でも同じ意味で使われてたわけじゃないのと一緒
19 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:38:50.85 ID:g9h7COxP0: 日本人外国人関係なく刀持ってれば侍だと思ってるでしょ
20 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:39:07.94 ID:VKpp4gn6a: 貴族と公家は時代背景が違うだろ
21 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:39:33.15 ID:lUFTgUcM0: ニンジャは？
22 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:40:02.53 ID:mYb5PkqN0: ワイもわからん
23 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:40:07.68 ID:NTXDQGjE0: 武士なら何でもかんでも侍、という風潮は江戸時代から
戦国時代は上級武士だけ侍と呼ばれてたんやろ？

そんなら弥助は屋敷と刀与えられてる時点でノッブにとっては奴隷ではない、ギリ武士とは言えても侍ではない、ってのが論理的帰結やないか？
26 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:40:57.14 ID:uhAENdJJ0: >>23
江戸時代も徳川家なら旗本までが侍の基本やで
35 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:51:05.51 ID:U/UhTeOy0: >>26
そうそう
ちゃんと侍の基準はあるんよ
庶民が二本差しを見て「おさむらいさま」と呼ぶみたいなふんわりした侍呼びはあっても「侍」という身分は武士の中でもきっちり別の区分
上級武士っていうほうがわかりやすいか
24 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:40:14.48 ID:cGrJWtds0: 外人が鎧武者の事を侍と勘違いしてるのももう今更やし
27 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:43:16.32 ID:4YfibqLQ0: 果物ナイフでも本人が主張すればサムライになれるんか
28 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:44:57.21 ID:pZMzcT5/0: ワイも知らんが
29 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:46:15.65 ID:Mf5Vb3pp0: 弥助は侍というよりSAMURAIやろ
一日署長みたいなもん
31 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:49:15.84 ID:Q0cEbUSZd: 正社員と派遣社員みたいやもんか？
32 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:49:57.94 ID:gBXPuSIq0: 戦国時代は武士の身分はかなり曖昧で、武士と言えば武士だし、武士じゃないと言えば武士じゃないやつもいっぱいいたんじゃね
ヤスケはその一人じゃないかと
たとえば秀吉は農民から足軽、そして武士になったわけだが、どの瞬間に武士になったかはわからない
33 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:50:29.82 ID:vGzvA8Ui0: 言葉の定義は時代によって変わる
戦国時代における侍の明確な定義なんてどこにも存在しない
要するに解釈次第でなんとでも言える
〇〇だから侍！も〇〇だから侍じゃない！もどっちも正解
34 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:50:35.28 ID:WzZIcyUC0: 当時の侍という言葉の意味なんて関係ないよね
そもそも弥助が侍と言われてたわけでもないやん

現代用語で侍をどういう意味で言ってるのかという話でしかなくね？
下人は侍ではないよね
奴隷のほうが近い
36 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:51:53.18 ID:VWM5x0D10: まあそれは日本人でもつかんやろ
37 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:52:12.09 ID:IqW0gFto0: 本当に侍だとすれば姓は無理やが氏ぐらい名乗らせると思うがな
38 名前:一般よりも上級の名無しさん投稿日時:2024/07/25(木) 13:52:22.48 ID:gBXPuSIq0: 弥助は本能寺の変のあとも、信長の世継ぎのいる二条城に移動してかなり長い間、明智の軍勢と戦っていたらしい。立ち居振る舞いはまさに忠義の戦士だし、信長やその世継ぎが生きていれば遅かれ早かれ、文句のつけようのない武士やサムライになったんじゃないかな