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120年ぶり民法改正へ、システム開発費「高騰」のリスク
約120年ぶりに債権法を抜本的に見直した改正民法の施行が、約4カ月後の2020年4月1日に迫っている。
改正によりIT業界で新たな火種となりそうなのが、ITベンダーが納品した情報システムに対して、ユーザー企業が
無償改修や賠償を請求できる期間が実質的に延長される点だ。大手ITベンダーや業界団体は対応に乗り出しているが、
システム開発費が「高騰」するリスクをはらんでいる。改正民法は2017年に国会で成立した。売買やサービスなどの「契約」に関するルールを定めた債権法を
約120年ぶりに抜本的に見直す。建築業界と並んで大きな影響を受けるのがIT業界だ。ITベンダーとユーザー企業
それぞれで対応が必要になる。■最長10年間、ユーザー企業は無償対応の請求が可能に
ユーザー企業とITベンダーが交わすシステム開発の契約形態は大きく2つある。ITベンダーが成果物に対する
完成義務を負う「請負」と、ユーザー企業が設計やプログラミングなどの作業に対して報酬を支払う「準委任」である。
準委任の場合、ITベンダーは完成義務を負わない。請負と準委任は仕事の完成を目的にしているかどうかに大きな違いがある。このうちITベンダーが身構えているのが請負への影響だ。民法改正により請負契約の内容が見直されると、ユーザー企業が
システムにバグがあった場合にITベンダーに対して無償改修などを請求できる期間が実質的に延びる。この見直しに
ITベンダーは戦々恐々としている。https://imgur.com/2R1Wh8S.jpg
現行民法は「瑕疵（かし）」に対して無償のシステム改修などを請求できる期間について、システムの引き渡しから
1年間と定めている。一方、改正民法は従来の瑕疵とほぼ同じ意味の「契約不適合」を知ってから1年間へと変わる。
さらにシステムを引き渡してから最長10年間、ユーザー企業は無償の改修などを請求できるケースも生じる。引き渡しの9年後にユーザー企業がバグを見つけても、ITベンダーはシステム改修に無償で応じなければいけない
ケースが出てくるわけだ。ITベンダーにとっては、長年にわたって無償改修のリスクを抱え込む。対応コストがかさむと見られる。続きはソースで（有料会員限定）
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00989/112600009/
- 悪法
- 10年前のコードとか見たくねえな
というか資料とか残ってるもんなのかな - >>3
開発側が残してるわけねえだろ - >>14
これからは残さないといけないって話だなあ
オフィスなんかで文書作ってる場合、過去バージョンのオフィスとPCも確保しておかないとなあ
まあそれで適切にコスト積み上げて請求できるならそれでOKだと思うけど - >>19
ちゃんとしたところなら残してるだろ。
金融系は特に。 - >>14
うちの会社は大規模なのになると年間保守料払って残して貰ってるは
たまに改修とかも依頼してるけど、本来はこういうのがいいのかね - >>3
こんなの契約の時に特約作って書面交わしてたら回避できるだろ - >>3
積み重ねで修正が膨大になってるからわけがわからなくなってるだけでなんだかんだ言って何十年前のCOBOLだって資料は残ってる
今はさらにソースコード管理システム導入してるところが多いからもう少しましになっている - これは悪法
買う側も見積爆上げされてたまらんだろ - 要件定義がマトモじゃない事が多いからなぁ
- 10年て、Windowsが何世代か古くなってね?
MSのサポートも終了してそうなのに無償でバグ取りしろと - >>6
OS更新にともなう互換性の欠落はバグじゃねーから - バグのないプログラムは存在しないが、デバッグの不可能なプログラムもまた存在しない
- >>7
直せるバグならまだいいんだが、OSをバージョンアップしたら動かなくなる系は詰むことが多い。
最悪、エミュで古いOSを動かすしかない。
あとは時計のオーバーフローで日時が巻き戻る2036年問題と2038年問題の責任問題か。 - >>27
それはかしたんぽんのてきようがい - >>7
デバッグしたくないプログラムならよく見かける - >>7
あら、そう - 大手が外注するしか出ない奴ばっかりだからじゃないの。
- 10年もしたら担当者が誰も残っていないのは当たり前で、部署自体がなくなっていることもあり得るので請求のしようがない。
運良く担当者に連絡がついても、多重請負をやってたら結局追えない。 - >>9
下手したら会社がないなｗ - >>9
IT系だと会社自体の存在が危うい - /* なんで動いてるのか知らんけど動いてるからさわるな */
- >>10
オリジナルを超天才が作って、引き継いだ人間が誰も理解できないパターン - >>17
引き継いだ人間が理解できるようにドキュメント残すのが今のプロダクト管理の常識
それができないやつに天才などいない - >>40
いや、その場合、天才にドキュメントを作らせたら駄目だろ - >>46
本人がAPIリファレンス記述は常識だろ
わざわざ他人が書くとかあり得ない - >>48
まぁAPIならそうだね
最近だとAPIはソース・コードにコメント書いてツールで自動作成
ってことになるんで、ちゃんとソース書けって話になると思うけど - >>59
APIっていうのはwebAPIだけじゃなくて実装してるメソッド全部ね結局少なくともクラス、メソッド全てにAPIリファレンス書くのが今の一般的なコーティング規約だから
それができてないレガシーシステム作ってる低脳企業があることは把握してるが、そいつらは淘汰されるから論外
- 10年も経ったら、動作環境やプログラム制作環境が保守期限切れになってて直せないケースが多いんじゃない？
- 無理して安くしないと発注してくれないくせになぁ
もう自分らで作るようにしろよ - まぁパッケージが廃れてサービス化が加速するんだろうな
- めちゃくちゃ値上げするしかないんじゃ？
- 担当者が離職して引継も適当にやってスパゲティコードになったらどうにもならんな
- バージョンアップによる前バージョンの契約解消と再契約。
- テストは発注側が徹底的にやるようにするとかさ
そういうやりかたで済まさないと誰も受注したくなくなるやん - バグか仕様か
バクでもそのバグの所在でもめるだろ… - 今まで通りの契約するだけなんだよな
- マジで現場知ってる人間からいろいろ聞いてから改正云々決めろや
文系だけで考えたらとんでも改正になるの目にみえてただろ - >>23
まあ文理を分離したってのは日本の害悪だとは思う
しかし理系は理系でもうちょっとプレゼンをしっかしりしてほしいとも思う
わからん人間にはわかるように平易に説明する能力が足りない
理系の俺から見てもわけわからんのがたまにおる
いずれにせよ人口の半分の文系どもを今のところは手持ちの駒でなんとかしないといけない - >>32
分離そのものが悪いのではなく
本来なら文系は論理、理系は数理を前提とすべきところが
実態は、文系が数学ができない連中の吹き溜まりになっていて
論理的思考すら投げ出していることに問題がある - ／彡⌒ミ|
||. (･ω･`|
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ - なんだこのザル法は
決めた奴アホやろ - ものつくり大国
- インフラ系のシステム開発やってるけど、10年前のものでも設計書や開発環境をすべて残してるよ
まぁ誰も中身は覚えてないor知らないわけだが
ただこれは大手ベンダであるうちの会社が保管について取り決めて費用を出してるからできるわけで
すべてのベンダにそれをやらせるのは無理だと思う - その代わり価格があがるけどいいのか？
なわけないよな - >>30
消費税10%の便乗値上げで対処
人件費高騰の便乗値上げで対処ここらへんができんベンダーには先がないわな・・・
顧客が許さず優秀な国内ベンダーが軒並み駆逐される可能性もあるけど
そのときはそのときで滅ぶしかないわ
顧客が自らとともに滅ぶことを望んでるのだから - 理想的にはソースコードがドキュメント、ドキュメントはソースコードを補完するもの
という考えがなく、ただ闇雲にドキュメントを作られても
肝心な知りたいことが書かれてなかったり、どこに書かれているか分からなかったり
ソースコードそのものが何が書かれているのか分からなかったりして
無駄でしかないこともある - そもそも仕様に書いてなかったらバグかどうか分からんよね
- 振り返ったら何でアレが組めたのか自分でも分からない事も多いのに
- この手のもので10年生きるものってあんのか？
- 裏技です
- 大手Sierは一括受託から無責任なPMOへ転身
今年度業績がいいUとかFSとか準大手は大手が逃げた案件を必死に受注
SESとか言ってるそれ以下の似非Sierの法的に真っ黒な奴は素直に派遣で仕事受けなさいってこと
企業としては純ソフトウェア企業と大手派遣会社だけしか生き残れない
ITエンジニアは勤め先が変わるだけだけど将来を考えたら早めに転職した方がいい - 内製の時代にはならんのだろなあ
- 実質は10年動いてたら、不具合含めて仕様になる。
エクセルが同じファイル名のファイル開けないのと同じ。不便だが、今さら変更出来なくなる。
- バグだったら1年後以降も対応してるけど普通じゃなかったのか？
- >>45
客がパートナーとして見てくれてたら無償でやるけど、業者扱いなら請求するわな - >>51
まぁこれ - ソース保護の観点からはいいだろ糞営業が
- 直接請け負わず派遣ばかりになりそう。
- 強行規定じゃないだろうから
契約で上書きする - 事実杜撰すぎるからなあ
- 別に保証しないって契約書に書けばいいんじゃねの？
- >>54
契約書は無効って裁判起こされて終わり
そんな契約書作った っていうのが広まるとフルボッコ
その程度のことは経営者ならわからないといかん
わかってないオタンコナスは速やかに退場することになるだけ - いやバグは直せよってのが一般人の考えではないのか
- Windows7もあと１０年サポート延長か
- ちゃんと作ればいいじゃん
- 瑕疵ならしょうがないべ
バレなきゃOKなんて商売してるところあるの？ - その頃には色々換わって
最早新規作成だろ
これみずほ地獄の保険か？
だとしたら無茶しやがるな
みずほは組あがったら多分世界的偉業だが
バグでたら更に新規で作れと？
奇跡は二度起きないぞ
まぁ最初の奇跡も怪しいがW - バグと仕様の違いってなに？
- >>63
お金をもらって治すことが受け入れられそうかどうか - こまじで聞きたいんだが、
契約期間が終わったものも対象なの？ - >>64
10年以内ならそうなるな。
まあ、保守運用やらせてる会社にやらせるのかもしれんが。 - まぁ価格に10年分乗せれば良いだけなんだろ
- だからツールを使うという流れにして広告打たせるんだな
- 10年分まず請求可能にもなる訳だね
- 120年振り？？！
- >>1
Windows7のサポートも延長してほしそうな感じがするよな公務員はどんなPCを使っているかわからんし
- そーいえば、みずほの統合って結局どうなったんだ？
- せめて五年やろ
- これはこれとして
ＭＳはどうして未だにエクセルが落ちるんだ？ｗ
あと、この間のアプデでACCESSがエラーでぶっ壊れたしｗ
サポセンに差し戻しさせたわ・・・
クエリ動かなくなるのｗ
そんな初歩的なミスをするのが信じられん・・・
特殊なクエリじゃねーんだぜ？
もの凄い簡単なのが動かないとか ＭＳはまじでテストしてねーのか？？？
常識を疑うレベル でスキル低い・・・ってＭＳは昔から、スキルは最低レベルだった
真っ黒ソフト と呼ばれてるくらいだからな＾＾ＭＳのエンジニアはまじでアホ過ぎる・・・
- 瑕疵担保10年ワロタ
下請けにシワ寄せ行くから困るのは中小企業だな - でも通常保守契約とセットだから
そこでの追加対応の請求額が０になるかどうかだな
別におまけで追加払う分には良いし、条文通り払わなくても良い - これから請負契約するベンダー減るだろうな
基本的に内容は請負っぽい準委任契約で締結する形になっていくだろう - >>79
多分これとセットで準委任に瑕疵担保つくようにできる法改正あった気がする - >>79
それ何回か見たことあるけどクッソ揉める
スケジュール通り進んでれば完成してるはずだからおたくが悪いって客と
完成義務はないし指示には従ったバグはしょうがないって開発の板挟みになる - 稼働してるシステムがある限りは残すだろ
- やったねアベちゃん、奴隷が増えるよ！
- 保守・改善に金を出す習慣を国内企業に根付かせないと
ITベンダのみならず客側にとっても不利益
時代遅れのシステムを永劫使い続けないといけないとかね技術的負債という言葉をもっと世間に広めるべき
- > 引き渡しの9年後にユーザー企業がバグを見つけても、ITベンダーはシステム改修に無償で応じなければいけない
あ、それバグじゃないっスよ。仕様っス
- >>86
正直、ユーザーテストで見つけられるレベルなのかそうじゃないのかで揉めそうな気もするな。 - そろそろ景気の良かった2000年代に納入したシステムの更新時期だが、当然ドキュメント無いし担当者もいないし、まさかのソース無しもありうるよね。
これをマイグレーションするときに、
どうやって出来たことにするかがこれまでのテクニックだけど、瑕疵責任が重くなると破綻するプロジェクトが増えるだろうなゆとり世代のSEの真価が問われるね
- 作った本人もわからねーよ
- これって改正以降に結んだ契約だけで
今瑕疵担保を１年で契約しているのは
変更契約しないとだめなの？ - >>1
今でもベンダの営業を怒鳴りつければ無償で対応してくれてるから問題ない。
- 9年前に買ったPCがウィンドウズのせいで動きません。
PCとしての機能が果たされないので瑕疵担保責任追及します。ってできる様になる？
- 納品したらそのまま会社を潰すとか増えそう。
- 例の京都市のシステムで良く判ってないのが入札選定したんだっけ
- 日本も海外みたいに内製するのが当たり前になれば良いんだけどな。
- ブラックIT企業なら担当者は100回は入れ替わってる
- また国内ITが死にそう
GAFAにも言ってくれ - 十年間も環境が同じなわけないだろ・・下手すると会社自体がねーわ
日本の基本コンセプトがITと相性悪すぎるんだよな - うちは何年経ってようがバグは無償で直してるから関係ないわ
- システム開発をバカにした無能な法律だな
んじゃ見合った開発費で契約してくれんの？しないでしょ？
相変わらずIT系をバカにしてんねこの国ホントIT系終わってる
１２０年ぶり民法改正でITベンダ死亡か バグ発見時の無償改修期間が１年→１０年に
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