- 本日ヤマハ敗訴確定
- 地裁だから確定はしてなくない？
- >>2
何で負けたのか俺には理解出来ない
音楽を教える為に音楽使ったら金払えとかヤクザ過ぎる - >>4
ここにポケモンボールがあるじゃろ？
使うにはポケモンを置いていくんじゃよ？ - >>4
アーティストが自分の意思でJASRACに登録して集金を依頼してるんよ志の高いアーティストはJASRACに登録なんかしてないから関係ない
関係あるのは商業志向のバンドだけ
- >>150
JASRACと電通がズブズブに繋がってるからJASRACと契約しないと広告で宣伝させて貰えなくなって食ってく事も出来なくなるんだよ
いい音楽家じゃなくて利権に逆らわない音楽家以外はこの世から消し去るのが奴らのやり方 - ヤマハで勝てないならもうだめだな
- カスラックはカスだけどこれに関しては正論だろ
- >>5
どこがだよ！！
日本の音楽業界にヤマハは貢献しているだろ
酷過ぎる - >>9
貢献ってなんだよざっくりしすぎだろ - 他人が作ったもので生活してるような乞食集団に同情なんて無理よ
- >>6-7
まじかよ
おまえらクズ過ぎるだろ - まあでも著作権があるんだから仕方なくない？
どうしようもないでしょ - もう商用音楽聞かないわ
- カスラックとNHKはヤクザよりたちが悪い
- >>11
酷いよなこの判決 - >>11
これ - まあ仕方ない
- カスは確かにカスだが海外の利権ゴロに介入させない為の活動だからなコレ
ムカつくが仕方ない - ヤマハはオリジナルの練習曲を作れば・・・
- 音楽で儲けるなら才能よりも狡賢さが必要ってことだな
- 人の音楽で飯食ってる寄生虫を潰せるのは
人の音楽で飯食ってる寄生虫だけだ - でもいま音楽で食うって大変だから仕方ないのかなーって
ちゃんと作曲者に金はいってるんでしょ？ - バイエルとかで練習するよりも今どきの曲の方がいい！ってならそれは曲の魅力を商業的に利用してるってことだろ
- そもそも権利者にちゃんと金入ってるのか
- 教育ったってビジネスだろ？
受講料に含めればいいだけ。
授業に使う定番曲があるならまとめて買えば安くなるんじゃないの。 - >>25
ビジネスっていうけど教育じゃん！！ - ここまで酷いと思った判決は初めてだわ
- こういうの専門家じゃないから分からんが一見糞組織でも素人が分からん所でなんかに寄与してる事ってあるんじゃない？
目の前の事だけ見て後先何も考えず潰した結果事態が悪化とか歴史でどんだけ繰り返すのアホなの？って状態だしな
まぁ餅は餅屋に任せるしかないから音楽業界がんばえーとしか素人としては言いようが無い - >>28
そう
そもそもカスラックは海外の音楽利権ゴロから日本の音楽界を守るために生まれて活動している
カスはカスだから消えろっつって本当に消えちゃったらもっとヤバくてえげつない連中が乗り込んできて日本の音楽界は壊滅する
ムカつくけど無くてはならない組織 - どうせJASRACが儲かってないから
新しい収入源を開拓したいだけだろ - え？何が酷いのか全く分からないんだが
ヤマハは人が作った音楽を教えることで儲けてるわけだろ？
じゃあ金払わないといけないのは当たり前じゃん - >>32
じゃあどうやって教えるんだよ！！ - >>32
楽譜払ってるのに？
弾くのに使用料？ - 教育で使ってるもん排除するより歌ってみた排除が先だろ他人が作った著作物でぼろ儲けしとるのがごまんと居るぞ
- >>34
ニコニコはカスラックと包括契約結んでるから… - それよりも生徒の振りをしてずっと調査していたのが素直にキモい
- 出だしの1音外して歌詞を少し変えるかピーって入れてヤマハが著作権主張すればいい
槇原敬之の世界に一つだけの花なら
半音下げて
世界にピーとつだーけのはーな - もう俺はCD買わない！！全部ユーチューブで聞いてやる！！
- 確かにな
つまり教育で儲けようとする音楽講師たちはクズということか
教育は無償であるべき - >>40
そしたら教師を公務員にしたらいいんじゃない？ - ν速かと思ったわｗｗｗ
- ヤマハが曲使わなくなったら
数万人の児童が課題曲として楽譜を買ってる。
作曲家の収入激減すると思うよ - >>44
今はどうか知らんけど生徒は楽譜買わんぞ
先生にコピーもらう - こういうのが教育現場で使われなくなると子供の音楽への関心が薄れるってのは見え透いてる
クラシックな曲ばかりを練習させ街からは音楽を消し業界の寿命をすり減らしていくのは正義のためなんだよな - >>45
子供に教育の為に教えているのに
それに金払えとか
教えてる教師の気持ち考えたらふざけんなと言いたくなるわ - >>48
なら金取るなよ - >>52
二重課税やめろっつってんのに極論言うカスは4ね - 楽譜にかかってる使用料は出版社の儲けにかかる分じゃん
ヤマハがそれ使って儲ける分にかかる使用料はまた別 - 学校以外の営利目的の音楽教室からは徴収(2.5%)するってことなんか
ただ、おそらく控訴するってことで長引きそう - アーティストがカバーとかで練習しただけでも使用料取るんだよな？
- >>51
頭おかしいだろ - >>61
そうだろ？ - >>51
ならない
練習は公衆送信ではないから - 一曲ごとに管理して作者に行くなら良いよ
- >>54
ふんぞりかえってる連中の役員報酬になるんだろ - １０回弾いたら１０倍です！！
- なんか今日はカスラックの火消し多いな。
- 何重で権利の使用料とれば気がすむんだよ
- 最高裁まで行かんと分からんな
- レッスンに使うくらいで金払えはもうガ●ジムーブだろw
このためにスパイ生徒送り込んでたとかやり過ぎだわ - >>62
勉強の為に使ってるのに
それに金払えってキチゲェだろ - 法律がそうなってるならしゃーないと思うが…
- そのまま著作物の音源を売って稼いでたらわかるけど
こんなん極論バスキングとかもダメってことだろ？アンチ音楽集団だろそんなの - >>71
飲食店とかでBGMに使うために流していたっていうなら
それは払わないといけないんじゃないかな？って思うけど
子供が勉強する為に教えて貰う時に金払えって
頭おかしいんじゃないの？？ - スパイ生徒からも音楽教室だと古い楽曲ばかり利用されてるって報告あるだろうに
音楽教室がわざわざ流行曲弾く機会って殆どないだろう
大体が古いピアノ曲とかそういう練習用に作られた練習曲だらけなのにな
最近の流行曲はピアノ曲ってかなり少ないし
ピアノアレンジとかはなおさら楽譜入手も難しそう - 商用利用で金取るなんて当たり前だと思うんだけどなんでこんなに荒れるんだ
- >>73
世界中探してみなよ
練習で使用料取る所は日本だけだぜ？ - >>78
悪いのは日本でJASRACではないという話？ - >>73
一応言い分としては管理楽曲を弾いてないと言う証拠はないって筋だけど実態はピアノあるから金払えだぞ
どっかの喫茶店だかが以前24時間ピアノに向けた監視カメラ公開するって論法に対してその映像が現在の映像だと証明出来ないって言われて負けたのが響いてるな - >>73
商用っていうけど勉強でしょ？？ - こういうのが教育格差に繋がるんじゃないの？
頭おかしいとしか思えない - >>74
著作権法が頭おかしいってことか？ - 著作権を踏みにじってまで音楽を教えたいのか
- >>76
目的が楽しむための音楽じゃないし
それでも人に聞かせるための演奏にはお金を払ってるわけな？
で、練習の使用料とかいうとさ
一人の生徒が弾けるようになるまで
1000回練習で引くとしてさ、それ1000回分の金を払わないといけないってことになるわけだが？ - >>92
報酬の多寡を問題にしてるのか報酬の存在を問題にしてるのかはっきりさせてくれ - >>92
いいんじゃね？
ベートーベンとか著作権切れてるからおススメよ - なんで他人が作った音楽で商売していいと思ってるの？
- 自作の音楽でさえ著作権料とろうとするからな
- JASRACは分配の不透明性、不公平性や不勉強、独占性で叩かれることはあるが、
これに関しては著作権法に則ってるならJASRACは悪くないのでは - 雅楽についても金払えっていう無能集団だぞ？
JASRAC - >>86
まあ擁護できないよね
騙されて払ったときは倍返しくらいしてくれないとね - 今著作権法確認してる途中だから本当に則ってるのかは知らないが
- まとめサイトから来た人はこういうの当たり前になってて他人の著作物って概念がないんだろうな
- 教育のためなんだからタダにしろは流石に理解不能
- 逆張り地裁じゃまだわからん
- 数年後には若者の音楽離れとか騒ぎ出す
- >>99
もうすでにCD離れは言われてる - >>103
若者のカセット離れが深刻ですわ - 逆に子供が勉強の為に音楽を使いたいって言った時に
どのアーティストが金よこせっていうの？
そんなアーティストがいるの？？
アーティストなんてみんなお金がなくて苦しい思いしてきてるんじゃないの？
勉強の為に使うって子供から金をよこせっていうアーティストがいるの？？ - >>100
単純にそういうアーティストから提供を受ければいいだけなのでは - >>102
元から管理楽曲は使わないクラシック専門って謳ってる所もあるけどピアノが有るなら弾けるだろ？ってのがJASRAC側の言い分 - >>110
それは苦しいな
ほんとに今回の論点そこなんか？
確認したいのでできればソースが欲しい - >>118
その辺は今回の論点の補強だな
でも以前飲食店で似たような言い分にこの判例が出てるから多分今回も一律で本人達の言い分に関わらずに例外は設けないってスタンスになってる - >>128
ちょっとよくかわらん
できれば原文で確認したいからソースくれ - >>110
あーあ遂に嘘松 - >>102
子供が勉強をしたい
子供が発表会で演奏したい
言ったら
「無料で使ってください。頑張ってね」ってみんな言うと思うんだけど
どのアーティストが金よこせというの？ - >>100
随分と教育やアーティストを神聖視してるけどみんな商売でやってるんだぞ - そういやJASRACの次の狙いはクラウドサービスだってな
管理楽曲が保存されて無いと証明しろ証明出来ないなら金払えって論調で頑張るらしい - 頭おかしいとしか思えない
- >>104
著作権法の？ - >>105
著作権法を悪用するヤクザがだよ - >>109
法令順守するヤクザなんておらんだろ - >>112
悪徳商法主導してるヤクザ多いが
買い占め釣り上げ転売なんかもヤクザの大きな仕事
法令違反はして無いが道には反してる - フリー素材で音楽を勉強する時代になるかもね
- 無料で教えてるんならその理屈もわかるけどなぁ
でもカスラックはしね - >>111
無料で教えるのは無理だろ
調律師入れたり楽器のメンテしたり本人に紹介する為の楽譜揃えたりと金掛かるし - >>115
曲だってタダで作られてるわけじゃないんだぞ - >>121
すでに楽譜やコンサート代で金は払ってるって - >>125
だから楽譜代に入ってる著作権料は出版社の儲けにかかってる分
著作権料が入ってる楽譜を買ったところで購入者が全ての権利がフリーになる訳ではない - >>139
聴かせる目的で弾いてんならわかるわ
それは金とるべきだわ
でも練習だぞ技術向上のなかで選ばれたってだけだろ - >>139
製作者に金入ってるんだから例えがおかしいという主張なんだが？ - 自分の商売のために他人の著作物無断で使うようなヤクザな真似してたらしょうがないよ
- JASRACは中途半端だから色々言われるんだよネットを見ろ著作物を歌って儲けてる連中はなんで野放しなんだよ
やるからには徹底してくれ - >>116
つまりどういうことだってばよ - >>126
ｙｏｕｔｕｂｅとかで歌ってみたとかボーカロイドで歌わせたやつ配信してる奴らのことじゃない？
収益化してなかったらどうなるかしらんけど - >>133
You Tubeやニコニコはサイト自体がJASRACと契約して金払ってるはずだが - >>137
なるほど - コンサートや発表会で金払えはわかる
日々のレッスンで弾いただけ払えは意味わからん - お前らに凄いこと教えてやる
アメリカは権利団体が3つある
対して日本はJASRACだけ
収益はアメリカ3団体合計とJASRACは1000億円とほぼ同じ意味分かったかお前ら
- 数年後 口笛吹いたから金払え
- >>122
口笛吹けないワイ、低見の見物 - 音楽ヤクザ
- 例えば「勉強のためだから！」って言って教科書に勝手にピカチューやミッキー使ったら大変なことになるでしょう
- >>131
それとはまた話が別になるよ - >>135
どう別なのか整理できる？ - >>141
横からのレスになるが
ピカチューやミッキーを使わないと教えられない勉強はないが
曲を使わずに音楽を教えることはできんからその例えは間違ってるカスラックのやってることは勉強で言ったら数学の公式に利用料金をとるようなもの
- >>157
曲なんていくらでもあるけど
ピアノ上達したいならもっと練習に適したテキストいくらでもあるし - >>168
発表会だぞ？
何いってんだこいつ - >>157
数学に著作権はないからその例えは間違ってる
結局は他者の権利を侵害してるかどうかだから
ヤマハがやってるのは勉強のためならえんぴつを万引しても無罪と言ってるようなもの - >>131
それと同じだと思ってるからキチゲェと言われるんだよ - >>131
それOKじゃなかったっけ？ - >>162
ダメよ
引用ならOKだがな - >>169
そうなんかドラえもんファミリーは教育社に使うのを許可してたんだな
知らんかった - >>131
おれん時公民の教科書にドラえもんついてたぞ？ - どこにいるの？
子供が勉強したいって言って自分が作曲した曲を使うなら金をよこせというアーティストが
逆に居ると思ってんの？アーティスト舐めんてんの？って本気で思う
一般人の何十倍も何百倍も努力してきた人がアーティストになれる世界なのに
そんな凄い人が子供からちっぽけなお金をむしり取ろうとする
アーティストなんていねえよ！ふざけんなよ！！ - >>142
どうしても無償で使わせたいならJASRAC登録しないんじゃないか？ - >>142
お前の感情論で他人にボランティアを強いるのやめろ - たぶんJASRACを嫌いな奴は、
代理組織の分際で本来の著作権保有者の意思に関係なく動くところが嫌いなんだろ - >>147
オプションは設けるべきだと思う
JASRACが完全独占でなくなったとはいえほぼ独占なのだから、その路線で戦えば通りそうな気がする
ヤマハがどの路線で戦ってるかは知らんが - >>154
JASRACに登録してるアーティストの曲を使わなけりゃいいだけやYAMAHAもしょせんは金儲けのためにキャッチーな商業曲を題材にしてるだけでな
- >>163
どれ弾くかどうかは楽譜がある限りは選べるぞ？
何いってんだこいつ - >>171
楽譜なんざなくても楽器があれば弾けるぞ - >>175
何いってんだこいつ - >>171
ああいう楽譜は大概ミュージシャン崩れが耳コピしてるやつや
マンガでも模写ならOKやろ？弾いたらカネを取られるかどうかは
アーティストがJASRACに登録してるかどうかで決まる - >>185
耳コピも一応アウトだぞ？
なんで耳コピなら許されると思ってんだ
あとYouTubeは包括契約してるから違反とかそういったのは解決済みだぞ？ - >>189
曲の演奏ではなくて
楽譜と言う異なる形態で売ってるだけだもんもちろん本家がオフィシャルの楽譜を出しているなら利益を侵害するのでアウトだがな
- >>207
？ - >>163
そんなことはない
独占が高ければそうした競争が起こりにくいのだから独占者は優越的地位の利用にならないよう配慮する義務がある - 教育目的に使うからって言うなら教材音楽を作曲した人は著作料誰から取ればいいの？
- >>148
出版社からとれば - なんかよくわからんが俺の中だとJASRACとやらは意味不明の代理団体、YAMAHAは音楽に貢献してるメーカー
何も知らんがJASRACを応援する気にはならない - これちょっとマスコミやテレビ業界がガチで取り上げてほしいわ
絶対クソ野郎の理事長がいる
おそらくベンツやレクサスといった高級車に乗って
高い役員報酬貰ってるクソが絶対いる
どこにいるんだよ
勉強したいっていう子供から小銭に巻き上げようとするアーティストが
ふざけんなよ！！ - もうヤマハとか楽曲会社が共同でミュージシャン向けの機材レンタルや販売をJASRACの徴収分だけ値上げして音楽教室向けの補助でも始めれば良いのに
これならJASRACも徴収出来るし音楽教室も補助が受けられる音楽家も値上がり分はJASRAC通して貰えるみんな幸せよね - てか擁護するにしても>>1が基地過ぎてマイナスなんとちゃうかこれ
- 高裁で逆転するしかないな
- これは許せない
ふざけんな！！
ヤマハの先生たちがかわいそう過ぎる - 楽譜代に著作権料込まれてんのにさらに要求するシステムになるんだろうし、おまけに作曲家にちゃんと分配されてないから未分配金で公益事業やってたじゃん去年。
版権ないクラシックやろうぜもう - >>181
ストラヴィンスキー、ショスタコーヴィチ「やあ」 - >>187
そうそう近代以降の作品は勉強できなくなるよね
ピアノなんかレパートリーの宝庫なのにさ、戦時加算もいまだに保ってる国だし - >>194
まあ近代の曲って複雑だから子供の教室では使わんだろうけどね - >>203
たまにブランクある大人が近現代取り組みたがるじゃん。レッスンで何回通奏したとか勘定しなきゃいけなくなるのかね。 - >>225
JASRACは包括契約かなんかやってた気がする - >>181
知らんけどクラシック難しそう - 勉強の為だから許されるべき
- 裁判官が買収済みであることが証明されたな
- >>190
こんなあからさまに不当な判決してる裁判官闇討ちされそう - もし音楽教室が学校法人になったら許されんのかな？
- >>191
著作権法読むとどうも教育機関かどうかだけではなく非営利かどうかもらしい
学校法人ってどういう扱いだっけ - >>198
営利目的が重要なんだ、じゃあダメそうか
学校法人になること自体は非営利目的になることとイコールにはならないようだから - 練習だけなら著作権が切れてるクラシックや
著作権フリーの楽曲だけで良くね？
著作権のある楽曲に拘る必要性ゼロ - >>197
で著作権フリーでクラシックじゃないのってみんなが知ってるので何があるの？ - >>202
みんなが知ってる必要ある？ - >>213
知らない曲弾いたところで発表会つまんなくなる - >>197
心を豊かにするには楽しまなきゃいけない
新しい新鮮な曲で楽しく音楽を学ばないと人々楽しませる音楽を奏でる事なんて出来っこ無いよ - >>208
だよな、クセナキスとかシュニトケとかやらないと情操教育になんないよな - >>197はほんとに正論なんだけど、ちびっこ生徒なんか、知ってる曲以外見向きもしない子余裕でうじゃうじゃいるし、実際に使えなくなると大変なんだよ…
- >>210
ほんとそれ - >>210
でもそれって「流行りの曲」っていう価値で食いつかせてるわけじゃん？
ならその価値を利用する対価を払うのは自然なんじゃね？ - >>220
そのとおり。問題は親御さん達がプラスで払ってくれるかってこと。じゃないとこっちの手出しになる恐れあるじゃん？それなら講師みんな、そもそも手のかかって仕方ないちびっこなんか誰も見なくなるよ。 - そもそも発表会っていろんなレベルの子が出るから一概にクラシック音楽だけに絞ると弾けない子が続出してダメになるんだよ
- >>222
簡単なクラシックってないんけ？ - >>226
ない - >>229
中世は芸術は権力者の独占物だったからな
簡単に弾けて庶民が楽しめたら権威に傷がつくみたいな糞発想の人間が多かった - >>238
ほんとそれ
作曲家とかお抱えだったしな - >>238
当時の庶民はピアノとか持ってなかったから「庶民が簡単に弾けたら」なんて発想自体が当時の音楽家にはないよ
階級社会ってものを理解してないとしか言いようがない - 貴族の子供向けに作った曲もあるから「簡単ではいけない」なんてことはない
注文があれば作る、それがモーツァルトくらいまでの音楽家の考え
>>238はこの点でも間違ってる
古典派くらいまでの音楽家にとって作曲は仕事にすぎない - >>226
ベートーベンのエリーゼのためにとかモーツァルトのトルコ行進曲とか - >>231
それ簡単じゃない - >>232
弾けない奴にとって難しいのは当たり前
シューマンやチャイコフスキーの子供のためのアルバムもある - >>242
その子供ってレベルはいくつだよ - 問題なのは著作者が「いいよいいよ」って言ってんのにJASRACが居丈高に禁止する
ケースもあるということ
これが厄介でシステムがチグハグになってる - >>223
そんなケースはない
アーティストは自分の意思でJASRACに集金代行を依頼してるJASRACが嫌なら委託しなけりゃいいだけよ
- >>233
いや
確かにあった
前に記事で見た - >>233
そもそも作曲者が経営してるバーで自分の曲流しただけで金とる団体だしなぁ - >>243
そりゃ作曲家がカネの亡者で、JASRACの徹底的な集金を依頼してるからや - >>246
出元から金とる集金代行がどこおんねん - >>251
当たり前のことや
自営業のやつが商品のジュースを飲んだって
ちゃんとカネ払って売上計上しないと
脱税ですよ？ - >>253
意味不明 - >>253
そんな楽しくない考えで動いててる人達が人々を楽しませる音楽を生み出す事が出来るわけないだろ？
音楽は音符を正確に音にする技術じゃなくて人々の感情に語りかけるメッセージなんだよ
無機質で頭の硬い法律なんて持ち込まないで - >>253
自営業ならな
ジャスラックのは税金じゃないんで - >>233
JASRACと電通がズブズブに繋がってるからJASRACと契約しないと広告で宣伝させて貰えなくなって食ってく事も出来なくなるんだよ
いい音楽家じゃなくて利権に逆らわない音楽家以外はこの世から消し去るのが奴らのやり方 - ヤマハだって儲かって儲かって仕方がないです！！ふひっ
ってやってるわけじゃないだろ
多くの音楽をやってきた人の受け皿として
教職という仕事を用意してるんじゃないの？
なんか本当にムカつく
スゲーヤマハがかわいそう - なんなら歌入ってても構わん
24時間大音量で流しまくれ - 最近はブルグミュラーやベートーヴェンの曲からも著作権料取ってるよな
- こんな拝金主義の大人には絶対なりたくないわ
- 乞食が金払いたくないってごねてるだけだろ？
クラシックよりも身近で魅力があり比較的演奏しやすい上に子供たちにも受け入れやすいここまで価値と有用性があるものだと認めていながら
その価値に対してお金を払いたくないんです！ただで使いたいんです！ってごねてるだけ
払えば使えるんだからおとなしく払えよ - >>252
たかが練習に支払えってヤクザだぞ？ - >>254
人のもの使っておきながら金払いたくないって方がヤクザだぞ - >>264
楽譜買ったら楽譜ですでに払ってるのに練習したらまた払えと？
韓国人かよ - >>269
楽譜代に入ってる著作権料は出版社の儲けにかかる分 - >>281
？？？ - >>269
韓国人はお前だろｗ
日本で品種登録されたいちごだけど苗を買ったからこっちで育て放題売り放題ニダ！ｗ
ってやってるのと思考回路が全く同じだわ - >>282
それ苗買ってるやん
バカなの？ - >>285
うわあ……マジの馬鹿じゃん
脳みそもぐもぐタイムかよ
もしかして中卒ですか？ - >>292
そもそも農業と一緒と思ってることがバカなの？ - >>300
お前が韓国人とかいう全く脈絡のないレッテル貼りに逃げたから
それに絡めてわかりやすく目の前にある現物と権利の関係を示す例として使ったわけだが
頭悪すぎて分からなかったみたいですね……ちなみに権利の侵害という意味では一緒だぞ
むずかしかったかな？ひらがなでかいたほうがわかりやすいですか？ - >>309
つらつら長文書いてるけど滑ってんで - >>318
馬鹿すぎて長文理解できなかったか
お前の知能を考慮してなかった俺のミスだわ - >>269
楽譜を演奏するだけなら別にかまわない
ヤマハはその演奏に金を取ってるからライブと同じということ - >>288
発表会なんだから施設借りたら利用料かかるのは当たり前では…？ - >>290
施設？何いってんのお前
知能ねえの？ - >>293
発表会の話だぞこれ？ - >>297
施設の利用料の話は誰がしてるの？
知恵遅れか何か？ - >>303
もともとの話は発表会の練習すら金払えって話だぞ？ - >>306
金を取って客を入れてるなら取って当たり前 - >>306
このスレの話は音楽教室が無断で著作物を扱ってることだぞ - >>315
無断じゃないけどな - そもそも海外ではどうなってるの？
- >>255
アメリカだとASCAPとかある - パブリックドメインの曲だけ弾いてりゃ良い定期
- >>259
有名な曲ある？ - >>263
大体のクラシックだし近世の歌謡曲の一部なんかもそうじゃん
ただCD音源とかだと弾いてる奴の権利とかも出てくる（著作隣接権）からそれだけ注意 - おかしいよ
どこのアーティストが子供が勉強したいって言う所から
金をむしり取ろうと考えるんだよ - ヤマハマン落ち着けよ
利権絡みまくってんのにヤマハに勝ち目なぞ元からないんだぞ - >>262
これはおかしいよ - 目に見えないから、他人の著作物を無断使用している
って意識が芽生え辛いのはしゃーない - ヤマハの教室は今コロナで全店休講してるやん
- 楽譜買ったときに支払ってるの知らない奴って山ほどいるんだな
- >>275
それで金儲けをするなってことだと思ってる - NHKみたいにしたらいいじゃん
NHKが料金を徴収するにはテレビがあることを確認しないと駄目
だから、ジャスラックが徴収したければ、著作権のある楽曲を使って教えてる所を現認してはじめて出来ると言う理屈で返せばいいよ
払ってやってもいいけど証明してねっていうこと - >>276
以前ジャスラックが音楽教室に女スパイ入れてニュースになってだろ - >>283
それはそれでいいと思うよ
そこまでやってようやく回収できるという風にせめてもの抵抗をしたらいいじゃん
てことだから - まあカスラックに委託しているアーティストの曲は買うなというのは賛成
- ヤマハが教材用音楽作ればいいんじゃね？
- ヤマハ「クラシックや練習曲だと客来ないから歌謡曲タダで使わせろや」
著作権者「なんで俺らの資産で商売してんねん」ほんと音楽教室とかいう名の守銭奴はやばいよな
- 鼻歌からも徴収したいってのが本音みたいな事いう団体だしな
- >>289
ゴジラのテーマ冒頭を口ずさんで注意されたら「いいえ、これはラヴェルの両手のためのピアノ協奏曲第3楽章です」と主張しろ - これが金取れないなら映画教室といいながら入場料取って映画見せて商売してもいいってことになるからな
- 教室側は、うちは著作権のある楽曲は使ってませんて言い張ればいいんだよ
全国で結託してそう言い張れば、ジャスラック側は全部証明して行かないと駄目になる
うちはテレビ無いですと言うNHK撃退の一点張りと一緒 - >>294
利用してないと言い張って利用するのは悪意があるから罪が重くなるだろ
ガ●ジか？ - ？？？(ある日金太が歩いていると♪)
JASRAC「頭の中で勝手に再生したな！金払え！」こういうことですねわかります。
- >>295
違うぞ
他人の著作物を勝手に利用して金儲けしたから、著作権者に依頼されてJASRACが取りにきたんだぞ
依頼してるのは著作権者だからな - >>298
金儲けじゃないやん
練習が金儲けってめっちゃやばいな - >>304
金儲けじゃなかったら別口でNPO立てれば良いのでは - >>304
練習ではなくて、入場料や月謝取って演奏することが「儲け」と言うんだよ - >>308
それの何が悪い？ - >>314
他人の権利を無断で使ってタダで金儲けするのは悪だね - >>320
そもそも発表会とかの話なら何演奏するか決めるのは教室じゃなくて生徒の方だぞ？ - >>322
だから何？ - >>326
金儲けとか意味不明なこと宣ってるから指摘したまで - >>298
JASRACと電通がズブズブに繋がってるからJASRACと契約しないと広告で宣伝させて貰えなくなって食ってく事も出来なくなるんだよ
日本の音楽家に選択肢は無い - >>312
そんなことはあり得ない
JASRAC以外にも著作権管理団体はある - 芸術と拝金主義は本当に相性が悪い
アダムスミスも貨幣価値を決める時に最後まで定義出来なかった価値は芸術作品の価値だった - >>296
どう考えても拝金だし
そもそも著作権を持っているアーティストも事務所も
勉強したいと思っている子供からお金取ろうとなんて思ってないよって言うだろ - >>319
本気で思ってるならジャスラック意外と契約する
弱小アーティストならまだしも有名アーティストすらほとんどそんなことやらないんだから
その程度の思いってこと - >>319
そもそもアーティストだって素人時代はプロの曲で路上ライブやったりするわけだから
お前が言うな状態になるだけだろ - JASRAC切った平沢進は神
- >>299
おかげで勝手に使われても金取れなくなったでござるな - 教材として楽譜を買った時点で著作権料も払ってるんじゃないの
それなのに著作権料を払えって二重請求じゃね？ - >>310
楽譜を買って各々が一人で練習するのはそれで問題がない
楽譜を買う買わない関係なく、金を取って入場させた客の前で演奏したら利用料がかかる - >>317
じゃあ授業は練習じゃなく演奏会扱いって事？ - ヤマハだって著作権料が発生するコースと発生しないコースで料金分けすればいいのに
- 著作権切れてるクラシックでも金取るとか意味わかんないんだけど
絶対にJASRACはモーツァルトにもショパンにも金払ってないだろ - >>323
取らないよ
そいつらはJASRACと契約してねえもん - 妙に伸びてると思ったらID:y7xFzsXL0が池沼だったでござる
- >>324
お前はピアノ教室について勉強すべきでは？ - >>325
俺はピアノ習っていたが、練習も発表もクラシックや練習曲だったから金はかかってない
それが普通
客を入れるために歌謡曲使うなら利用料がかかる
法律でそう決まっているから仕方がない - >>330
クラシックでも金取るぞ - 損失を補填するために金稼ぎしてるんだから、それは立派な金儲けだよ
俺も家賃とライフライン、食費にかかるお金は非課税なの？違うだろ？ - 何で子供が発表会をする時に曲を使うからって金を払わないといけないんだよ
そんな頑張ってる子供たちからアーティストが金を奪うわけないだろ？ - >>331
歌謡曲を金を取って演奏してるから - 練習だからセーフとか窃盗を万引と言い換えたり暴行をプロレスごっこと言い換えてるのと変わらんからな
普通に他社の著作物を使った商業活動でしかないんだから乞食やってないで金は払え - >>335
まさにこの通り - >>335
商業活動って言うけど子供の教育じゃん - >>342
子供をダシにした金儲け - 感情で法律ひっくり返ったら韓国みたくなるぞ
>>342
ニュースみた？ 職員が2年潜入したから子供の教育だけじゃないぞ - >>342
子供の教育っていうけど商業活動じゃん - >>335
その理論だと練習と称してドラえもんとかピカチュウとかキャラクター書いた時点で著作権法違反ってことだな
日本中に犯罪者大量発生じゃんｗ - >>344
話の論点理解できないまじもんの障碍者じゃん
IQいくつ？６０くらい？ - >>357
そういうことだろ？
練習だぞ？ - >>363
れんしゅうとしょうしてかいたえをかねもうけにつかったばあい
けんりしゃがうったえたらそのにじそうさくのあいてはかならずまけるししようりょうとられるよがいじくん - >>367
お前最近言われてた文章を飛ばし飛ばし読んじゃうタイプか
お役御免だわ - >>371
何一つ飛んでないけどガ●ジ君に物事を説明するの本当に難しいわ
健常者なら一瞬で理解してくれることも理解できないし俺じゃ荷が重いかもしれないのは認める - >>377
でその練習で誰が金儲けしてるの？ - >>344
犯罪者にはならない
刑事罰は無いし
ただ権利者が全力で裁判起こせば勝手に絵を書いた子供たちは負けるからな - そら商売で使ってるんだから払うのは当然だろ
- 小学校とか中学校の合唱コンとかは学業利用にあたるの？
- >>345
学内利用だからあたる
甲子園の応援もセーフ - >>364
へー
なるほど
その様子をビデオで撮ってDVD撮影とかは駄目ってことなんかな？
よく私立とかであるけど - >>381
そういうのって学校は基本禁止するんでない？
著作権的にどうかはわかんないけど
俺の学校では禁止だったよ - >>388
合唱コンのDVD記念品で貰ったわ
販売とはまた違うか - 「音楽を無料で使いたい お金を払いたくない」
こんな考えの子どもはプロのミュージシャンになれないでしょ
将来音楽で飯食えないじゃん
喜んで払うぐらいの考えじゃないと - >>346
ほんとだよな
大人はプロがなぜ音楽で食えるか教えなきゃいけない - >>346
そんな楽しく無い考え方で人々を楽しませる音楽を作る事が出来るわけないでしょ
無機質な意見じゃなくてもっと心のこもった意見を出して - >>346
それはどうかな
プロのミュージシャンだって素人時代は他人の曲で勝手に路上ライブとかやってるでしょ - じゃあどこにいるのよ
俺の曲使って勉強するなら子供でも金よこせと言うアーティストが - >>350
練習ではない
金儲け
JASRACと契約してるすべてのアーチストは、金儲けに曲を使ったら金を取ってくれと思ってるからJASRACと契約している - >>356
Jasracと契約してるのはレコード会社や版権持ってる会社な、アーティストが直接契約じゃない - >>649
バカかお前 - 教育と言っても必要な教育ではない
音楽ができるってステータスが欲しいならきちんと権利者に対する報酬を払いなさい - 高校吹奏楽部の定演ですら入場料取るから著作権使用で報告してるのに
- 画家「絵を練習と称して模倣されてもお金入ってこないんだけど！」
- 入場料取ってる高校の定期演奏会とかどうなんの？もっと高くなる？ただになる？
- >>370
金を取るならダメ - >>373
バカなの？
会場費用とトントンにして後は寄付するんだよボケ - >>386
でも入場料を取るならダメ
儲けがでるかは別 - >>391
営利が無いのに営利目的とは？ - >>394
入場料を取るかどうか - >>370
使用申請してます - 音楽的センスを磨くためにタダで音楽ダウンさせて聴かせて楽しませてくれ！
↑これはクズだよ。お前らの否定の仕方ってこういうのと一緒にしてるだろ - 別におかしくはないと思うけどな
- >>378
おまえも拝金主義者かよ - ID:p8IP72Qs0
練習のはなししてるのに売ればとか意味不明すぎて笑うわ - ピアノ教室は、クラシックの練習曲の楽譜を生徒にも買わせて、それを演奏して練習する
発表会もその曲しか使わない
だから利用料が発生することはないしかし、歌謡曲などのJASRAC管理曲を使うならJASRACに利用料がかかるのは当たり前
- >>385
そんな事をしていったい誰が得をするの？
何が目的でそんな事をするの？
誰も喜ばないよ - >>392
著作権者の権利を守る
日本の音楽文化を守るために著作権は守らなければならない - >>396
そんな事をして誰が楽しい気持ちになって誰が喜ぶの？ - >>396
音楽業界は潰れるけどな
お前みたいな奴のせいで音楽家自体が胡散臭い詐欺師に見られるようになる - これピアノ教室ってわかりやすいところだからいいけど
市中の本屋でタブ譜とか買ってきて家で練習してるのもアウトってことになるからねホントアコギだわ
- >>393
ピアノ教室は授業料取ってるから徴収するだけで
他人の著作物で利益を得ていない個人使用なら何もないよ - >>393
違う
先生がお手本で演奏するから商業演奏用の手数料払えって話 - 自分に置き換えてみろ
自分の作ったものを勝手に使われてそれを商売道具として使われているんだぞ？
ちなみに学校が教材として使うのは法的にセーフモードらしいよ - コピーバンドにも練習してる分の使用料払え！って言うなら納得するけどピアノ教室だけ引っ掛けるのはアウトだわ
- 地裁判決に釣られてマジレス恥ずかしくないの…？
- 何を問題にしてるかわかってないやついそう
- うーん
教えて欲しいんだけど
例えばクラシックの著作権切れた曲で教えてたとしても実際著作権ある曲で教えてたどうかわからんから金とるよってなってるってこと？ - え、むしろ今まで払っていなかったのか？
非常識じゃん - べつに音楽家へのリスペクトとかどうでもいいんだよ
あいつらだって人の曲参考にしたりけっこうグレーゾーン攻めて作ってる
ただ一度オリジナルと認められて著作権が発生したらそれ使って無断で商売にするのはやめましょうという話 - もうCDの値段一千万とかにしてさ
10秒聞くごとに金、口ずさんでも金、とやればいい
そしたら音楽を覚える事自体が悪になるので音楽を流す事に対してクレームを入れる人が生まれる
音楽のニーズが減り廃れていくその頃には現JASRACの引退爺は「こんだけしか稼げてないの？バカ？」とか言うわけ
- >>435
何言ってるんだ？ - だってこれ許したら
学習目的の大人数でプロの演奏聴くのもありになるでしょ？
プロが演奏するのが駄目ならお手本すら演奏出来ないししてないとか言われても判別できない - >>441
ならないでしょ - >>451
なるだろ建前と本音の区別なんて出来ない - >>441
発表会には金を払ってるわけだが？ - タダで音楽を使わせないと音楽業界が衰退するってどういう理屈だよｗ
ただで使わせたら音楽家はどうやって飯食うんだよｗｗｗ - 「昔のつまらない曲」とか言っちゃう時点でまったく共感できない
- 流行りの曲使う恩恵は欲しいけどその対価は払いたくないとかもう無銭飲食レベルじゃん
- >>456
それを当たり前だと思ってるから怖い
こいつらの言い分は「食い逃げをしても捕まらないようにしないと食文化は衰退する」ってことだからな - 問題の焦点はどうやって曲を使っていることを証明するかだと思うんだ。
- 営利企業なんだから当たり前だ
- 「他人の著作物使って金を取るなら著作料払え」
大原則がこれなんだよ
だからピアノ教室も著作料は一律ではなく授業料から一定の割合になってる
つまり授業料ゼロでやってるピアノ教室からは徴収しないんだよ - >>462
バイエルとかで教えてる教室からも取らないよ - 漫画で言うなら漫画村を放置したいって言ってるようなもんだよね著作権料払いたくない派は
- 俺は文芸家が最下位にあるのが悲しいわ
お前ら本読め - 自分のことを教育機関だと思っている私企業
文科省の管轄になっていただかないとそういうのはちょっと… - >>472
JASRACに批判的な意見の人にもそういう誤解が見られる
JASRACは著作権者に頼まれてやってるのに、それも理解してない人がたまにいる
そしてとった金はJASRACがおいしいものを食べるために使ってると思ってる人もいる - 著作権料取ると衰退するっていう理屈がいくら考えてもわからんよな
「食い逃げをしても捕まらないようにしないと食文化は衰退する！」
ｗｗｗ
- >>473
著作権料を払う分授業料上げるしかない
習いに来る子供が減る - >>477
一万円の月謝が10200円になってやめさせる親がいるならそれでよくね？ - >>482
減ってるじゃん
＞＞著作権料取ると衰退するっていう理屈
理屈わかった？？ - >>473
コックさんがただで美味しく料理を食べさせてくれればきっと料理人は増えて飲食業は盛り上がるんだ！飲食店潰れるわｗｗｗ
- 著作権フリーの方がJASRAC管理の印税制よりはるかに儲かるってそれいち
- だいたいそのグラフ最初から見ると
音楽家は編集者を抜いて2位に上がってそのまま順位を維持してるわけだろ？
それって衰退なの？ - >>481
日本の人口が減ってる以上は人数で見たら減るのが普通 - いや音楽家なんて最悪この世から全員消え去っても困らんし
「新規成長させる方針」は著作権を踏みにじってまですることではないぞ - 権利が大切なのはわかるけど
あそこの店BGMに◯◯流してるから行こうぜーとかなるかね？ - あと音楽家が音楽業界(JASRACとか)に任せてるんだからな
ある意味音楽を作ってるやつの意思だから著作権料取るのは - ジャスラックがヤマハに対して
レッスンで使用してる曲を調べようとしない理由は？
ご託は結構だけど誰に還元するの？ - >>495
これは問題だね - ワイは作曲するからJASRACが猛威を奮うのは嬉しい
- 分配するときは利用された実績に応じて行われるの？
- >>500
包括許諾というのがありまして - >>500
実績は調べないよ
なんとなくレッスン料の2％くらいじゃね？
みたいにノリで決めた
徴収した著作権料をどういう風に音楽家に還元するかは考えてない - >>507
んなわけあるかアホ - >>508
じゃあなんで使った曲に関わらず一律レッスン料の2.5％をとるの？ - >>514
包括だからだけど
テレビやラジオもそうだけど - >>507
実績みてないなら使われてもその分がちゃんとアーティストにいかないじゃん
どんぶり勘定でしか絶対還元できませんなんてわけでもあればしゃーないとおもうけど - 著作権料取ると衰退するって凄い理屈だよなー
- たったの２％なんだから、月謝に上乗せして払えばいいんだよ
それを何故かいやがるから訴えられて当然のように負けてるんだからヤマハって普通じゃねえよな
利用者が200円上がったらやめます！とでも言ってるのかね - >>510
おまえは納得できない金を請求されて払うのか？ - >>517
何故法律で決まってる利用料が納得いかないの？ - >>519
納得できないから - >>525
じゃ、訴えられて負けるね
残念 - このグラフってたぶん音楽家はロックミュージシャンも含むんでしょ
なら音楽教室やJASRACは関係ない
バンド小僧は家でシコシコ練習するからな
路上ライブで他人の曲使っても許されてる
この環境で音楽教室やJASRACが悪いなんていうのは牽強付会としか言いようがない - >>511
カバー曲のオリジナルCD売ってるストリートミュージシャンってJASRAC的にはアウトのはずなのに見て見ぬふりしてんだよな - >>515
CD売ってるのはどうしてるか知らないけど金取らずに演奏してるならセーフだよ - >>520
投げ銭受け取ったらグレーじゃね？ - >>524
それはチップじゃん - >>526
それはバンドマンの言い訳っぽい
厳密に考えるなら受け取るべきではないだろ - >>524
対価をもらったならアウト - >>530
法的根拠は？ - >>534
著作権法 - >>536
チップもそれに含まれるの？ - >>537
含まれる - >>539
ソーーーース！ - >>542
著作権法 - >>545
その部分について細かく細かく教えてよ - >>515
してないぞ
コミケに税務署が来るのと同じく、ライブハウスにもインディーズCDにもJASRACは来る - 著作権料を取ることよりもその仕方や使い方に問題の焦点を当てるべき
- いやだから減ったのはバンドブームが去ったからでは…
- バカ「食堂で飯食ったけど納得いかないからら払わない」
本当に本気で言ってて笑う
- 裁判官を弾劾するには何をしたらいいんだっけ
- 俺はむしろ90年代のJPOPブームが異常だったように思えるんだけど
- 人のものを借りても金払うのは納得できないってどういう心理なのかほんとにわからない
- >>533
物体じゃないからいくら借りてもいいじゃんみたいな感覚なんだろ - >>540
電車に乗るのも髪切ってもらうのも金払うの納得いかなそうだな - 路上ライブやインディーズの話も少し調べたら分かる
金を取ってたらJASRACと契約しなければならない
ライブハウスなんかは徹底して申請させるようにしている - 路上ライブで申請しなくていいのはおひねりはいりませんと明確に受け取らない姿勢をしている場合のみだよ
- >>538
そうなのね - 路上ライブでのチップは予めの契約という形では無いじゃん？
法律詳しくないから間違ってるかもしれないけど - そもそも著作権って親告罪じゃないの？
- >>547
音楽はどうか知らないけど非親告罪も民事はおけだよ - これに関してはJASRAC悪くないだろ
脳死でカスラックって言ってるやつバカだろ - そもそもチップって袖の下みたいなもんで
一部では慣習になってるけどバレないだけで立派な収入なんだから
申請しなければそれはそれで脱税では… - >>551
そうなのか - >>551
税務署も厳密にいうと脱税でも少額の場合は見て見ぬふりすること多いからね - >>555
まあお年玉とかあるしね - いやだから減ったのはバンドブームが去っただけでしょ…
- なぜバンドブーム、JPOPブームが去っただけ説が無視されるんだ…
- これでJASRAC叩いてる奴は安倍のことも叩いてるんやろな
感情論でしかない - ゲーム会社がマジコン業者に勝訴→ゲーム会社おめでとう！ゲームはちゃんとお金払ってプレイしなきゃね！
出版社が漫画村に勝訴→出版社おめでとう！ちゃんと漫画を買ってクリエイターに還元しよう！
JASRACが勝訴→ゴラアアアァァァァァ！！！！何しとんじゃコラァァァァァッッ！！！！！クソ作曲家に払う金なんて一銭も無いんじゃボケェェェェェェ！！！！！！！！！！！！！
- >>560
だいたい三つとも権利者叩いてるクチだろこいつら - >>561
Twitter見てると普段まともなこと言ってるように見える奴もJASRACの事を悪の組織か何かと勘違いしてることが多い
漫画村叩いてたくせにこと音楽に関してだけは著作者の権利保護という視点がすっぽり欠けてるような奴が - >>565
そういうのもいるとは思うけど基本的に知能低そうなやつばっかりだよ - >>560
ゲーム漫画の割れは永遠に手元に残る
音楽の演奏は一回聞いたら手元に残らない
少しは考えろよ - >>566
意味がわからん
人様が作った音楽を使うなら金払うのが当然だろう
盗んだ食材で料理教室を開くようなもんだ - >>566
だから何 - >>560
これが真理なのかなあ - あと著作権が緩いほど人口が増えるみたいな主張もよく分からん
著作権の保護期間が著作者の死後50年だったのは1933年から2018年まで
それ以前は30年（時期によっては38年）しか保護されなかった
でもその頃に今よりも音楽文化が栄えたという話は聞いたことがない - カスラックのやり方が気に食わないなら法改正するしかないってことやろ
- 作者に直接支払うのでJASRACには払いません！
- >>570
作者は直接の取引を望んでいません - >>573
直接取引できる作者の曲のみ使用しますー - >>578
ゴミみたいな曲しか使えんくなるぞ - >>578
それが一番だな - これ個人レッスンでも言われんのかね
有償無償関係無く - >>574
有償なら言われる - >>574
本来なら対象だけど家庭教師みたいによほど大きく動かないとバレないだろうな - そもそもの話として、
「音楽教室が裾野を広げてる」
間違ってはないと思うけど、
別に、音楽家になりたい人を育てるだけじゃないだろ
娯楽として音楽を楽しみたい人から授業料を取るために人気の楽曲を利用してる面もあるわけだし - 自分たちが音楽教育を受ける時は、先達の作曲家に金を払わなったくせに、
後輩の作曲家に金を払えと喚いてる醜悪なゴミカスの集まりがJASRAC。まずてめえが先人に金を払ってから文句を言えや。
- >>581
こう思いこめる人ってどんな教育受けてきたんだろうな - ヤマハほか音楽教室が学校法人になれば解決する話や
音楽教育を守るとまでいうならそれぐらいしろ - >>583
学校のカリキュラムには歌謡曲は少ないと思うけどな - とりあえずカノン進行とか、王道進行とか、そこらへんの陳腐な進行が使われてる曲には著作権認めなくていいよ。
それはパッヘルベルとかの偉大な作曲家が編み出したものであって、お前の発明じゃねえんだよ。 - JASRACが悪の組織で集めた金を著作権者に分配しないとか思いこんでる奴ってなんなんだろな
- 学校法人としての教育目的の使用ならセーフなんやから、ヤマハが営利団体やめればええよ
音楽教育やらなんやらは建前で、結局、ヤマハも利益が欲しいってこと - >>589
謎なのは月謝一万を10200円にしたら済む話なのにしないってところ - >>589
著作料なければ音楽の文化振興になるというなら
音楽教室の授業料が0円ならばより音楽の文化振興になるはずだからな - >>593
わろた - >>593
痛烈すぎる正論 - これ数年間生徒のふりしてカスラックの職員が音楽教室かよってたんだよなw
- 訳もわからずJASRAC叩いてる奴は有難がってマイナスイオン浴びたり水素水飲んだり、最近はトイレットペーパーを買い占めたりしてるんだろうな
- カネを払いたくなければ著作権の切れた曲を使えばいいわけだからな
「クラシック曲や童謡だけじゃ客が来ない、客を呼ぶために人気の曲を使いたい、でもカネを払うのはイヤ」 - 現代の作曲家は全員他人様の発明した楽器を使ってるし、他人様の発明した音楽理論で作曲してる。
他人様の作ったものを無料で使ってきた奴等が、後輩にだけ金を払えとか片腹痛い。 - >>599
じゃあ、先人が発明したペンで、他人の考案した方法を使ってる漫画も無料にしようぜ - >>606
無料だろ。
専門学校で漫画の教育を受ける時、たとえ漫画を資料として用いていても著作権料など払えと言ってくるやつはいない。 - 使用料かからない曲ってないの？
それ使えばええんちゃう - >>600
腐るほどある
でも乞食さんは使用料のかかる人気の曲をただで使いたいんだって - こんなつまんない事してたら日本の音楽は発展しない
- >>602
落ちるとこまで落ちてから日本全体で行動すればカスラック消えるんじゃね
落ち切ったら流石にみんな動くやろ - これまで先人に金を払ってこなかった奴等が、後輩にだけ金を払えと主張するのは本当に無様で見苦しい。
- 音楽習う気のないJASRACのスパイに教えていた先生惨めすぎだろ
- アーティストが自分で作った曲を使ったら金払って言ってくるのがカスラックだし
- そろそろまとめまーす
これはよく伸びたし閲覧数稼げそうだｗ - えっ！？敗訴？氏ね忖度法治国家
- 世の中カオスだな
- マンガ教室の先生の模写は下手であまり似ていないから著作権料を払わなくていいのだという理論をとるなら、
JASRACは直ちに文化祭や学園祭でのコンサートでの演奏から著作権料を取るのを止めなければならない。 - いつ教育機関からとったの？
- 小中学校で音楽の授業で少年時代とかスピッツのチェリーとか昔の音楽習って近代日本音楽の良さを知ったり
3月9日とかあの辺りを卒業歌で歌ったりして音楽の良さに触れるが
勿論それも著作権あるから使えないよな？
若い世代がどんどん音楽離れてくな？
氏ね - >>623
つーか最近の音楽業界は見事に死滅してるよな。
今どき音楽を習ってくれるのは奇特な人だわ。 - いつ教育機関からとったの？（2回目）
- ニュースで見たけど、ヤマハが悪そう
- もうヤマハが作詞・作曲しろ
てめぇで作りゃ文句ねーんだろ - 楽器にしろ、教育にしろ、ヤマハは音楽産業に物凄い貢献をしてくれてるけど、
それにくらべてJASRACのカスはほとんど何の役にも立ってない。 - そもそもしかるべき金を払えばいいって話だしな
労力を払って自作曲を生み出すか
金を払って他人の労力を買う
そのどちらも嫌だってゴネるような奴がはびこってるから、業界そのものが廃れるんだよ
消費脳しかない馬鹿って作品がタダで生えてくると思ってるからな - >>631
FM音源を作ってくれたのもヤマハ。
ボーカロイドを作ってくれたのもヤマハ。それにくらべてJASRACのカスは他人の著作物の上前を跳ねてるだけで自分では何も生み出してない。
そりゃ心象も悪いわな。 - 叩いてる奴らって漫画村使った経験ありそう
そうじゃなくてもエ口同人まとめサイトで見てそう - >>632
てめえらは先人の作ったものを無料で使っておいて、後輩にだけ金を払えと喚いてるから拒否されてるんじゃねえか。 - >>635
そういうのってなんていうんだろうね
あいつが悪いことやってるから俺も悪いことやってもいいみたいな精神 - まあとりあえず、政府は著作権料収入から多額の税金をとって、
音楽教育に補助金として分配してやったほうがいいわ。
そっちのほうが経済も回るだろうしな。 - >>641
威勢が弱くなっててワロタ - 旋律自体に著作権あるからな
それに金が絡んだら何言おうが違反は違反だ
ましてや楽譜見てるの間違いないケースなんだからたらればは要らん
JASRACが糞なのとは別の話 - >>644
楽譜を見てるかどうかは関係ねえだろ。
マンガ教室の先生だって元の漫画をみてるに決まってるんだから。
自分が見たことがないものは模写できないよ。 - >>646
見て完全に再現してるから問題
何度もいうが旋律自体に著作権がある、これはカスラックに関わりなく法律で決まっている - >>648
模写は完全に同一でないからコピーにならないけど、
メロディは完全に同一でなくてもコピーになると言い張るのはご都合主義だろ。 - >>651
法律決めたやつに文句言えよ
ここでハゲ散らかしても始まらんぞ - JASRACが悪いのではなくJASRACの存在を許してる政府が悪い
ひいてはその政府の要人を決める政党が悪いしその政党を構成する議員が悪い
さらにいえばその議員たちを選ぶ国民が悪いしその国民の存在を許してるお前らが悪い - ギターの原曲について各音を和音にしたり装飾音にしたりしたピアノアレンジは相似性が認められないから著作権が認められなくなるのかって話だよ。
- >>652
ちょっと盛り返してきたな頑張れ
法律違反がヤマハである以上勝ちはないけど頑張れ - 認められるよｗ
相似性が認められなかった著作権違反って具体的に何かあるの？ｗ - >>654
だろ？
ゆえに「模写は完全に同一でないからコピーにならない」という謎理論は間違っている。 - >>658
だから、完全な相似性が認められるものがアウトだって言ってんのｗ
模写は成り立ちからして別の創作でしかないからｗ - >>660
「模写は別の創作」といわれてもなあ……。 - >>661
うんだってコピーやトレースと違って別物だからねｗ
楽譜のように全く同じ音の並びというものがベースにはなってないｗ
どれだけガン見して記憶しても、記憶そのものは著作物としてアウトプットされないからねｗ
「誰が鳴らしてもドの音になる」ものとは根本から違うわけ - >>663
「全く同じ音の並び」じゃなくても著作権侵害になると言ったのを忘れてないか？
各音を和音にしたり、装飾音にしたりしたアレンジには著作権が通用しなくなるのかって話だよ。 - >>667
だからそのような例は完全な相似が認められるといってるのだがｗ
絵で言うなら拡大コピーとかトリミングの世界だとｗ - >>668
ご都合主義やな。
メロディは音の並びが多少ズレていてもコピーになるが、
模写は完全に同一でなければコピーにならないというのは一貫しない。 - >>671
その「ズレ」は完全な再現性を伴う相似形だからねｗ
絵は決して同一にならない別のものだからｗ - >>673
そんなわけねえだろ。
絵だって同一になるぜ。
かなりの技量の絵描きなら、本人と見紛うような絵を書くことは不可能じゃないし、
本人と見分けのつかないような絵を書かれてしまったら、それは同一と評価するしかない。 - 宇多田ヒカルとかがヤマハ裁判についてJASRACに意を唱えて「教育なんだから無料で使ってほしいの」ってアピールするけどさ
でも「じゃあ私JASRAC抜けます他探します。音楽教室で宇多田ソング使ってどんどん練習してね」とはならないんだよな
結局アーティストの懐事情にはあってるんだと思う - >>655
ほんと宇多田はくそだよな
あのとき綺麗事いっといてJASRACから曲を引き上げたりしなかったもんな
平沢進とかファンキー末吉みたいに
宇多田は結局音楽教室から金取ってるんだもんな - まあともかく、JASRACが著作権料を取ると音楽家衰退するってのはほんとに笑う
- JASRAC叩きたいのもわかるけどお前らって「著作権？タダで使わせろ」って言いたくないとこ正直あるだろ
- 「JASRACのお陰で助かりました！」って話を聞いたことがないんだが
これは有能なのかそれとも存在が不要なだけなのか - >>664
ぶっちゃけ無用だよな。
漫画や小説と違って音楽業界はほとんど死滅してるし。曲が売れるのはルックスのいいアイドルばかりで、すでに音楽業界じゃなくて芸能業界になっとる。
- そもそも音楽業界を商売として成立させて市場を維持してる存在に
「おかげで助かった」とか個別の話は出てこないだろ
前提なんだから - >>665
いや一般的にJASRACの名前を聞くのは著作権に関するときだろ
今回で言えばヤマハに勝手に音楽を使われた人がいるわけで
その人にとっては侵害された著作権をJASRACによって取り戻してもらったんだろ
だったらそれで助かったってなるはずが出てこねぇってことだよ
お前さんさっきから文盲が過ぎるw - 日本から音楽を消し去ることを目論む悪の秘密結社だよ
- 公式HPに「人々にとってかけがえのない音楽文化の普及・発展に尽くしてまいります」ってあるけど
発展とは… - そりゃ「教室」を謳う側ですら作品に金を使う気がないという姿勢なんだから
発展を妨げてるのはJASRACじゃなくて音楽に携わろうとする当事者らだろ - >>672
そりゃ教育だからだろ。
教育を受けるやつから金を取ろうとしてるのはJASRACぐらいだぜｗｗｗ
教育現場での使用から著作権料を取りたいと言ってる他の著作権者を見たことが無い。 - >>677
？？？？？
お前が見たことがないから何なの？ｗ
そもそも他ではちゃんと教材には金を払ってるだけだがなｗ - >>678
教材って大抵著作物は引用の形で使用されてるから著作権料なんか払っとらんぞ。 - >>682
「引用の範疇で収まるものにはそもそも著作権料は発生しない」という話が何への反論のつもりなの？ｗ
ヤマハは金が発生するレベルで使ってるわけだがｗ - >>684
教材の使用者は著作権料なんか払ってないのに、なぜか教材を引き合いに出してきた頭の悪い人がいるんだよ。 - >>689
？？？？？
教材って言葉を何だと思ってるの？ｗ
教科書の話と勘違いしてんのかな？ｗ - >>690
頭が悪い人に教えてあげるけど、
教材というものは普通著作物は引用の形で用いられているから著作権者に著作権料を払うことは無いんだよ。 - >>692
学も教養もないみたいだからもう一回言うけど
教材って言葉を何だと思ってるの？ｗ
市販の漫画を買ってきて教材にする、というのも成立するんだけど、この場合引用という形にはならないし金は払っているよｗ - >>693
馬鹿すぎ笑った。
それは漫画であって教材じゃないから、わざわざ「教材にする」と言ってるんだぜ。
最初から教材だったら「教材にする」とかいう必要はないの。 - >>696
？？？？？？
「最初から、って何の話？ｗ
学のなさをごまかすなよｗ
だから言葉知らないなら素直にそういえよｗ - 何故音楽教室を叩こうとしてまうのから理解出来ない
音楽教室が新しい音楽を使い辛くなったとしてそれで誰が幸せになるんだ？ - 作曲者がJASRACを叩く←わかる
音楽業界を憂いてJASRACを叩く一般人←お前は何なんだ？ - >>679
なんで作曲者が叩くんだよ - >>681
まだわかるって話だよ - >>685
は？ - >>679
いい音楽を聴きたいからに決まってるだろ
音楽は人類の歴史に寄り添ってきた普遍的な娯楽で一部の人間の金儲けの為に独占されていいものではない - >>688
そうだそうだ
音楽教育という名目で授業料を取るべきではない
一般大衆に通ずる娯楽なのだから無償で教室を開くべきだ - 両方乞食だろこれ
音楽教室だからって無料で使っていい理由にはならんし
まあJASRACが勉強用ならフリーみたいにしてあげるべきだとは思うけど - >>687
勉強用ってどこからどこまで？
俺が音楽勉強するためにユーチューブやネットで曲拾ってくるのはセーフ？
勉強したいって人のために俺が本や曲を買って会員用サイトで無償公開するのもセーフ？ - そもそも著作権料の取り扱いについても根本から勘違いをしているよねｗ
- もともと漫画は教材として売られているものではなくて、漫画として売られているんだよ。
「教材にする」っていうのは、その漫画を教材として使いますという意味でしかないの。 - >>698
うんだから「教材という言葉を理解してるのか」って話をしたんだけどｗ
もともと、って何？ｗ 「教材になりえない」という反論をするならまだわかるけど
時系列の話をされても教材という言葉の話にはなってないんだがｗ
ほんと教養ねーなｗ アフリカで狩りしながら生活してんのか？ｗ - >>700
理解していないのはお前だろ。
漫画を勝った人は「漫画に著作権料を払っている」のであって、教材にお金を払っているわけではないの。
自分が買った漫画だから、それを後から教材として使うのは自由なの。
分かったかな？ - >>703
？？？？？
音楽教室を除く他分野の教室で教材として用いられるものはすべてきちんと金を払ったものである（故に著作権料を求める声は上がらない）
という話にお前のその指摘がどう意味あるの？ｗ もともとそうであるかどうかって論点に一切含めてないけど？ｗ
だから、言葉知らないのにイキるなってｗ - まだやってたのかよ暇人かよ
- 悪いから敗訴するんでしょ？何の曇りもない潔白だったらこんなことになってないよ
- 勉強用なら著作権切れた曲で勉強すりゃいい話だからな
わざわざ著作権ある曲を選んでるんだからそりゃ著作権料を払うのが筋だわな - ヤマハ音楽教室通ってるけど質問ある？
- Ｊ国党設立不可避
- 「法律を読め」
話はそれからだ - 圧倒的に多いとかって何か関係あんの？ｗ
何をどう圧倒してんのか知らないけどｗ - >>713
そもそも関係のない話だよ。
著作権料を払っている教材の場合は既に著作権料を払ってるから、さらに著作権料を二重に払えといわれることはない。
JASRACは楽譜から著作権料をとっているのに、それを演奏するときにはもう一度著作権料を払えと言ってる。
でもこんなことを言ってるのはJASRACだけで、漫画や小説の教室ではこういう処理は絶対になされない。 - >>717
そりゃ演奏して聞かせることで得る利益は別だから当たり前じゃん
他では必要な分を払ってるから言われないのは当たり前 - 法解釈は個人の意思に優先されるよ
第一人者だろうがそいつが決定権を持つわけじゃない
法ってのはそういうもんじゃない、というよりむしろそういうものを排除するためにある - >>715
うんうんそうだね 別に誰が行ったかどうでもいいよね
書いてる内容に反論してね
反論しろよ - >>720
うんだから判決出てるわけでね
法律を否定できる個人の言い分などない - 学校の授業で使う分には常識の範囲内で著作物使っていいって昔聞いたけどそれとは別ケースなんか
- まあ、「たいてい」って日本語が読めない人には難しすぎる話かも知らんけどな。
- だから内容に反論しろよ
浅い知識で内容に反論できないんだろ - 地裁の判決で控訴してるって意味わかる？？？
- 判決が内容だけど？
浅い知識で法を無視した権威主義振りかざすなよ - 書いてる意見内容を理解できなくて反論できないワロタｗｗｗｗ
- その権威すら国という権威にはまるで無力なわけだが
個人の見解で法が覆ってたら法治国家の名折れですわ - 法律の内容を全く理解できなくて反論できないワロタｗｗｗｗｗ
くっそよえええｗｗｗｗｗｗ - 「たいてい」って便利な言葉だなｗｗｗ
論破されたら「たいてい」って書いただろって言っときゃいいんだもんなｗｗｗ
どう見てもあんたの負けだよ、たいていさんｗｗｗ - >>732
負けｗｗｗｗ
もしかして何か勝負とかしちゃってるつもりだったの？ｗｗｗ - >>734
ごめん、俺は今来たばかりの第三者ｗｗｗ
お前が面白くて口挟んじゃったｗｗｗ
傷ついたらごめんねｗｗｗたいていさんｗｗｗ - >>735
こっちは別に勝負とかしてるつもりはなかったんだ。
相手してあげられなくてごめんね？ - >>736
自分のレス全部読み返してみ？ｗｗｗ
「勝負してるつもりない」とかｗｗｗ
顔真っ赤にしてるのまで丸わかりだったぞｗｗｗ
そして今も必死に抑えてるけどめっちゃいらついてるの丸わかりｗｗｗ
たいていさんｗｗｗ - >>740
いきなり勝利宣言とかしちゃうからこういう反論を浴びるんだぞ。 - 法に反論できてないから、そいつの言い分の通りに判決出てないんすよｗｗｗ
薄っぺらな知ったか振りかざしてないで法律をちゃんと理解してから喋りましょうねｗｗｗ - 作物に音楽聴かせて育てる系農家もカスラックの餌食になってしまうん？
- 自分たちは先達の作曲家にお金を払っていないのに、
後進の音楽家からだけお金をむしり取ろうとする醜さよ。 - 吹奏楽部って楽譜一冊買ってコピーしたものを部員に配ってるけどこれセーフだろ？
- >>743
どうなんだろうな。
JASRACはコピーすんなと言ってるけど法的には微妙なラインだと思う。 - でもこれ仮に著作権が認められたとしても音楽教室側は自前の曲や著作権フリーの曲用意するだけだから誰も得しないんだよな
そんな無駄な事に金と時間使ってなにがしたいんだろう - >>746
「先生は弾いて聴かせることができません」で終わりそう。
本当に誰得。 - >>746
作曲者の権利の保護以外に何がある？
問題なのはその徴収した金を適正に配分してるかだろ - >>749
配分できてないから保留金を横領して新事業立ち上げたろ？ - >>755
本当に意味不明だよな。
他人のお金で新事業ｗｗｗｗ - 音楽団体の中の人は息子娘に歌をうたうのに金払うのか
- >>748
息子娘に金払わせて教えたりしないからな - JASが阿漕なのはともかく人気の曲使って生徒集めてるとかならその恩恵への対価は払うべきじゃね
- 別に曲を聞かせる事が目的じゃなくて
音楽の技術を指導する事目的とした教材で使ってるだけなんだから著作権料がどうとか悪どい事言うんじゃねえって思った - 技術として指導できるんなら技術そのものを抽出すればよくね？
既存曲をそのまま演奏しなければいけないのなら、それって技術として扱えてないことになるよね
悪どいの意味がわからんな
「その言い分」を認めたら教室を名乗る、技術伝達を掲げる、というだけの安直な手段であらゆる楽曲を垂れ流しにできるぞ - >>754
これまで行われてなかったことを「こうすればできるぞ！」と極端な例をあげて自説を正当化しようとする手法。
典型的な極論やな。 - >>758
これまではそんな言い訳は通じないって常識があったからな
それが覆ったら問題だって話だぞ
極端なこと言ってんのは法にのっとった対応されてるだけなのにゴネてる連中だぞ
その極端な奴らの言い分が通る世界なら、極端なことになるわな - 音楽の練習にカスラック関係使えなくなっただけだからな
- 著作権フリーのクラシックのみでこれからは練習するんかな？
音楽活動の根っこを首絞めてどないするんや - >>760
音楽教室で既存の楽曲をタダで演奏できないと音楽活動に何らかの制限が生じるっていう理屈がまったく理解できないな - ジャスラックを叩くんじゃなく
ジャスラックと契約してるミュージシャンを叩けば良い - 楽譜に著作権料含まれてるって聞いたけど
- 著作権持っている人たちが自分の意思でJASRACに委託してるんだし、俺らみたいな無関係な人間が叩くのはおかしいだろ
- 文明ギルドじゃん
- 司法が認めたんだからいい加減認めろよ
- いうて使用料誤差レベルでそんな高くないっていう
その程度で音楽やめる連中が教育とか言ってると思うと笑えるわ - >>767
事務処理の負担が面倒やろ。
やっとられんから「先生は一切弾いて聞かせません」で処理される可能性が高い。
本当に誰得。 - 音楽業界に金落としたくないって奴に期待も込めたくないよな
- 著作権切れたクラシックで教えるようになるだけ
- 音楽教室ってお金儲けのためにやってるんでしょ？
- >>771
これまで無料で先人の著作物を使って音楽を学んでいたいた人達が、
これから音楽を学ぼうとする人にお金を請求している図なんだよな。
本当にJASRACって醜いわ。 - >>773
お金を払うようになるのは教えてる方だよ
学んでる方じゃない - >>774
詭弁過ぎる。 - >>774
草も生えない - 音楽好きな奴、音楽に携わりたいと思うやつが
そもそも育たなくなるかもしれんてことでしょ
俺は面白い社会実験のデータが取れると思うけどね
20年後40年後に日本の音楽業界がどうなってるか楽しみ
そんなに音楽興味ないし日本がダメなら洋楽でもききゃいい - 売れない作曲家確保して練習曲を教室ごとに書いてもらうビジネスがこれから出てくる
- 今までが問題なかったのに、急にダメ言われてもな
何かしらの譲渡は欲しいね - 資本主義はもうだめだな
立法にはでかい組織に尻尾振る犬しかいない - ヤマハを学校法人にしたら？
- ぶっちゃけヤマハが政府に圧力かけたらJASRACは普通に負けそう。
- ロビイングは民主主義の基本
- 売上4400億で関連企業が山程ある製造業のヤマハと
徴収額1000億程度の集金屋でしかないJASRACじゃ、
政治力はヤマハの方が格段に上でもおかしくはない。 - >>783
権利管理だけでそんなに儲けてるのか - >>784
いや流石にほとんど著作者に分配されてるだろう。 - >>785
ああ利益じゃなくて売上か - 金取るのは構わないけど取りすぎだな
芸術の発展を阻害してる - >>787
JASRACによるとレッスン1回で50円くらいになるんだと
それが高いかどうかはわからんけども
【悲報】日本の音楽団体「音楽の授業で著作権ある音楽使うなら金払え」 ヤマハ音楽教室「勉強の為に教えてるだけなのに！！」
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